REPONSES INTERVIEWS DES POLITIQUES...

Y A T IL UN DEBAT DANS VOTRE VILLE ???

http://beauvais.parti-socialiste.fr/files/synthese-tviguier-centre-commercial.pdf


MARIUS , je ne peux malheureusement pas lire les articles du journal LE JOUR LE COURRIER VERVIERS de vos politiciens suite a la vente de centres commerciaux en france ( reactions ) .

AU NOM DE LA ROSE OU JE RETOURNE MA VESTE ????

Ben oui, c'est certain qu'à Paris, on ne voit pas bien ce qui se passe à Verviers...
Moi, Beauvais, Marseille, etc... c'est pas mon problème...
J'habite à Verviers et c'est Verviers qui m'intéresse...
C'est pas les querelles de Beauvais ni celles de Marseille vont règler les problèmes en bord de Vesdre...
De toute façon, les financiers resteront toujours des financiers... avec leurs bons et leurs mauvais côtés... Des financiers philantropes, c'est plutôt rare.
Ce que je souhaite c'est qu'il se passe quelque chose à Verviers... et vite.
Pour le moment tout s'englue.
Marius

j'ajouterai que si on y regarde bien... vos "infos", elles ne sont pas fraîches-fraîches... elles commencent à "sentir" un peu...
Des débats annoncés pour MAI 2009... à Beauvais... ça ne nous avance pas beaucoup...
Marius

MARIUS, Voici encore un article de ce week end qui stipule que les financements pour de gigantesque centres commerciaux sont voues a la CATASTROPHE . Voila pourquoi les communes doivent reviser leurs copies avant d accumuler DES CHANCRES EN CENTRE VILLE . le deuxieme article prouve que faute de moyens les villes sont pretes a accepter n importe quoi !!!

MARIUS , la mondialisation de l economie est un FAIT . VERVIERS ( ville en belgique ) ne sera pas epargne !!!!

http://www.lexpress.fr/actualite/economie/on-ne-peut-pas-reprocher-aux-banques-de-vouloir-gagner-de-l-argent_849375.html

http://www.nouveleconomiste.fr/s1497/DOS-Affaires-publiques.html

Et qu'est ce qu'on fait , alors ?
RIEN ?
De toute façon à Verviers on a déjà un chancre depuis 30 ans à cet endroit... si ça se terminait par un autre chancre dans 20 ou 30 ans , qu'est ce qu'on aurait perdu ?
La Ville n'a pas les moyens d'en faire quelque chose d'autre de cette situation, résultat des décisions des 70s
Remplacer le projet FI par un autre de vos amis d'EQUILIS ne changerait rien à vos données alarmistes au sujet des CC en centre ville...
puisque d'après ce que vous dites, tous les CC en centre ville sont voués à l'échec.

Verviers est à l'agonie, et quand on est tombé dans un trou on s'accroche à toutes les branches pour en sortir

Marius

Ah non, Marius, ne confondez pas tout. Un parking n'est pas un chancre. Un chancre, c'est un bâtiment inoccupé et laissé à l'abandon. Le Printemps par exemple est un chancre, pas le parking rue Huard.

Un centre commercial n'est pas nécessairement destiné à devenir un chancre à partir du moment où on le conçoit intelligemment et où on adapte sa taille à la capacité d'absorption d'une ville. A Verviers, il y a de la place pour un CC en centre-ville, mais pas en monobloc de 30000 m².

Pour finir, ne pas allez voir ce qui se fait ailleurs et s'en foutre comme de votre première chemise est totalement crétin. Vous avez pu constater que nous n'avons pas des politiques capables d'innovation. Je ne leur en veux pas car il est très difficile pour des petites villes d'être pionnières de grandes évolutions et tendances de développement urbain.

Par contre, ne pas s'inspirer de ce qui se fait de bien et de mal dans d'autres villes et nier le fait que quand une ville en décrépitude renait, ce n'est pas par le commerce qu'elle renait, mais par le développement d'une politique globale urbanistique, économique et sociale, c'est doublement crétin.

Vous savez Fed, les théories c'est bien beau... mais des commerces bien placés qui se cassent le nez et d'autres très mals placés qui cartonnent... ça existe... Celà dépend le plus souvent du gestionnaire.
C'est très typique dans l'HORECA... un restaurant qui marche très bien est revendu et les successeurs se plantent lamatenblement au bout de 6 mois...et l'inverse, des affaires fermées, réouvertes bien gérées deviennent des succès. On n'a changé ni la taille, ni les meubles, ni l'emplacement, ni le matos... on a juste changé de gérant...et c'est ça qui fait la différence.
quant à ce que le futur CC devienne (éventuellement ) un chancre....il y a de la marge... vous allez vite en besogne.... Le CC d'Eupen ne marche pas , mais c'est loin d'être un chancre.. idem pour l'Outlet Mall à Verviers... l
Marius

Donc, si à Verviers, le commerce s'est cassé la figure, c'est parce que les commerces verviétois étaient gérés par des incompétents? Très amusant comme constat, mais qui n'appartient qu'à vous.

Je vais vous dire les choses comme je le pense, le commerce s'est cassé la fiolle parce qu'à Verviers, la population est paupérisée et qu'elle n'a plus un balle à dépenser dans les commerces. Le commerce décline, les gens qui ont du pognon ne veulent pas dépenser leur argent dans des commerces qui perdent en qualité et vont le dépenser ailleurs et le commerce par conséquent périclite encore plus vite. Les nantis se barrent de Verviers, les précaires débarquent et les nantis ne veulent surtout pas revenir à Verviers. Et contre ça, vous pouvez construire tous les CC que vous souhaitez, ce ne sera pas la solution au problème.

Pour le futur CC qui deviendrait un chancre, je vous rappelle une énième fois tout de même que la Région Wallonne demande explicitement à la ville de Verviers de considérer le risque que ce centre commercial devienne un chancre urbain. Ah, mais je suppose qu'ils sont incompétents aussi à la Région Wallonne. Ben oui, c'est normal, ils ont engagé les anciens gérants de magasins à Verviers.

Et où vont-ils dépenser leur argent, ces "nantis"? Dans des centres commerciaux en périphérie des villes. Peut-être que si ces centres commerciaux se trouvaient en centre ville, ces "nantis" reviendraient en centre ville. Mais rien n'est moins sûr, il est souvent assez difficile de changer ses habitudes Quoique, il y a quelques années, les Verviétois allaient au cinéma en périphérie de Liège.

Décidément vous avez du mal à lire ce que j'essaie d"écrire
Je dis simplement qu'il y a des commerces biens placés qui se plantent et d'autres mals placés qui marchent...et que le succès ou pas dépend assez souvent de celui qui dirige la maison... j'essaye par là de montrer qu'il n'y a pas que l'emplacement qui soit capital... même un bon emplacement peut foirer alors que d'autres au milieu de nulle part arrivent à faire tourner leur boutique
Est ce que ça veut dire que TOUS les commerces de Verviers sont dans ce cas là ? Vous allez un pas trop loin que je n'ai pas du tout franchi.
Et puis, franchement , ni vous ni moi n'y changeront quelque chose... quels que soient vos arguments hautement judicieux ou mes idioties répétées.
Marius

A.L.,

Allez à Maas' le samedi, on y entend parler quasiment que français. Et pourtant, cherchez-y un centre commercial autarcique, il n'y en a pas! Je crois qu'on a déjà retrouvé une partie de nos nantis. Plus perdus dans la Maas' de francophones, si vous vous promenez dans les rues de Liège (pas rue de Belle-Ile-en-Liège-mon-petit-coin-de-Paradis, hein), je suis sûr que vous allez aussi croiser des têtes verviétoises connues. Bizarre, non?

Pour Marius, poussez votre réflexion jusqu'au bout. Qu'est-ce qui fait qu'un commerce (je parle d'UN commerce ici, et pas d'Horeca qui est un truc totalement différent) mis au milieu de nulle part draine des clients et fonctionne?

Pourquoi ça peut marcher au mileu de nulle part : spécificité de l'offre, qualité des produits, choix important, prix intéressants, formules attactives, etc...etc.. "Maas" comme vous dites par exemple
mais tout ça marche aussi bien en Centre Ville, si c'est là qu'on veut le faire
Marius

marius , aujourd hui le chevalier blanc mestdagh a donner un coup d epee dans votre centre ville de verviers ...

http://www.lecho.be/actualite/entreprises_consommation/Eric_Mestdagh_ne_confirme_pas_la_reprise_de_20_magasins.8300970-581.art

a lire en fin d article votre federation ucm vient de comprendre : implantations commerciales a une vision coherente de l offre commerciale ...


http://www.rtbf.be/info/economie/distribution/carrefour-des-actions-dans-les-carrefours-condamnes-190479

marius et les autres avez vous des reactions pour votre ville de verviers ???

1) la Presse c'est pas la Bible
2) je vois pas bien tout ce que remue-menage Carrefour peut avoir à faire directement avec le projet FI ... sauf peut être le renforcer puisqu'ici on parle d'un projet pein centre ville et non en périphérie.


Marius

Je crois comprendre ce que notre ami parisien sous-entend: Carrefour était une des 3 locomotives annoncées par FI. Cela fait maintenant déjà 1/3 d'occupation en moins pour le CC. De plus, si Mestdagh reprend certains Carrefours, ce n'est pas pour se mettre en concurrence avec ses propres projets à 100 m de là.

A part ça, je trouve que ce post et tous ces revois à des articles de presse commencent à faire une belle toutouille et ces histoires me courent un peu sur le haricot. Alors on va attendre que les autorités communales ferment le CPAS et le Forem local, que les gens se prennent un peu en mains eux-mêmes au lieu de jouer les assités, que le niveau social et pécunier des verviétois se redresse, et puis on reparlera de nouveaux commerces (sous forme de CC ou non), d'accord?

Je suis tout à fait de votre avis PhG. Ca me broutte de lire tous ces articles et de devoir interpréter ce que la 7e compagnie veut nous donner comme infos.

Je ne veux pas faire celui qui savait, mais ca fait plus d'un an que j'ai annoncé sur ce forum que Carrefour allait fermer, je pense que ce n'est qu'un début. Je voudrais tout de même encore une fois attirer l'attention des pro-projets sur le fait que la stratégie de relance pour la vile de Verviers par le commerce ne peut pas fonctionner.

Et là, l'attitude des pouvoirs publics vis-à-vis de Carrefour est tout à fait significative. Avez-vous vu les milliards que l'on a injectés dans le sauvetage d'entreprises telles qu'Arcelor, Renault, Opel, Ford. Pour Carrefour, l'attitude est totalement différente. Les pertes d'emploi n'en sont pourtant pas moindre. Pourquoi?

Car les premières entreprises donnent beaucoup de pouvoir d'achat à des travailleurs pour qu'ils aillent le dépenser dans la sphère commerciale. Tandis que les travailleurs de Carrefour n'apportent pas une plus-value à la sphère économique car leurs salaires sont généralement assez maigres et qu'ils ne peuvent pas contribuer suffisamment à la vie économique.

En gros, si on investit des milliards chez Opel, on peut sauver les meubles et l'investissement peut permettre de limiter la casse, ca vaut le coup. Si on fait la même chose chez Carrefour, on perd son cul.

Cela prouve en tout cas qu'on peut créer 100000 emplois dans la sphère commerciale, ce ne sera pas ces emplois qui permettront d'alimenter financièrement les commerces pour assurer leur viabilité. Pire que cela, créer ces emplois sans avoir la masse de pouvoir d'achat suffisante pour les faire fonctionner est suicidaire.

effectivement , monsieur phg a bien sous entendu ( voir poste precedent ) ..plus de locomotive commercial ipso facto plus de centres d interets et encore moins de centre commercial .les reins seront ils assez solides ??? et les recours en justice ...il est evident a ce stade qu une concertation s impose !!! ( desole pas d articles )

est ce que quelqu'un imagine un seul instant que tous ces magasins abandonnés par Carrefour vont rester vides et inoccupés ?
On en reparlera dans 6 mois
Et croyez vous une seule seconde que le projet de FI restera vide de "Grand distributeur" style Carrefour ou autres
On peut toujours essayer de le faire croire et crier au désastre.
Mais la réalité n'est pas là...
Je pense , au contraire, que c'est cette grande surface alimentaire ou autre qui trouvera le plus facilement un occupant dans le projet FI
Si c'est pas Carrefour, ce sera un autre, j'ai pas de crainte la dessus....
On avait même parlé de Champion à un certain moment

Le problème principal de Carrefour est qu'ils ont hérités des salaires des GB qui sont bien plus hauts (même si pas très élévés comme dit Fed) que ceux de leurs concurrents : longues anciennetés, autre commission paritaire, etc...
Ceci ajouté à des problèmes de gestion comme beaucoup le dise... on voit le résultat
Marius

Mwouais, enfin, si Mestdagh se positionne comme le repreneur des Carrefour en Région Wallonne. Ils vont vont donc probablement négocier cette reprise avec la RW (Antoine s'en mèle, on est sauvés!). Ils ne vont pas le faire pour rien et ils vont probablement mettre des exigences dans la balance de leurs investissements (un blocage de FI à Verviers n'est pas à exclure). Je ne vois pas Delhaize venir dans le CC vu qu'ils ont investi pas mal en Gérardchamps, Champion ne va probablement pas venir sans avoir une contre-partie énorme. Enfin, est-ce que Carrefour va se permettre d'ouvrir de nouvelles surfaces dans des CC. Possible, mais comment cela sera-t-il perçu?

Je ne suis pas "pour" le projet de Mestdagh à Verviers, mais d'un point de vue strictement "négociation", ils pourraient être dans une position intéressante.

Et si PRIBA 2000 venait faire un petit concert au Spirit, ce ne serait pas comme avoir un petit peu d'un Carrefour en centre-ville

PhG a écrit:

Je crois comprendre ce que notre ami parisien sous-entend: Carrefour était une des 3 locomotives annoncées par FI. Cela fait maintenant déjà 1/3 d'occupation en moins pour le CC. De plus, si Mestdagh reprend certains Carrefours, ce n'est pas pour se mettre en concurrence avec ses propres projets à 100 m de là.

A ma connaissance, il n'a jamais été question de Carrefour dans FI. Quand le nom de Champion a été cité, il y a des années, il avait été affirmé par la suite par les promoteurs que l'idée d'un supermarché était abandonnée. Je dis bien supermarché (hypermarché a fortiori), pas nécessairement un GB Express (beaucoup plus petit) comme il y en a un rue de l'Harmonie.

La grosse locomotive, c'est Mediamarkt normalement, pas une grande surface. Mais il faut aussi bien avouer que l'heure est plutôt à la fermeture d'enseignes qu'à l'ouverture. J'attends de voir si cela se confirme, mais selon les infos dont je dispose, une grosse firme hollandaise bien implantée en Belgique prépare aussi des fermetures massives de magasins. Petite note positive, ils n'ont pas de magasin à Verviers.

Gardez cette question posée actuellement par les géants de la distribution, tous secteurs confondus: "quels magasins puis-je fermer sans affecter mon chiffre d'affaires?".

Dinant,
D'après mes souvenirs de la première présentation à l'espace Duesberg, il était question de 3 locomotives fièrement annoncées (pour bien donner l'impression que les dés étaient jetés):
Habillement: Zara
Electro: Médiamarkt
Food: Carrefour
D'ailleurs, une des critiques qui avait été faite à l'époque (un peu fallacieuse, mais bon...) c'était de dire que les gens qui entreraient au parking et feraient leurs courses à l'hyper n'iraient pas se promener dans les autres boutiques et encore moins en ville après pour ne pas risquer que leurs surgelés soient dégelés.
Cela n'a sans doute jamais été mis par écrit par le promoteur, les paroles s'en volent et c'est parfois tant mieux (comme ça elles ne sont pas stockées dans les archives de certains juristes )

le fond allemand qui a rachete foruminvest a courtrai est gele !!!

vos politiques ont ils fait des recherche de solvabilites ????pour le futur bien evidemment ...

http://www.agefi.fr/articles/Fonds-immobiliers-mefiance-sil-dinstitutionnels-1125379.html

Ca va dans le même sens que l'intervention du mec de PWC ce matin sur la Première. Les investisseurs veulent du sûr et du rentable, il n'y a plus beaucoup de place pour la prise de risque actuellement (le temps de se refaire).

Pour vous donner une idée, il y a une semaine, j'étais avec des investisseurs dont les fonds s'élèvent à +/- 300 millions d'euros. Sur une opération boursière à très court terme (quelques jours maximum), on leur proposait un placement de 100000 euros qui leur en aurait rapporté 15000. Refusé: pas assez sûr, pas assez rentable.

Si quelqu'un propose 15% pour un prêt important sur quelques jours... vaut mieux prendre la fuite tout de suite
C'est le meilleur moyen de ne jamais revoir son argent
Foi de paysan !

et, svp mon Cher Fed, avec vos mots choisis, explquez encore une fois gentiment à PEtivier... que ses nouvelles "pas fraiches" et du genre qu'on n'y comprend rien..et qu'on ne voit pas bien le rapport... on n'en pas nécessairement besoin chez nous...
L'immobilier ne va pas bien pour le moment... et c'est pour tout le monde, pas seulement FI .... si on en croit Petivier, FI est subitement devenu le Maîttre du Monde Immobilier et tous les malheurs de ce secteur sont pour la pomme de FI ....
Et les autres promoteurs, pendant ce temps là, ils sont à la fête ?
... reste plus qu'à démontrer qu'Equilis ( ou affilié) est en pleine forme...
Marius

Evidement qu'ils sont en pleine forme chez equulis, ils sont dopés à l'hormone de cheval

nouvelles pas fraiches ???? 02/03/2010 ...

marius , avez vous d autres arguments ...

me suis même planté de rubrique avec tous vos posts ouverts

http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/immo/courtrai-le-plus-gros-deal-immobilier-commercial-de-tous-les-temps/article-1194641686948.htm


article du 11/12/2009...
y a plus frais, même dans ma cave...
Marius

Oh, Marius, laissez les paysans en dehors de cela ... et puis, je vous rappelle que le lait a aussi connu sa crise après avoir connu une grosse vague spéculative en 2007, comme quoi le bon sens paysan ne fait pas toujours bon ménage avec celui des affaires.

Il est un fait que les fonds d'investissement ont souffert énormément de la crise et qu'ils cherchent actuellement à retrouver une deuxième jeunesse. Ca, on ne peut pas le nier. Il est un fait aussi que FI vend systématiquement ses CC au même fonds d'investissement allemand dès que le bâtiment est construit. Tout cela est évidemment négocié bien avant la pose de la première brique.

Enfin, n'oublions pas non plus qu'un fonds d'investissement est souvent composé de plusieurs investisseurs. Si certains de ces investisseurs font défaut maintenant, le fonds a moins de moyens, et qui dit moins de moyens, dit aussi ralentissement des invests comme le soulignait PWC ce matin.

Tiens, donc
Pour en revenir un peu à la saga Carrefour
Vous avez entendu ?
Ces idiots de Mousquetaires d’Intermarché veulent implanter 20 nouvelles surfaces en Belgique et ces ignorants de dirigeants de chez Delhaize veulent reprendre une partie des magasins Carrefour sans oublier ces impulsifs-pressés de chez Mestdagh qui sont sur le coup depuis le début…. tout ces investisseurs ne tiennent donc pas ce compte de l’avis des GRANDS EXPERTS tout bariolés de titres et de diplômes et, pire encore, de pas mal d’intervenants influents de ce forum qui leur disent tous qu’ils courent à la cata……. Non, mais, sont dingues ou quoi ?
Tous ces gens veulent foncer malgré tous ces alarmistes et encore investir dans un secteur en pleine crise… sont vraiment cons, non ? ;o)))
Marius, idiot du village.

Mais Marius, est-ce que vous allez comprendre qu'ouvrir une grande surface et construire un batiment de grande surface, ca ne coute quasiment rien à Carrefour, Delhaize et tutti quanti. Chez Carrefour, les bâtiments ne leur appartiennent même pas. Ca veut dire que non seulement Carrefour se fout du tiers et du quart de laisser ces bâtiments à l'abandon, mais qu'en plus vous avez une concurrence entre les exploitants des bâtiments qui s'ajoute à celle que se fait déjà les grandes surfaces et à la concurrence intercommunale qui pousse les communes à tout accepter pour ne pas que la grande surface aille sur le territoire de la commune voisine.

N'avez-vous pas compris que le but des enseignes de la grande distribution est d'ouvrir un maximum de points de vente non pas pour être présent de manière optimale et réfléchie, mais pour ne pas qu'un concurrent occupe la place? Tout en sachant très bien qu'il n'y aura pas de place pour tout le monde et que le parc commercial est déjà saturé?

Ca signifie que quand d'autres grands noms de la grande distribution que Carrefour retireront leurs billes par manque de rentabilité, on se retrouvera avec des jolies friches un peu partout qui devront à nouveau être réhabilitées par les finances publiques car les exploitants ne retrouveront pas de remplaçants.

On en reparle dans 5 à 10 ans et on voit qui avait raison. Je suis prêt à parier ce que vous voulez et je ne parie que quand je suis certain de gagner.

Fed a écrit:

Ca signifie que quand d'autres grands noms de la grande distribution que Carrefour retireront leurs billes par manque de rentabilité, on se retrouvera avec des jolies friches un peu partout qui devront à nouveau être réhabilitées par les finances publiques car les exploitants ne retrouveront pas de remplaçants.

Comme ça, on aura bientôt la possibilité d'ouvrir des centres fermés pour réfugiés à peu de frais dans toutes ces friches commerciales. L'Etat ne sera plus contrainte de payer 250 EUR par personne et par jour à ceux qui n'auront pas de logement.

marius en voici la preuve sur le territoire francais ...monopole afin de decourager la concurrence...

http://www.lefigaro.fr/conso/2008/02/27/05007-20080227ARTFIG00293-la-concurrence-dans-la-grande-distribution-cachedes-monopoles-locaux-.php

citez moi une seule entreprise privée qui aujourd'hui , est encore absolument certaine d'exister dans 30 ans ?
La roue tourne de plus en plus vite
Idem pour les travailleurs : combien peuvent encore de nos jours espérer bosser dans la même boite ( privée, bien entendu ) pendant toute une carrière ?
Marius, qui s'embourbe dans ses conneries...

Marius,

Vous savez bien que jamais personne ne répond à ça.
J'attends toujours ma réponse à la question de savoir quel produit de la vie courante on ne peut pas acheter à Verviers.

Si on se faisait du bien ? C'est quand la saison du pastis ? (celle des boules, je sais)

c'est la facilité de ce genre de débat anonyme par écran interposé,... on ne répond qu'à ce qu'on veut bien... et on fait semblant d'oublier ce dont les réponses sont ennuyeuses ou difficiles...
De toute façon tout le monde sait que ce genre de forum ne mène à rien de concret.... on s'y amuse, on bataille, on palabre ou on s'énerve parfois un peu... comme à la pétanque, quoi !
Mais après la partie on rentre à la maison et on se met au lit avec bobonne... la routine , quoi.
Alleï... à la Vôtre !
Marius

C'est assez bien résumé ...