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 Pauvre Palestine

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Baudoin



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MessageSujet: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 1:02

Pauvre Palestine
http://www.cyberpresse.ca/opinions/chroniqueurs/pierre-foglia/200901/08/01-815666-pauvre-palestine.php

source:
Cyberpresse
http://www.cyberpresse.ca/
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Virgile
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 9:59

Il est vrai qu'Israël est LA puissance régionale du proche orient, ils auraient même la bombe nucléaire ... et il est vrai qu'ils savent se servir de cette puissance.

Mais pourquoi alors les Palestiniens continuent encore et encore à vouloir croiser le fer avec Israël ? Ils mettent le Hamas (organisation terroriste, extrémiste et nationaliste) au pouvoir. Cela a comme résultat que des fusées sont tirées sur les villes et vilages d'Israël et que des personnes se font sauter dans les autobus de Tel-Aviv ou Jaffa avec la promesse du Paradis ! Cette attitude n'a qu'un seul but : sacrifier la population afin de les montrer comme martyr à l'opinion internationale ! Un gouvernement qui agit de la sorte est méprisable (je parle ici du gouvernement du Hamas, et non du gouvernement Palestinien légitime qui contrôle la Cisjordanie).

Oui, les Palestiniens sont des victimes tout comme les Israéliens. S'il n'y avait pas eu le Hamas pour continuer à envoyer des jeunes se faire sauter après un savant lavage de cerveau, les deux états seraient sans doute en paix à présent.

Il ne faut pas oublier que les Juifs ont été persécutés depuis les années 70 après JC, lorsque les Romains ont détruit leur pays et les ont dispersés à travers le monde. Le Moyen-Age a été terrible pour eux et l'histoire récente a certainement été le pire moment qu'ils ont traversés. Depuis leur retour en terre d'Israël, les juifs ont décidés de ne plus se laisser faire et on peut le comprendre, non ?

Il y a eu le plan de partage de l'ONU où le territoire était partagé entre Israéliens et Palestiniens. Dès l'indépendance d'Israël proclamée, les Palestiniens et les Arabes ont attaqués toutes ces personnes qui, quelques années auparavant, étaient torturées à Auschwitz, Buchenwald ou Dachau. Les Israéliens se sont défendus pour la première fois depuis la destruction du Temple de Salomon et ont gagnés.

Vae Victis, comme disait Brennus devant le Capitole !

Dès la création de l'Etat d'Israël, les jeunes officiers de Tsahal (l'armée Israélienne) se réunissent à Massada pour prêter serment de fidélité à l'Etat. Massada, le haut lieu de la résistance juive face aux armées de Lucius Flavius Sylva où, voyant la victoire impossible, ils se sont tous donnés la mort. Un symbole !

Bien entendu, la risposte Israélienne est dure ... très dure ... trop dure peut-être ! Mais comment faire pour arrêter les attaques continuelles et les sabotages des conférences de paix sinon en décapitant le Hamas ? Et comment décapiter le Hamas ? Ben ... en envoyant des soldats ! Et comme toujours, c'est la population qui trinque comme en Bosnie, au Kosovo, en Irak ou partout où s'installe la guerre.
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PhG



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 10:08

Il y a quelques jours, il y a eu une manifestation de soutien aux Palestiniens de Gaza à Verviers. Ma femme a dû faire un détour, craignant pour la voiture au vu de l'excitation des jeunes qui se tenaient en première ligne. Combien avons-nous de réfugiés de Gaza à Verviers? C'étaient peut-être des turcs ou des marocains qui avaient organisé cela! Toute la nation arabe, même combat?
Et qu'est-ce qu'une manifestation à ce propos venait faire à Verviers? Notre bourgmestre est-il si omnipotent qu'il détient les clés du conflit et qu'il peut arrêter la guerre?
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Fed
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 17:01

Problème complexe, situation complexe ... ce qui m'étonne le plus, c'est que dans les médias, on parle du "monde arabe" comme si du Maghreb à l'Iran, tous ces pays ne formaient qu'un tout. C'est totalement faux. Il y a des différences énormes dès que l'on passe les frontières des pays arabes qui sont aussi importantes qu'entre des Italiens et des Belges, ou des Français et des Allemands par exemple. Les langues ne sont même parfois pas toujours les mêmes et un Egyptien ne comprendra pas un Quatari, etc. Donc, le "monde arabe" tel qu'on le décrit n'existe pas vraiment et est plus disloqué que ce qui parait.

Qu'il y ait une solidarité envers les Palestiniens dans les pays arabes, oui, mais souvent, cette solidarité est aussi dictée par des raisons financières, ce qui rend la diplomatie internationale difficile.

Et puis, une petite anecdote, savez-vous comment les Palestiniens sont surnommés dans les pays du Moyen-Orient où ils sont réfugiés?
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PhG



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 19:01

Citation :
Et puis, une petite anecdote, savez-vous comment les Palestiniens sont surnommés dans les pays du Moyen-Orient où ils sont réfugiés?
Jews?
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Baudoin



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MessageSujet: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 19:44

L'existence du Hamas est une conséquence du harcèlement, du mépris, de la persécution d'Israël depuis 41 ans.
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PhG



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 21:37

L'existence d'Al Quaïda est-elle la conséquence du harcèlement, du mépris, de la persécution de la chrétienneté depuis les croisades?
Aucun extrémisme n'est justifiable, car en toute chose il y a toujours au moins deux points de vue. Les extrémiste n'en n'ont qu'un seul.
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Oedipe



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 21:51

Citation :
L'existence du Hamas est une conséquence du harcèlement, du mépris, de la persécution d'Israël depuis 41 ans.

le Hamas n'a été élu qu'en 2006 ... il n'existe que depuis 1987 et ne s'occupe pas que de politique mais aussi d'humanitaire, c'est assez compliqué .. les israéliens ont toujours trouvé de bonnes raisons pour massacrer les palestiniens et leur voler leurs terres, et leur maisons

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=92374

le discours de Livni le 2 décembre à Bruxelles

Citation :
Ma solution pour préserver le caractère juif et démocratique d'Israël c'est deux entités nationales distinctes", a expliqué à des lycéens Tzipi Livni, évoquant une solution au conflit israélo-palestinien à deux Etats.

Une fois l'Etat palestinien créé, "nous pourrons dire aux citoyens palestiniens d'Israël, ceux que nous appelons les Arabes d'Israël, la solution à vos aspirations nationales se trouve ailleurs",

autrement dit les palestiniens n'ont pas leur place en Israël .... à noter que dans les années 80 Mme Livni était le responsable du Mossad qui organisait les meurtres des pacifistes palestiniens en Europe .. on se souviendra que Naïm Khader a été assassiné à Bruxelles en 1981 juste pendant cette période, j'avais eu la chance de discuter avec son frère lors d'une conférence en 78-79 ... Bichara Khader ...


une image donnant une meilleur vue qu'un long discours



n'empêche que les imbéciles qui foutent le bordel dans des manifestations pacifistes n'ont qu'un seul effet: discréditer la manifestation ... à moins que cela ne soit le vrai but recherché ... mais je n'en ai pas l'impression cette fois
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Oedipe



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 11 Jan - 22:00

Ph G ... Al Quaïda est un produit de la CIA pour casser du russe .. c'est assez connu ... après ces groupes sont difficilement contrôlable

il y a eu aussi des manifestations contre Israël ... en Israël et menés par des juifs israéliens ...

www.haaretz.com

d'après des scientifiques juifs israéliens les palestiniens sont les vrais descendants des habitants de la région à l'époque de la colonisation romaine alors que les israéliens ne seraient que des descendants de convertis un peu partout dans le monde avec surement une certaine partie d'origine mais très légère ...

on se trouve là bas avec une colonisation du type Etats-Unis, avec des indiens confinés dans des réserves que l'on massacre de temps en temps ...

il y a une immigration vers Israël mais il y a aussi une émigration de personnes qui ne supportent pas de vivre dans un pays avec une politique pareille .. on nous parle beaucoup du Hamas mais tout les responsables israéliens depuis 1945 ont tous été des terroristes, soit avant soit après en travaillant pour le Mossad qui organise des attentats dans le monde entier

notons que G Bush père est l'ancien patron de la CIA et que Poutine est un ancien responsable du KGB .... on est bien entouré
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PhG



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 12 Jan - 8:34

Oedipe,
Mon intervention ne visait pas à prendre parti dans un problème ancestral et complexe qui me dépasse. Je réagissais simplement à l'intervention de Baudouin que j'ai comprise comme Hamas=gentils qui se défendent / Israël=méchants qui attaquent.
Les gens en -iste se trouvent toujours des deux côtés.
Ce que je n'accepte pas c'est l'exportation des conflits hors des zones qu'ils concernent. Une manifestation sert à enrôler la conscience de gens, principalement des politiciens qui ont tout à gagner en s'y montrant, dans une cause qu'ils ne maîtrisent pas nécessairement plus que moi. Mais ça fait toujours bien de se battre pour des droits de l'homme apparemment bafoués. Je pense que les islamistes jouent sur notre culpabilité judéo-chrétienne et se servent de notre démocratie pour propager leur manière de penser qu'il estiment être la seule valable, refusant tout autre point de vue. On se croirait revenu 6 siècles en arrière. Sans doute bientôt vont-ils inventer la peinture italienne, les pâtes chinoises et la conquête du nouveau monde (ça, c'est sûrement déjà en cours...).
Mais si nous continuons à disserter sur ce sujet, je ne donne pas cher d'un prochain hacking turc. Je crois que pour le bien du site et la sauvegarde de notre liberté d'expres​sion(au moins sur ces quelques pages), il serait temps que le modérateur verrouille cette partie du forum, non? Crying or Very sad
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Fed
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 12 Jan - 8:37

Allez, on surnomme les Palestiniens réfugiés des "Belgians" ... des Belges!
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Virgile
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 12 Jan - 9:11

Bon, à partir de maintenant, on va parler des Fourons à la place de Gaza et du TAK à la place de Tsahal ! Smile

Le site ne se fera plus hacker mais notre Webmaster risque d'avoir un "Wallen Buiten" sur la porte de son garage. Wink
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 12 Jan - 9:25

Pas con du tout comme idée les Fourons!

D'autant que les socialistes, les séparatistes et les frèrehappartistes sont des mots en -iste Very Happy
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Virgile
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 12 Jan - 9:27

Oedipe a écrit:
on se trouve là bas avec une colonisation du type Etats-Unis, avec des indiens confinés dans des réserves que l'on massacre de temps en temps ...

Pourtant, je trouve que Ehud Olmert ne ressemble ni à John Wayne ni à Gary Cooper ...

Oedipe a écrit:
il y a une immigration vers Israël mais il y a aussi une émigration de personnes qui ne supportent pas de vivre dans un pays avec une politique pareille ..

Vous êtes certain de ne pas parler de la Belgique, là ? Nous avons de plus en plus de ressortissants de pays d'afrique, du Proche et du Moyen-Orient ainsi que des anciens pays communistes. Par contre, les Belges vont en Espagne, en Irlande ou au Canada !

Oedipe a écrit:
on nous parle beaucoup du Hamas mais tout les responsables israéliens depuis 1945 ont tous été des terroristes, soit avant soit après en travaillant pour le Mossad qui organise des attentats dans le monde entier

Faux et archi-faux ! Olmert n'a jamais fait partie d'aucun mouvement militaire ou "terroriste", ce qui lui a d'ailleurs posé problème lors de la guerre au Liban car il n'avait jamais dirigé d'hommes au combat. On ne peut pas mettre tous les Israéliens dans le même sac. La "génération Haganah" est à présent pensionnée et plante des carottes dans leurs potagers (si toutefois vous mettez la Haganah dans la liste des mouvement terroriste ce que, personnellement, je ne fait pas).
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Fed
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 12 Jan - 9:28

L'origine de ce surnom n'est pas sûre à 100%, mais il semblerait que des stocks d'anciens vêtements militaires belges aient été envoyés en Palestine, des vêtements avec le drapeau belge cousu dessus. Ils ont été distribués dans toute la population palestinienne et quand des palestiniens se sont présentés dans d'autres pays pour demander l'asile, beaucoup portaient une veste ou un pull avec le drapeau belge et Belgium inscrits, d'où leur surnom.
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Oedipe



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 12 Jan - 17:55

'Début décembre : Rony Brauman : ancien président de Médecins sans frontières, est professeur associé à l'Institut d'études politiques (Paris) a écrit:
A Hébron, par exemple, selon une enquête du Comité international de la Croix-Rouge, plus des deux tiers de la population vit sous le seuil d'extrême pauvreté (60 euros par mois), les soupes populaires se multiplient. Mais la "lutte contre le terrorisme" ne se relâche pas. L'armée israélienne est partie en guerre contre les associations caritatives liées au Hamas et, au-delà, à des magasins privés qui lui paraissent suspects. Des entrepôts de nourriture ont été vidés, des boulangeries et d'autres commerces ont été fermés, y compris des boutiques de mode et des salons de coiffure. Dans le reste de la Cisjordanie, des colons attaquent régulièrement des paysans palestiniens: des petits groupes envahissent les oliveraies, caillassent ou tabassent, volent, et peuvent rentrer chez eux sans être inquiétés par les autorités militaires israéliennes.

Comme l'ont montré de récents incidents, ils s'attaquent aussi à l'armée israélienne lorsque, bien rarement, celle-ci tente de les freiner. Les violences verbales et physiques de ces fanatiques ont cette fois suscité une réaction indignée du gouvernement israélien qui s'est déclaré prêt, par la bouche d'Ehoud Olmert, à "stopper le financement, direct ou indirect, des avant-postes illégaux". Ceux-là même que Sharon s'était engagé à démanteler en 2001 et dont on dénombre une centaine. Le premier ministre confirme au passage que l'Etat hébreu n'a jamais cessé, contrairement à ses obligations, de soutenir leur développement, ce que chacun pouvait au demeurant constater sur le terrain. Rappelons que le droit international interdit l'installation de populations civiles dans des territoires occupés. Les autres "implantations" ne sont donc pas plus légales que les "avant-postes illégaux" mais le nombre de leurs habitants (près de 450 000) a doublé depuis les accords d'Oslo de 1993.

Quand des bombes n'explosent pas dans des pizzérias ou des gares routières israéliennes, quand Tsahal n'est pas à l'attaque quelque part, bref quand le Proche-Orient est en sourdine, la stratégie de harcèlement quotidien est à l'oeuvre. Ehoud Barak, ministre de la défense, l'homme qui déplore n'avoir "pas de partenaire pour la paix", prétend ne pas être en mesure d'empêcher les attaques de colons contre les cueilleurs d'olive. Que se passe-t-il, en somme, quand il ne se passe (médiatiquement) rien? Tout. Le grignotage des terres et l'épuisement des habitants de Palestine se poursuivent. Et l'on voit mal pourquoi le gouvernement qui sortira des urnes israéliennes en février 2009 déciderait de changer de politique, alors qu'elle semble si bien réussir. Quand le terrorisme fait des ravages, il n'y a pas de négociation possible; quand il n'y a pas d'attentat, la négociation perd toute nécessité. En pratique, Israël ne discute avec l'Autorité palestinienne que de sa propre sécurité.
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Baudoin



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 15 Jan - 2:21

Golda Meir était identifiée comme terroriste par les autorités britanniques...
Comme quoi des terroristes d'aujourd'hui devienennt parfois des personnages politiques importants par la suite.
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Patricia



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 15 Jan - 22:54

A lire pour peut-être comprendre un peu ce que ressentent les Palestiniens" Souvenirs de Jérusalem" de Sirine Husseini Shahid (Fayard). "Née en 1920, l'auteur passe son enfance et le début de son adolescende dans cette ville cosmopolite où différentes communautés et religions se côtoyent sans hostilité. Mais les souvenirs, teintés de nostalgie, de ces jours heureux n'occultent pas la montée des troubles et de la répression britannique. La résistance palestinienne des années 30 et 40 est décrite de façon admirable, comme un mouvement d'hommes cultivés, courageux, se battant pour empêcher l'occupation étrangère de leur pays.

Cette succession d'images intimistes, disposées sur une trame chronologique qui sert de fil conducteur à la marratino, permet de prendre toute la mesure du déchirement du peuple palestinien. Mais l'auteur ne se contente pas de raconter l'existence de ces classes privilégiées qui ont subi l'exode. Elle dépeint également le sort des Palestiniens restés à Jérusalem, de ceux aussi qui, issus de milieux modestes, ont été plus douloureusement frappés que sa famille par la paupérisataiaon et l'occupation coloniale..
.."

http://edmee.de.xhavee.over-blog.com
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Baudoin



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 18 Jan - 1:16

Sont-ils devenus fous ?
http://www.lesoir.be/actualite/monde/commentaire-sont-ils-devenus-2009-01-16-682084.shtml

source :
Le Soir
http://www.lesoir.be/

«L'homme libre est celui qui n'a pas d'esclaves»

Nicole Védrès

écrivaine et réalisatrice française de documentaires
(1911-1965)
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 19 Jan - 12:28

Je suis aussi catastrophée et effrayée , comment peut-on en arriver à un massacre pareil .
J'ai trouvé ce lien qui est un peu plus complet sur ce qui reste de la Palestine , je devrai dire aux palestiniens , une peau de chagrin .

http://palestine.over-blog.net/article-4857125.html
Nous comprenons un peu mieux avec ces schémas ce qui c'est passé réellement , à qui appartiennent à présent les meilleurs terres cultivables en Cisjordanie le long du Jourdain( aux colonies juives) et d'autres qui servent à l'armée .
Je suis vraiment triste et me sens impuissante pour faire quoi que ce soit pour aider ce peuple .
J'ai vécu trois semaines , très proche de palestiniens en Jordanie où ils sont en très grands nombres , il y a quelques années déjà , Nous avons beaucoup parlé heureusement j'ai trouvé des interlocuteurs parlants un peu l'anglais le français et même l'espagnol hé oui bounce .
Je logeais à l'hôtel , mais les repas étaient très souvent pris dans les familles de rencontres que je faisais dans la ville , jamais je n'ai eu peur de déambuler dans les rues pas très éclairées souvent il faut le dire , les gens étaient charmants je n'ai jamais bu tant de thé que dans ce pays lol! , pas questions de refuser hi hi !!! , si l'estomac n'en voulait plus on prenait rendez-vous pour le lendemain Very Happy .
Bonne journée à tous

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Virgile
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mar 20 Jan - 9:41

Selon moi, les deux camps ont leur part de responsabilité dans le conflit.

Tout d'abord les palestiniens qui ont portés le Hamas, organisation extrémiste et terroriste bien connue, au pouvoir à Gaza. Ensuite, le fait de lancer des missiles sur Israël n'est pas révélateur d'une diplomatie de dialogue et de compromis.

Ensuite Israël qui continue sa politique de colonisation d'un territoire qui n'est pas le sien (la Cisjordanie), ce qui n'est pas non plus révélateur d'une diplomatie de dialogue et de respect.

Maintenant, en soutenant des actes terroristes à l'encontre de l'Etat Hébreux, le Hamas est l'élément déclencheur de ce conflit. Franchement, en bombardant Israël, ils devaient s'attendre à une réaction musclée de la part de la première puissance militaire de la région (n'oublions pas qu'Israël possède l'arme nucléaire).

En conclusion, il n'y a pas de "bons" et de "mauvais" dans cette guerre. Les deux parties sont responsables et si un changement de mentalité ne se produit pas des deux côtés, on aura encore des conflits du genre pendant longtemps.
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mar 20 Jan - 10:06

Outre la question du bien et du mal, des bons et des mauvais, je pense que le Hamas porte plus de responsabilités car ils sont conscients qu'en provoquant Israël ils risquent de mettre les populations civiles palestiniennes en péril et je crois même que c'est ce qu'ils cherchent à faire sciemment afin de mobiliser des "nations arabes" à leur cause et faire "tout péter" une bonne fois pour toute, les victimes palestiniennes étant alors élevées au rang de martyrs avec les portes du paradis grandes ouvertes et Israël définitivement rayé de la carte.
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mar 20 Jan - 10:21

PhG a écrit:
je pense que le Hamas porte plus de responsabilités car ils sont conscients qu'en provoquant Israël ils risquent de mettre les populations civiles palestiniennes en péril.

Bien entendu ! Et ca marche ! Il suffit de voir les réactions de certaines personnes : "pauvres Palestiniens", "méchants Israéliens", ...

D'un côté, nous avons un état démocratique mais qui possède dans sa mentalité l'expression "Plus jamais Massada", c'est à dire qu'après Massada, les persécutions du Moyen-Age et le génocide nazi, les Juifs ne tendrons plus l'autre joue ! C'est plutôt le genre "Tu me lances un caillou, j'envoie un obus de 75mm dans ton salon" !

De l'autre, on a des fous extrémistes, dont les passions sont exacerbées par un Hamas tout aussi dangereux, et qui espèrent que l'obus de 75mm est la clé pour un Paradis où mille vierges les attendent !

C'est un peu comme mélanger carburant et comburant dans un milieu remplis d'étincelles !
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mar 20 Jan - 20:23

moi je ne vois qu'une chose c'est que de chaque côtés se sont les civiles qui trinquent encore , et dans la bande de gaza , ils n'ont pas d'échappatoires , ils sont coincés entre la mer et de l'autres côté l'armée et les barrages et les bombes et les obus qui leurs tombent dessus ou peuvent-ils se réfugier pour se sauver la vie et simplement vivre il ne restera bientôt plus rien debout , même les médecins ne savent pas passer on les a refoulé .
L'armée israélienne doit avoir quitté gaza , j'espère que ça va cesser à présent .
Je ne parle pas de bons ni de méchants , je sais qu'il y a des fanatiques dans tout surtout dans les religions quelqu'elles soient, l'histoire jugera plus tard comme toujours , mais pour l'instant on sais le nombre de morts qu'il y a déjà , alors STOP
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mar 20 Jan - 22:11

Ce soir, lors du concert au Lincoln Memorial de Washington, U2 a interprété leur chanson "Pride". Cette chanson a été écrite en l'honneur de Martin Luther King qui a prononcé son fameux discours "I have a dream" à l'endroit même du concert, il y a 46 ans.

A la fin de la chanson, Bono (qui n'a jamais sa langue dans sa poche) a apostrophé Barack Obama en lui disant ceci : "I have a dream ! An Irish dream ! An European dream ! And an African dream, an Israeli dream, and a Palestinian dream !". Par ces mot, il demandait au nouveau président des Etats-Unis de reconnaître que les rêves de Martin Luther King étaient aussi les nôtres. En insistant particulièrement sur les rêves Israéliens et Palestiniens il demandait à la nouvelle administration de s'impliquer dans la résolution de ce conflit.

Maintenant, on va voir si Obama va suivre la demande de Bono ...
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Dim 1 Fév - 11:20

A la lecture de ce lien ,celle-ci vous senblera-t-elle moins partisane , bonne study du sujet Smile
http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/
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Oedipe



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mer 4 Fév - 17:54

Citation :
Faux et archi-faux ! Olmert n'a jamais fait partie d'aucun mouvement militaire ou "terroriste", ce qui lui a d'ailleurs posé problème

le nettoyage ethnique de Jérusalem a été organisé par Olmert, membre du Likoud, de 1993 à 2003, ville dont il était maire ! ... oh le saint homme

Olmert fait partie du Likoud depuis sa fondation en 1973 .. voici la carte représentant ce que réclamait comme territoire le Likoud ...



pouvez vous m'expliquer comment en 1973 il était possible d'obtenir ce territoire sans utiliser la force ? depuis 1973 Olmert est un des piliers du parti ... c'est vrai qu'il a dit qu'il était contre l'annexion de ce qui reste de territoires palestiniens, mais il fait juste le contraire Smile la dernière politique étant de pousser ceux qui restent à quitter le pays

Citation :
D'un côté, nous avons un état démocratique

un pays démocratique au sein duquel le mariage entre palestinien et israélien est interdit ? ou le passe temps favoris est de voler les terres des palestiniens .. drôle de démocratie ... les états-unis étaient aussi une démocratie quand ils ont conquis la Californie, le Texas en tuant les mexicains etc ... la Belgique l'était aussi lors de la colonisation du Congo ...


Citation :
De l'autre, on a des fous extrémistes,

bien sur bien sur . tous les palestiniens sont des fous extrémistes .... le Hamas n'a gagné les élections qu'en 2006 .. il y a peine 2 ans. .il n'existe d'ailleurs que depuis 1987 et avant alors c'était quoi la bonne raison pour les spolier de leurs biens et assassiner les civils ? et au sein du Hamas on y retrouve toute une société civile dont une armée de libération (d'accord avec vous ces gens n'ont pas droit à récupérer leurs biens, ce ne sont bien sur que des musulmans) mais aussi des enseignants, des médecins, des hommes politiques, des policiers (cible préférée de Tsahal car sans police il y a des chances de déclencher la chaos) .. ce qui dérange l'occident dans le Hamas c'est que c'est un mouvement islamiste ? ben non avant les palestiniens dérangeait déjà .. l'islamisme qui est né de la duperie de l'occident au proche orient, revoyez déjà Lawrence ... Israël est né par la volonté d'aventuriers racistes à qui on offre des terres gratuitement à condition qu'ils prouvent qu'ils soient juifs et de politiciens occidentaux qui désirent couper le monde arabe en deux ...

Le changement viendra peut-être dans les générations futures ... est-ce que tous les enfants de ces aventuriers sans scrupules accepteront indéfiniment de spolier les palestiniens de leurs droits, la naissance de partis pacifistes du côté israéliens démontrent que certainement cela ne peut durer ... mais on en est encore loin
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mer 4 Fév - 18:08

Citation :
Cette chanson a été écrite en l'honneur de Martin Luther King qui a prononcé son fameux discours "I have a dream" à l'endroit même du concert, il y a 46 ans.

oui mais Luther King ne s'est jamais tracassé lui même des droits des indiens Wink Obama a promis, espérons que Obama ne soit pas un deuxième Sarkosy comme je le pense, une belle image sans réalisations sociales et humaines

il est évident que si l'Amérique avait tapé sur les doigts des israéliens il y a bien longtemps on n'en serait pas là .. mais je pense que tout simplement c'est ce que veulent les américains ... une grande Palestine sans palestiniens !

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Virgile
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 5 Fév - 8:26

Oedipe a écrit:
le nettoyage ethnique de Jérusalem a été organisé par Olmert, membre du Likoud, de 1993 à 2003, ville dont il était maire ! ... oh le saint homme

Un maire n'a pas le pouvoir de faire un nettoyage ethnique dans sa ville, même en Israël. S'il y a eu nettoyage ethnique (ce qui est encore à prouver), cela doit provenir alors d'un niveau de pouvoir plus élevé.

Oedipe a écrit:
Olmert fait partie du Likoud depuis sa fondation en 1973 .. voici la carte représentant ce que réclamait comme territoire le Likoud ...

Il faut revoir vos renseignements. Olmert ne fait plus partie du Likoud depuis 2005 et a rejoint les rangs de Kadima.

D'ailleurs, Olmert a reconnu avoir fait une erreur en ne soutenant pas les accords de Camp David et désire maintenant respectert les frontières entre Israël et les territoires Palestiniens.

Oedipe a écrit:
pouvez vous m'expliquer comment en 1973 il était possible d'obtenir ce territoire sans utiliser la force ?

Pas sans utilisation de la force ... et la réponse est simple :

Le 6 octobre 1973, la Syrie et l'Egypte ont attaqués Israël par surprise. Israël a alors riposté en reconduisant les Egyptiens au delà du canal de Suez et en repoussant les Syriens au delà du Golan. Si ces deux pays n'avaient pas attaqués Israël le jour du Yom Kippour 1973, ces territoires n'auraient jamais été occupés.

Oedipe a écrit:
un pays démocratique au sein duquel le mariage entre palestinien et israélien est interdit ?

Cette loi, votée en 2004, a pour but d'empêcher la venue de terroristes potentiels sur le territoire d'Israël. Elle découle directement d'une sorte de paranoïa (a mon avis compréhensible) de la population israélienne. Bien sur qu'elle est regrettable, qu'elle nedevrait pas exister mais avant de juger, il faut replacer cela dans le contexte.

D'ailleurs, cette loi n'interdit pas le mariage si on veux être précis. Il interdit le mariage ET la résidence en Israël. Si un tel mariage se fait, les époux sont priés de quitter le territoire. Je sais que cela peut être incompréhensible pour nous mais dans une société ou les bus explosent, les kamikases bousillent les marchés et ou les magasins sont les objectifs de poseurs de bombes, on peut le comprendre.

Oedipe a écrit:
les états-unis étaient aussi une démocratie quand ils ont conquis la Californie, le Texas en tuant les mexicains etc ... la Belgique l'était aussi lors de la colonisation du Congo ...

Mais une démocratie quand même !

Israël est une république parlementaire multipartite et une démocratie libérale qui a adopté le suffrage universel. (Wikipedia)


Oedipe a écrit:
bien sur bien sur . tous les palestiniens sont des fous extrémistes .... le Hamas n'a gagné les élections qu'en 2006 ..

Pour moi, le Hamas n'est juste qu'une forme musulmane d'un parti comme le NSDAP : Tout aussi extrème, antidémocratique, idéologique, nationaliste avec toutefois la dimention religieuse en plus.

Leur fond de commerce ? Les coups d'état, les luttes armées, les provocations (missiles), l'attentat suicide, l'antisémitisme et j'en passe.

Oedipe a écrit:
la naissance de partis pacifistes du côté israéliens démontrent que certainement cela ne peut durer ... mais on en est encore loin

Je pense que la société israélienne aspire à la paix. Depuis la création d'Israël, le pays est en guerre. Cela commence a faire beaucoup. Cependant, je crois que tant que des mouvement comme le Hamas, le Hezbollah, voire même le gouvernement Iranien sont dans le paysage politique en Orient, cette paix n'est pas à l'horizon. La volonté de l'Iran à obtenir l'arme nucléaire au mépris des demandes de la communauté internationale ainsi que ses essais balistiques me font craindre le pire. N'oublions pas qu'Israël possède aussi la bombe !
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 9 Fév - 15:08

Virgile .. vous me faites bien rire

Citation :
Je pense que la société israélienne aspire à la paix


relisez un peu les programmes électoraux du Likoud et des autres partis en présence et surtout les intentions de vote

article sur les élections israéliennes

Citation :

Il faut revoir vos renseignements. Olmert ne fait plus partie du Likoud depuis 2005 et a rejoint les rangs de Kadima.

mais qui a fondé le Likoud .. Ariel Sharon .. qui a créé Kadima .. Ariel Sharon et Olmert fait partie des fondateurs des deux partis


Citation :
Le 6 octobre 1973, la Syrie et l'Egypte ont attaqués Israël par surprise. Israël a alors riposté en reconduisant les Egyptiens au delà du canal de Suez et en repoussant les Syriens au delà du Golan. Si ces deux pays n'avaient pas attaqués Israël le jour du Yom Kippour 1973, ces territoires n'auraient jamais été occupés.

revoyez un peu vos connaissances historiques, ces territoires avaient été conquis lors de la guerre des 6 jours,et c'était pour les récupérer que la guerre a été déclenchée, cette guerre s'est arrêtée quand, enfoncés et mis en difficultés, les israéliens sans réserve d'armement menacèrent de se servir de leurs armes atomiques .. et furent aidés par un pont aérien militaire des américains ce qui permit d'inverser la tendance ... mais ce qui déclencha la crise du pétrole .. les Egyptiens récupérèrent le Sinai pour ne pas avoir fait appel aux Russes en contre partie de l'aide américaine ...

la loi sur le mariage en Israël ne date pas de 2004 .. mais de Ben Gourion . cela nous ramène très très loin ... les jeunes qui ne veulent pas faire un mariage juif mais civil allaient se marier à Chypre ... ce qui est en plus est interdit depuis 2004 c'est le mariage mixte tout court qu'il se fasse en Israël (avec la conversion du non juif) ou à Chypre ! on en revient à cette ligne politique qui voudrait, de Livni à Liebermann, retirer la citoyenneté à tous les arabes israéliens .. 20% de la population et de les expulser vers les territoires palestiniens ...

comparer le Hamas au NSDAP m'étonne de vous, c'est très grave et une méconnaissance totale du sujet, vous auriez du regarder la très belle émission sur le sujet la semaine passée à la RTBF . c'est quoi encore le nom de ce syndrome de ramener tout à la politique hitlérienne dans un sujet d'un forum quand on n'a plus d'arguments ? Wink il existe aussi un de traiter tous les opposants à la politique sioniste d'anitsémite ..

ET qu'est ce qu'un pseudo possible armement nucléaire de l'Iran a à voir avec la situation à Gazza Wink vous me décevez beaucoup cher ami ... drunken
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Lun 9 Fév - 19:40

Oedipe a écrit:
relisez un peu les programmes électoraux du Likoud et des autres partis en présence et surtout les intentions de vote

Nous sommes bien placés en Belgique pour savoir que les programmes des partis politiques et les priorités de la population ne se rencontrent pas toujours.

Oedipe a écrit:
mais qui a fondé le Likoud .. Ariel Sharon ..

Non ! Le fondateur du Likoud en 1973 est Menahem Begin. Ariel Sharon a collaboré avec Begin quand celui-ci fondait le parti mais n'a rejoint le Likoud qu'en 1977.

Oedipe a écrit:
cette guerre s'est arrêtée quand, enfoncés et mis en difficultés, les israéliens sans réserve d'armement menacèrent de se servir de leurs armes atomiques ..

Cette guerre s'est arrêtée parce que Tsahal avait le dessus sur les Arabes et avait enfoncé le front sud jusqu'à 100 Km du Caire et le front nord jusqu'à la proche banlieue de Damas (30 à 40 Km du centre). Je ne pense pas qu'il s'agit là de résultats d'une armée "en difficulté". Vous devriez regarder les documentaires de "National Geographic Channel" à ce sujet, ils sont très intéressants.

Au sujet de la menace nucléaire, rien n'est certain à ce sujet. Il y a bien une rumeur qui affirme que Golda Meir et Moshe Dayan avaient fait placer des têtes nucléaires sur les missiles "Jéricho". Seulement, cette rumeur est invérifiable ! De plus, et même si c'est un secret de polichinelle, Israël n'a jamais avoué détenir la bombe. Il est donc certain que cette rumeur n'a absolument rien d'officiel.

Oedipe a écrit:
les Egyptiens récupérèrent le Sinai pour ne pas avoir fait appel aux Russes en contre partie de l'aide américaine ...

Les Egyptiens ont récupéré le Sinaï en échange de la reconnaissance de l'Etat d'Israël et d'une paix durable. Les Russes n'ont rien à voir la dedans.

Oedipe a écrit:
on en revient à cette ligne politique qui voudrait, de Livni à Liebermann, retirer la citoyenneté à tous les arabes israéliens .. 20% de la population et de les expulser vers les territoires palestiniens ...

Je n'aime pas la position de Liberman sur la séparation entre Juifs et Musulmans. Son parti, Israel Beytenou, est encore plus nationaliste et à droite que le Likoud dont il est issu. C'est pas bon ...

Oedipe a écrit:
comparer le Hamas au NSDAP m'étonne de vous, c'est très grave et une méconnaissance totale du sujet, vous auriez du regarder la très belle émission sur le sujet la semaine passée à la RTBF .

Tout comme le parti national-socialiste, le Hamas prône une politique anti-juive. N'oublions pas que la charte du Hamas demande la disparition d'Israël au profit d'un état Palestinien coranique, tout comme Mein Kampf prônait la création d'un Reich arien et l'anéantissement de tous les juifs. En fait, ou est donc la différence ? Sur les moyens, peut-être : L'Allemagne avait des moyens militaire et économiques que, heureusement, le Hamas ne possède pas ! N'oublions pas que le Hamas est une organisation terroriste et, à ce titre, n'est absolument pas un interlocuteur valable.

Oedipe a écrit:
c'est quoi encore le nom de ce syndrome de ramener tout à la politique hitlérienne dans un sujet d'un forum quand on n'a plus d'arguments ? Wink il existe aussi un de traiter tous les opposants à la politique sioniste d'anitsémite ..

Je ne fait que comparer ce qui est comparable. Le Hamas utilise les mêmes techniques qu'utilisait jadis le gouvernement national socialiste du Troisième Reich. Le Hamas parle aussi de paix pour mieux préparer la guerre. Le gouvernement Hamas utilise aussi une communication disant que la Charte du Hamas ne sont plus des écrits d'actualité ... comme Mein Kampf ne l'était plus non plus lorsque Hitler était Chancelier. Nous savons ce qui est arrivé après ...

Quand aux arguments, vous voyez bien que je n'en suis pas à court !

Oedipe a écrit:
ET qu'est ce qu'un pseudo possible armement nucléaire de l'Iran a à voir avec la situation à Gazza Wink vous me décevez beaucoup cher ami ... drunken

Pour le savoir, faut lire ! Je parlais de la paix au Proche-Orient. Je disais qu'avec les bruits de bottes du Hamas, du Hezbollah et de l'Iran, cette paix semble s'éloigner de plus en plus.
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 12 Fév - 5:20

Citation :
Citation :
Oedipe a écrit:
on en revient à cette ligne politique qui voudrait, de Livni à Liebermann, retirer la citoyenneté à tous les arabes israéliens .. 20% de la population et de les expulser vers les territoires palestiniens ...


Je n'aime pas la position de Liberman sur la séparation entre Juifs et Musulmans. Son parti, Israel Beytenou, est encore plus nationaliste et à droite que le Likoud dont il est issu. C'est pas bon ...

je ne vous parle pas de Lieberman mais de Livni .... relisez ce qu'elle disait encore à Bruxelles en décembre, facile de réduire l'agression raciste au seul Israël Beiteinou qu ine fait pas partie actuellement du gouvernement, c'est quand même Kadima qui est au pouvoir jusqu'à nouvel ordre, même si les palestiniens d'Israël pensent que ce qu'elle dit n'est qu'électoraliste !

Citation :
Citation :
Oedipe a écrit:
cette guerre s'est arrêtée quand, enfoncés et mis en difficultés, les israéliens sans réserve d'armement menacèrent de se servir de leurs armes atomiques
..


Cette guerre s'est arrêtée parce que Tsahal avait le dessus sur les Arabes et avait enfoncé le front sud jusqu'à 100 Km du Caire et le front nord jusqu'à la proche banlieue de Damas (30 à 40 Km du centre). Je ne pense pas qu'il s'agit là de résultats d'une armée "en difficulté". Vous devriez regarder les documentaires de "National Geographic Channel" à ce sujet, ils sont très intéressants.

ne résumez et ne modifiez pas le sens pas de mon texte à votre convenance SVP ... les israéliens furent d'abord enfoncés par les arabes, et sans le pont de fournitures d'armement et de logistique américaine la guerre aurait été tout autre et c'est quand la Russie a menacé d'aider à son tour l'Egypte que les américains ont imposés la paix aux israéliens ... la menace de la bombe c'est pour se faire aider par les américains, ce qu'ils ont obtenus

Citation :
comme Mein Kampf ne l'était plus non plus lorsque Hitler était Chancelier. Nous savons ce qui est arrivé après ...

je crois que vous inversez le sort des palestiniens et des israéliens cher ami ... les israéliens aussi prétendent qu'ils veulent la paix ... et ne font que voler chaque jour un peu plus les terres et les maisons palestiniennes en bafouant les droits de l'homme ce qui n'a pas l'air de beaucoup vous gêner .. je ne vois hélas dans vos propres discours que des paroles de haines

c'est la même chose qu'avec vos bruits de bottes en Iran .. vous êtes un fanatique anti-musulman et malheureusement on vous a mis des oeillères ! l'Iran n'a jamais attaqué qui que ce soit mais l'Irak l'a attaqué provoquant des centaines de milliers de morts pour faire plaisir aux américains !

je ne défend pas le comportement des islamistes, surtout dans leur comportement par rapport aux femmes et par rapport aux autres cultures mais visiblement celles-ci le leur rend bien ! j'essaie de comprendre pourquoi on en est arrivé là ... et je dénonce l'attitude de ces colonisateurs, vous le pourquoi du comment n'a pas l'air de vous intéresser beaucoup, ce qui compte c'est que vous voyez des gens voulant appliquer une religion qui ne vous convient pas et vous allez leur trouver tous les torts, même dans l'absurdité la plus totale
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 12 Fév - 5:26


Citation :
tribune libre
Israël, Palestine : ce que peut le cinéma


Par Nurith Gertz, Israélienne, professeure à la faculté des arts de Tel-Aviv, et George Khleifi, acteur et producteur de cinéma palestinien (*).

Voici des images télévisuelles vues par les Israéliens lors de la dernière guerre à Gaza : des nuages de fumée, tourbillonnant au-dessus de Gaza avec en arrière-plan un beau coucher de soleil, et l’envoyé de commenter : « Vous pouvez y voir des champignons, mais ce n’est pas une soupe aux champignons. » Ou bien, la même image, avec le commentaire du journaliste, « Vous voyez ici des images des bombardements à Gaza. Et sur ce, nous vous proposons une pause de publicité. »

Encore un exemple : des silhouettes humaines, des points minuscules, courant afin d’éviter un jeu de tir subjectif dirigé vers eux, comme s’ils étaient des cibles d’un jeu vidéo. « On les a gommés ! » commente le reporter qui accompagne des soldats de la marine israélienne.

Ce que la plupart des reporters des chaînes israéliennes n’ont pas voulu voir, en observant cette fumée - dont personne ne se demandait l’origine - était par exemple ceci : un enfant blessé qui racontait comment il gisait par terre, à côté de sa maman, ses frères et ses soeurs, les corps sans vie d’une famille de huit personnes, au milieu des quartiers entiers totalement détruits.

Ils n’ont pas voulu entendre non plus. Au fil des jours de cette guerre, la presse écrite ainsi que les médias électroniques ne se sont pas donné la peine d’employer la convention typographique que sont les guillemets. Les mots prononcés par des citoyens palestiniens de Gaza, les mots des leaders du Hamas et les mots du peuple ne furent pas transmis au public israélien mot à mot. Au contraire, ils étaient filtrés à travers la conscience et les paroles des journalistes israéliens - « Les responsables du Hamas ne saisissent toujours pas la gravité, des dégâts, a déclaré un journaliste. Un jour, lorsque Haniya quittera son abri et s’habituera à la lumière du jour, il constatera la dévastation et les ruines. Il rencontrera un peuple palestinien abattu, qui lui posera les questions : "Où aller ? Qui reconstruira ? Qui paiera ?". »

Un autre reporter dit : « Les gens du Hamas ont peur et se cachent dans leurs terriers. Il va falloir du temps avant qu’ils ne se rendent compte de ce qui s’est passé. Au vu d’un tel spectacle, ils ne peuvent pas crier victoire. » Dans tous ces exemples, la voix du reporter israélien est audible, alors que celle du Palestinien est coupée.

Il y a cependant quelques exceptions, par exemple le cas d’Abu El Aish : ses trois filles ont été tuées à Gaza alors qu’il était interviewé par le reporter Shlomi Eldar à la télévision. Le reporter le garda à l’écran pendant près de quinze minutes, et c’est ainsi qu’en état de choc tout le pays put entendre ses pleurs. Pourtant, cette voix-là s’entend parfaitement dans le cinéma ; il suffit de regarder et d’écouter.

Si les « décideurs en politique » avaient vu un film tel que Stress (Rashid Masharawi, 1998), par exemple, s’ils avaient pu regarder dans les yeux de ceux qui, jour après jour, vivent entassés dans des appartements, ceux qui attendent des heures durant en raison des barrages routiers - ils auraient fini par comprendre aisément l’inévitabilité de l’Intifada.

Pour comprendre les événements de l’autre côté, nul besoin de l’espionnage, ni de services de sécurité, ni de salles d’interrogatoire. Il suffisait, à titre d’exemple, de voir House-houses (Rashid Masharawi, 1991) où l’on voit un homme, ayant perdu son travail lors de la guerre du Golfe, un homme dont la vie s’écroule tout autour de lui et qui pose la question : « Ça ira mieux quand ? », pleinement conscient que ça n’ira jamais mieux.

Encore un exemple : les Israéliens se seraient-ils étonnés de voir échouer les accords de paix de 2000 avec la deuxième Intifada, s’ils avaient vu un film tel que Tale of the Three Jewels (Michel Khleifi, 1994) ?

S’ils avaient vu à travers les yeux des Palestiniens se dérouler les événements pendant les sept ans de négociations de paix, apparaître à longueur de temps de nouvelles colonies, se démanteler en fragments la terre palestinienne située entre les points de contrôle et les chemins de déviation, servant à séparer les villes de la campagne et les villages de leurs champs ?

Quiconque qui avait vu ce film en 1994 devait savoir que la cocotte-minute décrite dans le film finirait par voir exploser sa soupape de sécurité. Ceux qui n’avaient pas vu le film ne pouvaient pas s’en douter. Le cinéma est une fenêtre à double sens, grâce à laquelle deux sociétés peuvent se respecter et se comprendre, et cette compréhension offre la possibilité qu’on se batte pour que ça change. Comme l’a fait remarquer le directeur Hani Abu-Assad : « La présence israélienne dans notre vie n’a qu’une seule dimension. Nous voyons des soldats, des colons, des bulldozers. Nous ne voyons pas de poètes et artistes démocrates, et c’est dommage car, depuis 1967, l’histoire montre qu’il y a eu des tentatives israéliennes et palestiniennes de se tendre la main. C’est dommage, étant donné que le cinéma a cette qualité essentielle - la prophétie - qui offre un regard au-delà des points de contrôle du présent et qui ose espérer que les Israéliens ne sont pas que des colons et des constructeurs de points de contrôle. »

C’est espoir-là se trouve dans des films tels qu’A Wedding in the Galilee (Michel Khleifi, 1987), Route 181 (Michel Khleifi and Eyal Sivan, 2004), Promises (Justin Shapiro, 2001) ou bien Waltz with Bashir (Ari Folman, 2008). Tous décrivent des sociétés complexes, hétérogènes, qui nous permettent de voir des êtres humains derrière la fumée, la haine et les guerres. Et celui qui voit des êtres humains et non des cibles aura du mal à tuer si facilement.

Waltz with Bashir va encore plus loin - il a offert au public israélien une vision du remords, de la tristesse, de la reconnaissance, de la culpabilité. Un regard dans le passé - en l’occurrence, le massacre de Sabra et Chatila - ouvre également la voie à l’avenir.

À un moment donné de Waiting for Saladin (Tawfiq Abu-Wael, 2001), la caméra se libère d’un espace suffocant où vivent des Palestiniens, et la bascule vers le haut, par-dessus les murs de la vieille ville de Jérusalem, au-dessus des têtes des Israéliens, des soldats, des armes, jusqu’au dôme de la mosquée Al-Aqsa et puis jusqu’au ciel. Depuis ces hauteurs, on est en mesure de regarder « au-delà des points de contrôle du présent », comme l’a dit Abu-Assad, et de tout voir. Les Israéliens, les Palestiniens, la lutte, mais aussi l’espoir. Il suffit de regarder, observer et voir. C’est cela que fait le cinéma.

(*) Coauteurs de nombreux articles consacrés au cinéma, notamment dans l’ouvrage collectif Israéliens, Palestiniens que peut le cinéma ? (Éditions Michalon 2005), coauteurs d’Espace et Mémoire dans le cinéma palestinien.

Ce texte a été rendu public par le Mouvement de la paix au cours du festival Travelling de Rennes.
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 12 Fév - 6:43

Citation :
Pour une fois, des informations « explosives » n’émanent pas d’un rapport de Shalom Arshav, mais du ministère israélien de la défense lui-même. L’étendue des infractions à la loi et du caractère far-westien de l’Etat de droit en Cisjordanie y est pour la première fois révélée de source officielle. Ces informations confirment celles recueillies par l’Observatoire de la colonisation de Shalom Arshav depuis des années
article complet :



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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 12 Fév - 9:23

Oedipe a écrit:
je crois que vous inversez le sort des palestiniens et des israéliens cher ami ... les israéliens aussi prétendent qu'ils veulent la paix ... et ne font que voler chaque jour un peu plus les terres et les maisons palestiniennes en bafouant les droits de l'homme ce qui n'a pas l'air de beaucoup vous gêner .. je ne vois hélas dans vos propres discours que des paroles de haines

Je vous met au défi de trouver une ligne de ma part où je suis favorable à l'établissement des "colonies" en territoire palestinien ! J'ai toujours été opposé à cette politique, tout comme à celle de la construction du mur entre les deux communautés.

En réalité, je ne suis ni pour l'un, ni pour l'autre. Selon moi, les deux parties ont des responsabilités dans ce conflit. Et, je vois mal comment les choses pourraient s'arranger pour le moment, suite aux résultats des élections.

Côté israélien, et même si Kadima à théoriquement "gagné", c'est sans doute le Likoud qui formera la prochaine coalition avec l'appui de Liberman et des extrémistes religieux. Je pense que ce vote pour des partis "plus durs" est une réaction d'une partie de la population aux gesticulations du Hamas ... une sorte de paranoïa collective. Et comme je l'ai dit avant, c'est regrettable car la situation sera encore plus potentiellement explosive.

Quand à votre dernière phrase qui qualifie mes propos de haineux, disons que je vais mettre cela sur le compte d'une réponse épidermique de votre part. Ceux qui me connaissent savent bien que je ne suis absolument pas rasciste et que j'ai en horreur tout ce qui est extrème et antidémocratique.

C'est la raison pour laquelle je ne considère pas qu'il y a de "pauvres Palestiniens" en face de "méchants Israéliens". Les deux peuples sont à la fois à plaindre et responsables de leur situation. Pour le moment, dans les deux camps, c'est le dieu Mars qui tiens les ficelles. La montée du Hamas et celle de la droite Israélienne en sont les preuves les plus visibles. Chacun aiguise ses coutaux en attendant la prochaine confrontation.

Oedipe a écrit:
c'est la même chose qu'avec vos bruits de bottes en Iran ..

L'Iran n'arrête pas de se mettre hors la loi vis à vis de la Communauté Internationale en développant un programme nucléaire (dont un des intérêts est militaire) tout en développant en même temps des missiles balistiques. Vous allez sans doute me dire que je suis un tantinet paranoïaque, mais quand un pays joue avec de l'uranium et des fusées, je devient très méfiant. C'est un peu comme si vous aviez le jerrican d'essence dans la main droite et l'allumette dans la main gauche ... essayez donc de vous promenez ainsi Place Verte pour voir si nos policiers ne deviendraient pas aussi un tantinet paranoïaques.

Oedipe a écrit:
vous êtes un fanatique anti-musulman et malheureusement on vous a mis des oeillères !

Ben voyons !!!

Vous savez quoi ? J'ai une revanche à prendre sur Saladin ! Dans une vie antérieure, j'étais un chevalier croisé qui avait construit sa résidence fortifiée secondaire sur les rives du Jourdain. Depuis la perte du Royaume Franc, je rêve de reconquérir ma douce chaumière blindée pour y cultiver mes oranges et faire du tuning sur mon Merkava tout neuf.

Oedipe a écrit:
l'Iran n'a jamais attaqué qui que ce soit mais l'Irak l'a attaqué provoquant des centaines de milliers de morts pour faire plaisir aux américains !

Non, peut-être !!! Le Hezbollah, organisation terroriste, n'a bien entendu aucune relation avec l'Iran ! Il n'est pas financé ni influencé par ce pays, bien entendu.

Oedipe a écrit:
vous voyez des gens voulant appliquer une religion qui ne vous convient pas et vous allez leur trouver tous les torts, même dans l'absurdité la plus totale

Je vais tenter d'être clair une fois pour toute. J'ai été à bonne école avec Fed ...

JE M'EN FICHE PAS MAL DE LA RELIGION, DE LA COULEUR DE PEAU, DE LA NATIONALITE DES GENS. JE N'ETABLIRAI JAMAIS UN JUGEMENT DE VALEUR ENTRE DES PERSONNES SUR CES CRITERES, SEULES LES ATTITUDES COMPTENT POUR MOI.

J'espère que vous avez compris ...
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 12 Fév - 10:43

Citation :
SEULES LES ATTITUDES COMPTENT POUR MOI.

oui mais vous niez totalement le nettoyage ethnique de Jérusalem ... relisez les rapports d'Amnesty, il y a une politique d'expropriation et de refus de construire envers les palestiniens bien connue et Olmert en a été la pierre angulaire pendant des années ... lisez Haaretz et les autres journaux israéliens non extrémistes.

vous comparez une armée d'envahisseurs avec un peuple qui essaie de se défendre comme il peut depuis 60 (SOIXANTE) ans et même plus si on se base sur les exactions d'avant 40, contre l'invasion, les agressions militaires, les blocages économiques, la destruction des maisons et des champs d'oliviers, l'expropriation forcée, la colonisation et bien d'autres crimes ... et malgré cela oseriez vous VOUS comparer Tsahal à l'armée allemande ? ...

Citation :
Oui, les Palestiniens sont des victimes tout comme les Israéliens. S'il n'y avait pas eu le Hamas pour continuer à envoyer des jeunes se faire sauter après un savant lavage de cerveau, les deux états seraient sans doute en paix à présent.

essayez la méthode Coué, c'est plus efficace ... Wink le Hamas n'existe que depuis 1987 et n'a gagné les élections en 2006 ... analysez les années avant cette date et on en reparle voulez vous ... d'ailleurs plusieurs des dernières roquettes ont été envoyées par le Fatah et par le Jihad islamique ... et depuis que le Hamas a été élu, la police faisait (enfin) son boulot à Gazza supprimant le chaos qui y règnait, et curieusement c'est surtout la police qui a été visée, rappelons que les policiers doivent être considéré comme des civils, et que de les prendre comme cibles c'est aller contre les conventions internationales

et comme le disait si bien Baudouin

Baudouin a écrit:
L'existence du Hamas est une conséquence du harcèlement, du mépris, de la persécution d'Israël depuis 41 ans.

et pour beaucoup d'analystes c'est Israël (comme les USA avec les AlQaida) qui a favorisé le Hamas contre le Fatah dans les années 90 ...

Pour moi, et on dira que j'en veux aux américains, non, j'en veux à leurs gouvernements, si les états-unis avaient condamnés Israël pour les colonisations et les agressions, là on aurait peut-être la paix depuis longtemps .. mais à chaque discours d'un président on entend le même refrain, Israël est notre allié, quelques soient ses agissements, il le fait pour se défendre ... et on finance son armement, et plus on avance plus la solution est impossible, je vois mal les israéliens restituer les terres volées, rendre la moitié de Jérusalem Est qu'ils ont pillés . l'entièreté de la bande de Gazza, la Cisjordanie, ce qui est quand même un des noeuds du problème avant même de parler d'accepter que les 3.000.000 de palestiniens en exil ne rentre dans leur pays !
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 12 Fév - 11:54

Oedipe a écrit:
oui mais vous niez totalement le nettoyage ethnique de Jérusalem ...

Mais bon sang, montrez moi une seule ligne où j'affirme qu'il n'y a pas eu de nettoyage ethnique à Jérusalem !!! Si vous n'êtes pas capable d'en trouver une seule, arrêtez donc de dire n'importe quoi à mon sujet !

Oedipe a écrit:
vous comparez une armée d'envahisseurs avec un peuple qui essaie de se défendre comme il peut depuis 60 (SOIXANTE) ans

Le problème est beaucoup plus complexe que cela et je pense que vous le savez bien.

Les Israéliens sont constitués de personnes d'horizons très différents. Il y a ceux qui étaient là depuis toujours, il y a ceux qui ont fuit l'Europe en guerre, il y a ceux qui sont venu uniquement parce qu'ils étaient juifs (parce que nous, occidentaux, leur avons promis le rétablissement d'Israël), il y a ceux qui ont quittés les pays sous domination soviétique, etc, etc ...

Je ne veux pas dire qu'ils ont eu raison ou pas d'aller en Israël, je veux simplement rappeller un fait ! (Je me méfie avec vous, vous allez encore me prêter des paroles qui ne sont pas miennes).

Oui, il y a eu des guerres et comme toutes les guerres, ce ne sont jamais des périodes fort jolies et des crimes sont toujours commis par tous les camps.

Seulement, comme dans toutes les guerres, il y a un vainqueur et un perdant. Ici, les Israéliens ont été les plus fort. Vae Victis, comme disait Brennus devant le Capitole. C'est pas très charitable, mais c'est ainsi et je pense que cela n'est pas prêt de changer.

Oedipe a écrit:
et malgré cela oseriez vous VOUS comparer Tsahal à l'armée allemande ? ...

Il y a de grandes différences entre Tsahal et la Wehrmacht :

Tsahal n'a jamais prêté serment à une personne. Les officiers de Tsahal font un serment de fidélité au pays. Elle est l'armée d'un pays démocratique. On ne peut pas donner le même qualificatif au Troisième Reich.

Oedipe a écrit:
et depuis que le Hamas a été élu, la police faisait (enfin) son boulot à Gazza supprimant le chaos qui y règnait, et curieusement c'est surtout la police qui a été visée, rappelons que les policiers doivent être considéré comme des civils, et que de les prendre comme cibles c'est aller contre les conventions internationales

Mais le Hamas est une organisation terroriste. Cela signifie que le Hamas ne possède pas une armée comme on l'entend généralement (soldats reconnaissables, uniformes, ...) mais leur combattants sont parmi les civils et sont des civils.

Comment voulez-vous qu'un pays puisse se défendre autrement qu'en visant tout ce qui est armé chez l'ennemi ? Ce n'est pas une guerre conventionnelle où des unités se font face, c'est plutôt une sorte de guerrilla où tous les coups sont bons pour nuire à l'ennemi. Les lois de la guerre, la Convention de Genève, ... tout ca est loin dans ce genre de chose.

L'attitude Israélienne face à cela est la seule strictement logique (j'ai dit "logique", pas "humainement acceptable") : pour supprimer la guerilla, il faut tirer sur tout qui porte des armes et tuer les chefs. C'est ce qu'ils ont fait dernièrement.

Baudouin a écrit:
L'existence du Hamas est une conséquence du harcèlement, du mépris, de la persécution d'Israël depuis 41 ans.

Mais bien sur ! Tout comme la montée du Likoud et de Liberman est une conséquence de la présence du Hamas. Tant que la logique politique des deux ennemis sera martiale, cela ne saurait que prendre cette direction.

Oedipe a écrit:
je vois mal les israéliens restituer les terres volées, rendre la moitié de Jérusalem Est qu'ils ont pillés .

Israël a été assez claire à ce sujet : ils veulent bien rendre les territoires de Cisjordanie mais en ce qui concerne Jérusalem, il n'en sera pas question. La ville est leur capitale et le restera. Jérusalem sera sans doute un des gros problèmes pour la paix durable en Orient.
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Jeu 12 Fév - 20:20

Citation :
Mais bon sang, montrez moi une seule ligne où j'affirme qu'il n'y a pas eu de nettoyage ethnique à Jérusalem !!!
Citation :
Un maire n'a pas le pouvoir de faire un nettoyage ethnique dans sa ville, même en Israël. S'il y a eu nettoyage ethnique (ce qui est encore à prouver), cela doit provenir alors d'un niveau de pouvoir plus élevé.

les expropriations (même à Verviers Wink) peuvent être organisées par le maire, les permis de construire cela vient aussi de la commune !

Citation :
Il y a ceux qui étaient là depuis toujours,

ils s'appellent les palestiniens .. c'est pas moi qui le dit se sont des spécialites ISRAELIENS et j'ai donné le lien de l'article de Haaretz .. il y a aussi quelques juifs mais qui étaient très minoritaires en 1945 .. il y avait déjà une foule de colons arrivés dès le début du siècle

Citation :
Ici, les Israéliens ont été les plus fort. Vae Victis, comme disait Brennus devant le Capitole.

ce genre de prose me dégoute .. j'espère que vous comprenez pourquoi . parce qu'alors pourquoi avoir mis les allemands dehors, ils avaient aussi gagner leur guerre !!! et tant pis pour les victimes !!

Citation :
Mais le Hamas est une organisation terroriste. Cela signifie que le Hamas ne possède pas une armée comme on l'entend généralement (soldats reconnaissables, uniformes, ...) mais leur combattants sont parmi les civils et sont des civils.

vous considérez alors que les résistants belges en 40-45 étaient tous des terroristes alors .. je prend bonne note ... mais désolé pour vous les images le prouvent, l'armée du Hamas est reconnaissable, celle du djihad islamique aussi ... ce qui n'était pas le cas du Fatah







Citation :
Tout comme la montée du Likoud et de Liberman est une conséquence de la présence du Hamas.


cela ne vaut même plus la peine de vous répondre tellement je suis mort de rire ..... Olmert, Livni et Barack ont attaqués Gazza uniquement parce qu'ils savaient qu'ils allaient perdre les élections .. ils n'ont jamais respecté la trêve alors que tous les observateurs neutres sont formels le Hamas l'a respecté jusqu'à la dernière minute, alors qu'il n'y avait plus de roquettes du Hamas depuis longtemps, ils ont tirés des missiles sur Gazza tuant 6 palestiniens le 5 Novembre 2008 ... et historiquement le Likoud existe depuis 1925 même s'il a changé plusieurs fois de nom et que Khadima n'est jamais qu'une scission de ce parti ... scission avec le même discours, pas de place pour les palestiniens !



Citation :
Israël a été assez claire à ce sujet : ils veulent bien rendre les territoires de Cisjordanie

montrez nous un peu la carte de ce qu'ils veulent bien 'rendre' vos copains en comparaison de ce qu'ils ont pris .. ah oui c'est vrai .... vive Brennus !

afro
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Ven 13 Fév - 9:26

Oedipe a écrit:
Citation :
Un maire n'a pas le pouvoir de faire un nettoyage ethnique dans sa ville, même en Israël. S'il y a eu nettoyage ethnique (ce qui est encore à prouver), cela doit provenir alors d'un niveau de pouvoir plus élevé.

Il me semble que je n'ai pas nié qu'il y a eu un nettoyage ethnique, j'en demande la preuve car je ne la possède pas. De là, vous extrapolez et vous dites que je le nie ! Vous être vraiment de mauvaise foi ...

Oedipe a écrit:
les expropriations (même à Verviers Wink) peuvent être organisées par le maire, les permis de construire cela vient aussi de la commune !

Et vous voyez ce que les expropriations pour un bête centre commercial font comme ramdam à Verviers, alors imaginer un petit peu ce qui sepasserait si on virais tous les musulmans de Hodimont, les Italiens ou les noirs de Pré-Javais ou même un Oedipe de sa maison de Stembert. S'il y a nettoyage ethnique, cela doit faire partie obligatoirement d'un plan défini par un niveau de pouvoir plus élevé car un maire seul serait vite éjecté.

Oedipe a écrit:
ce genre de prose me dégoute .. j'espère que vous comprenez pourquoi . parce qu'alors pourquoi avoir mis les allemands dehors, ils avaient aussi gagner leur guerre !!! et tant pis pour les victimes !!

Bien entendu, je n'ai pas dit que c'était bien ! J'ai juste dit que c'est comme cela qu'a toujours tourné le monde. Depuis la première querelle de villages préhistoriques jusqu'à la dernière opération militaire effectuée aujourd'hui, ce sont les vainqueurs qui ont toujours dictés leur loi et écrit l'histoire. Vous êtes vraiment expert dans l'art de déformer des propos à votre convenance.

Oedipe a écrit:
Citation :
Mais le Hamas est une organisation terroriste. Cela signifie que le Hamas ne possède pas une armée comme on l'entend généralement (soldats reconnaissables, uniformes, ...) mais leur combattants sont parmi les civils et sont des civils.

vous considérez alors que les résistants belges en 40-45 étaient tous des terroristes alors .. je prend bonne note ...

Nos résistants n'on jamais fait exploser des bus de civils allemands. Ils n'on jamais envoyé des enfants avec une ceinture d'explosifs faire un carton dans les marchés en leur promettant le paradis. Ils n'ont pas utilisé la population belge comme bouclier. Comparer le Hamas à nos résistants, faut quand même être fameusement gonflé et irrespectueux envers les nôtres !

Oedipe a écrit:
mais désolé pour vous les images le prouvent, l'armée du Hamas est reconnaissable, celle du djihad islamique aussi ... ce qui n'était pas le cas du Fatah

Ca, ce sont des images pour la presse. C'est du marketing politique. Bien souvent, ces "soldats" sont parmi la foule et habillés comme des civils ... a moins que vous allez prétendre que ce ne sont que des francs tireurs qui n'ont rien à voir avec le Hamas !? Cela, ce n'est pas moi qui l'affirme mais des casques bleus qui sont là comme observateurs. Avez-vous vu le reportage à ce sujet sur BBC World fin de l'année passée ? Bien sur que non car ce reportage n'abondait absolument pas dans votre sens.

Ah, oui ... vous allez certainement dire que la BBC est aussi de parti pris. Et CNN aussi, sans doute ... Voilà, je l'ai écrit pour vous ! Il vous reste juste à faire un copier-coller.

Oedipe a écrit:
cela ne vaut même plus la peine de vous répondre tellement je suis mort de rire .....

Moi non plus je n'ai plus envie de vous répondre. J'ai rarement vu quelqu'un de limité et de borné comme vous l'êtes !!! Si vous voulez penser que les Palestiniens sont les pauvres gentils et les Israéliens les grosses brutes méchantes, c'est votre choix. Personnellement, je ne prendrai plus la peine de vous faire comprendre que les choses ne sont pas aussi manichéennes que vous le pensez. Si vous trouvez que des terroristes sont si sympathiques, libre à vous mais ne tentez plus de vous justifier vis à vis de moi, je ne marche pas.
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Ven 13 Fév - 9:41

On est un peu tendus les gars?
Les deux points de vue sont défendables et se rapprochent plus d'une fois entre les lignes...

Depuis la nuit des temps, Lucy with diamonds in the sky et ses congénères, les hommes ne se battent que pour deux raisons: la terre et les femmes (territoire et reproduction de l'espèce).
Pour la Terre, c'est bientôt foutu. Alors profitons du temps qui nous reste pour s'occuper des femmes (même des juives et des arabes Smile )
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Ven 13 Fév - 9:44

PhG a écrit:
On est un peu tendus les gars?

Pas spécialement mais ... y m'énerve ! Wink
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Ven 13 Fév - 17:38

La cause, la vraie cause de cette guerre, c'est la faute aux Israéliens.

En effet, madame Golda Meir avait dit au président égyptien de l'époque: "faisons l'amour, pas la guerre!"

Le président, vu le physique de Golda Meir, n'eut pas trop le choix.

Et la guerre de se poursuivre de nos jours.

(c'est une blague qui circulait à l'époque)
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Ven 13 Fév - 19:52

Un qui doit bien se marrer maintenant, c'est Baudouin. Avec tout le b... qu'il a foutu entre entre Oedipe et Virgile, lui, il est bien peinard, au chaud près du feu à sucer des bâtonnets de sirop d'érable au fond de sa cabane, jetant parois un coup d'oeil à travers les rideaux, dans la rue enneigée de Tadoussak où ne trainent aucun arabe, palestinien ou dame-burka.
Pas comme à Verviers, ses lainages, ses beaux musées, ses deux belles places et sa plus grande mosquée de Belgique...
Sacré Baudouin, va!
Profitez bien des derniers jours de vie publique de Céline avant sa retraite de 2 ans (qu'elle va nous manquer, celle-là!), veuillez me représenter à l'enterrement de Marcel Béliveau et enregistrez-moi les derniers épisodes de Catherine s'il vous plaît.

Que n'ai-je pas migré là-bas quand il en était encore temps, pardi! J'suis devenu trop lourd pour le dos d'une pauvre petite grue cendrée, c'est plus possible.
Parfois on rate sa chance. Et puis on regarde par la fenêtre, et on s'inquiète.
Tabernacle!
Vais jouer avec mes gosses, ça m'occupera (comprenne qui pourra, merci de ne pas expliquer par écrit à ceux qui ne comprennent pas, sinon je vais encore passer pour un...).
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MessageSujet: Re: Pauvre Palestine   Mar 17 Fév - 8:00

PhG a écrit:
Que n'ai-je pas migré là-bas quand il en était encore temps, pardi! J'suis devenu trop lourd pour le dos d'une pauvre petite grue cendrée, c'est plus possible.

Les grues cendrées se sont transformées en machins volants en métal argenté, vous pouvez toujours essayer avec ça !


PhG a écrit:
Tabernacle!

Avec l'accent, il faut prononcer "tabarnac", c'est plus direct et ça se fond plus dans le paysage local.


PhG a écrit:
Vais jouer avec mes gosses, ça m'occupera (comprenne qui pourra, merci de ne pas expliquer par écrit à ceux qui ne comprennent pas, sinon je vais encore passer pour un...).

Bah, la traduction de cette expression commence à être connue un peu partout. Mais pour ceux que ça intéresse...


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