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 City Mall Verviers : Permis octroyé

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PhG

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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Jan - 13:24

dédé a écrit:

Ensuite, et ici quelqu'un pourrait peut-être m'éclairer, mais je n'ai aucun souvenir de ce que la personne de Desama aurait supprimé l'Intervapeur, ni du fait que cette fermeture dépendait de ses attributions. Je ne fais aucune ironie ici, je demande juste qu'on me raffraichisse la mémoire à ce sujet.
Je crois qu'il était président d'Intermosane à cette époque et jusque en 2007. Intervapeur était dans le giron d'Intermosane et, devenant vieillissante, nécessitait des investissements (apport d'emploi, maintien d'emploi, mais dépenses partiellement communales), la solution choisie a été alors de changer de combustible et faire payer Electrabel pour l'équipement des bâtiments publics tandis que les privés devaient y aller de leur propres deniers pour passer au gaz (avec quelques primes auprès d'installateurs agréés).
Mais, de fait, toutes les rues n'étaient pas déneigées grâce à la vapeur souterraine. C'était une boutade ! On s'éloigne du sujet.

J'étais hier à Courtrai et je suis passé jeter un oeil rapide au CC.
Le parking coûte un euro de l'heure, comme en rue, donc ça, ça peut aller.
Les magasins sont comme dans n'importe quel CC, ni mieux, ni moins bien.
Le CC se trouve en plein piétonnier (sauf 50 m le long d'une rue, mais sans entrée au site), il faut passer devant des tas de boutiques avant d'accéder au CC sauf si on y entre par l'un des 4 parkings urbains qui y est directement relié.
L'architecture du bâtiment est correcte, mais sans plus, sans réelle attractivité. L'attractivité vient des rues et autres commerces qui pont été préservés et valorisés.
En traversant la ville de long, en large et en travers (centre et péri-centre, y compris quartiers résidentiels et sociaux), un élément est évident: tout est mieux entretenu que chez nous, les habitants semblent faire attention à leurs petits logements, si le taux de non-emploi est important (il paraît que Verviers et Courtrai sont comparables?), ça ne se voit pas... alors que chez nous, c'est la première chose qui saute aux yeux.
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Pilou




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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Jan - 17:43

PhG, vous êtes...

En 2004, le bourgmestre était administrateur d'Intermosane (une intercommunale) et ce jusqu'en 2007 où il devint président. Et en 2004, l'usine a arrêté son activté. Vous pensez que c'est l'administrateur Desama qui a prix cette décision.
Rien que le prix de l'énergie pour faire "tourner" Intervapeur devenait impossible à assumer. N'oubliez pas que cette usine a été créée à l'époque de la splendeur de l'industrie textile. A partir du moment où celle-ci a disparu, Intervapeur ne pouvait plus rester rentable.

Intermosane avait/a un outil financier qui s'appelle Electrabel c'est-à-dire maintenant... vous savez, n'est-ce pas; Pour tout renseignement complémentaire, vous devriez vous adresser à Monsieur Frère. Vous voulez son adresse personnelle?

Quant à aller à Courtrai, het is een voortreffelijk idee maar eerlijk interesseert dat ons niet. Emigrer une bonne foi pour toute mais attention au wooncode.

Et chose peut-être regrettable à dire, n'oubliez pas que la "mentalité" flamande est tout à fait différente, ce dont beaucoup de francophones et/ou wallons ne semblent pas se rendre compte.
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Fed
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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Jan - 21:51

Juste quelques petits trucs en vrac:

- je ne pense pas que ce soit Desama qui ait fait fermer l'Intervapeur. Laissons-lui cela.
- Courtrai, c'est comme toutes les villes flamandes. Trop propret pour être honnête, mais très clairement, ils ont un autre rapport à la propreté que nous, ce qui les met dans des conditions plus favorables pour attirer le chaland!
- Pour le déneigement, c'est vrai que c'est toujours embêtant, mais je suis comme Pilou ou A.L., ca nous touche vraiment 5 jours l'année et il y a moyen d'y survivre.
- A Aachen, n'oubliez pas, Marius, que tout le monde à l'obligation de chausser des pneus neige, vous y compris, sans quoi, si vous avez un accident, votre assurance peut décider de ne pas vous indemniser pour défaut de prévoyance. Ceci explique probablement le fait que les rues soient moins déblayées vu que les véhicules sont mieux équipés. Autre explication possible, c'est que les jours de neige, vu qu'ils roulent tous en Mercedes et que ca ne tient pas la route, ils restent chez eux.
- Tant que je vous tiens, je voudrais juste vous faire remarquer que Foruminvest en Belgique n'existe plus et ce n'est donc plus eux qui continuent le projet. Eux ont arrêté les frais.
- Donc si je vous ai bien suivi, ce n'était pas de la pub', mais un document didactique qui explique aux Vierviétois tout le bien du projet. Ca ne me gêne pas, mais quand un bureau mandaté et payé par Foruminvest à l'époque, déclare que les chiffres de l'emplois sont surévalués et qu'il serait plus raisonnable de parler de 500 emplois créés si on ne tient pas compte des emplois perdus ou simplement transférés des autres commerces, pourquoi continue-t-on à mentir ouvertement en parlant de près de 1000 créations d'emplois?
- 200 millions pour 500 emplois créés ... 400000 euros investis pour 1 emploi créé, on n'aurait pu en soutenir des commerces existant avec une manne de pognon pareil! Tant au niveau de l'emploi que de la promotion que de la mise en valeur du bâti ... Mais bon, vu que c'est formidable pour l'emploi ...
- Admettons encore que Vesdre-Avenir a fait un ramassis d'énormités totalement biaisées dans leurs expos (j'aime pas leur com', mais leur expo, désolé, elle était bien foutue), avez-vous vu les derniers croquis de City Mall? On croirait qu'on a un nouveau parc de 20 hectares en centre-ville ... Sauf qu'il est à 20 m de haut sur le toit d'un bâtiment de faible qualité architecturale ... Mais bon, là, je suppose qu'il n'y a rien à redire et que c'est d'une objectivité totale!


Dernière édition par Fed le Dim 9 Jan - 1:36, édité 1 fois
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Fed
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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Jan - 1:33

Ah, et je voudrais encore ajouter que comme j'avais un peu de temps ce soir, je viens de regarder le passage de Me Voisin (qu'on ressort de sa boite comme les plus grands portos ... aux grandes occasions) sur notre bonne vieille tv locale.

Ce mec est absolument formidable. D'un côté, il jure ses grands dieux que Verviers-Avenir ne fait pas signer de pétitions car on peut faire signer à peu près n'importe quoi si l'on y met une force de persuasion suffisante et que Verviers-Avenir ne mange pas de ce pain-là. Ensuite, il nous dit que ses enfants sont indépendants à Verviers et qu'il leur a demandé de faire signer une pétition en faveur du projet à leurs clients ... Ca se passe de tout commentaire tellement c'est énorme comme contradiction!

Je pense aussi que Me Voisin n'a pas dû avoir beaucoup de contacts avec Béatrice Merenne. Si on est d'accord pour s'entendre sur le fait que l'Outlet n'est pas assez attractif au niveau de sa masse critique, pour le CC de City Mall, 15000 m² suffisent. Quid de 25000 m²? Un CC mal calibré et trop grand n'est pas plus viable. On passe quand même quasiment du simple au double en termes de surface.

Par contre, pour la mobilité, là tout est formidable car ça a été fait par des spécialistes et qu'il faut leur faire confiance. Je ne suis pas contre. Mais alors, pourquoi faire plus confiance aux spécialistes qui ont établi le nouveau plan de mobilité plutôt que ceux qui s'occupent d'aménagement du territoire ou de géo-marketing et qui ont clairement montré les faiblesses du projet?

En tout cas, on a déjà une belle séquence de bêtisier pour 2011 ...
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Mamm
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Mamm


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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeMar 11 Jan - 8:12


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Dernière édition par Mamm le Ven 21 Jan - 22:14, édité 1 fois
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dinant




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MessageSujet: Intervapeur: ne pas tout mêler   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeMar 11 Jan - 10:23

L'Intervapeur n'était absolument pas dans le giron de l'intercommunale mixte Intermosane (mixte, c'est-à-dire avec communes majoritaires et opérateur privé minoritaire, Electrabel) mais appartenait totalement à Electrabel.

Electrabel a annoncé sa décision de fermer l'Intervapeur en 1998 ou 1999. A l'époque, le président d'Intermosane était Jean-Marie Raxhon, alors bourgmestre PSC, et il n'a lui non plus eu aucune prise avec cette décision. Il a toutefois contesté auprès d'Electrabel les conditions selon lesquelles l'électricien voulait fermer son usine de vapeur. C'est ainsi que les utilisateurs ont pu obtenir des aides à la reconversion beaucoup plus importantes qu'initialement prévu (ex. 100.000 francs pour la nouvelle installation de chauffage par un particulier).

En résumé:
- pas Intermosane;
- c'était Raxhon et non Desama qui était à sa tête;
- de toute manière, ni l'un ni l'autre n'ont quelque chose à voir avec la fermeture de l'Intervapeur.

Simple rappel historique...
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dédé
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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Jan - 6:32

Meric beaucoup pour ce rappel, qui permet de se baser sur des faits pour appréhender les affirmations de PhG et surtout répondre aux derniers termes de son post du 8 janvier "souvenez-vous " écrivait-il, mais je ne me souvenais de rien !

Les années passent si vite !
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PhG

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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Jan - 7:20

1/ j'avais annoncé ma mauvaise foi sur le sujet
2/ le "souvenez-vous" se rapportait à la neige qui fondait d'elle-même dans certaines rues grâce à l'intervapeur
3/ mon intervention était motivée (hors sujet du post) par l'énervement d'avoir toujours 10 cm de glace dans ma rue, la voiture qui n'arrive pas à monter les derniers mètres malgré les pneus hiver et seulement 2 passages de chasse-neige sur toute la période de crise hivernale
4/ j'aime bien mettre Desama dans le coup même lors qu'il n'y est pour rien: ça anime toujours le forum Twisted Evil
5/ bravo Dinant pour les recherches, on devrait lire plus souvent des éléments concrets de la part des uns et et autres sur ce forum. Mais laissez-moi la place de fouteur de m ou de lanceur de pavé, ça m'amuse. Sivouplai (je veux bien la partager avec Fed).
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MessageSujet: Re: City Mall Verviers : Permis octroyé   City Mall Verviers : Permis octroyé - Page 2 Icon_minitime

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