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 Lambermont ... Oui ou Non aux antennes GSM?

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Fed
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MessageSujet: Lambermont ... Oui ou Non aux antennes GSM?   Jeu 9 Aoû - 20:35

Les habitants lambermontois réunis en comité de quartier ont empeché pour la deuxième fois l'implantation d'antennes-relais GSM ... Bonne chose ou mauvaise chose? Victoire d'un mouvement citoyen, surement! Mais ...

Je me fais peut-etre un peu l'avocat du diable, mais je suppose qu'à Lambermont, tout le monde est également pret à ne pas avoir de GSM! Car l'un ne peut pas aller sans l'autre. Pour qu'un GSM fonctionne, il faut des relais ... Donc quelque part, les habitants lambermontois doivent etre conséquents et ne pas utiliser de GSM puisque les griefs qui sont faits aux antennes-relais sont identiques à ceux qui peuvent etre faits à un GSM en tant qu'appareil (l'émission de radiations ...) ... Je doute très fort que sur les 138 signataires, tous ne possèdent pas de GSM. Je serai curieux de savoir quelle serait leur réaction s'il n'y avait plus du tout de réseau à Lambermont!
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Bouffier
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MessageSujet: Antenne à Lambermont : les dangers   Jeu 9 Aoû - 21:32

La ville de Verviers mérite un mention : Très bien !
Bravo particulièrement aux riverains car le principe de précaution devrait toujours être d'application en cas de doute. Et doute, il y a !

Lors de divers émissions sur la nocivité des antennes GSM tant sur RTL que sur le RTBF, les journalistes ont montré que la présence de tels mats à proximité d'habitations n'était pas sans danger pour la santé. Malheureusement, difficile de lire dans l'avenir.


Deux exemples d'effets constatés sur des personnes dites sensibles :

Je me souviens de cet homme, jeune, obligé d'installer dans sa chambre à coucher une cage de Faraday afin de retrouver le sommeil de personnes âgées qui dès qu'elles quittaient leur maison n'avaient plus d'effets secondaires handicapants. Tous deux vivaient non loin d'une antenne relais GSM.



Au niveau belge, quelle précaution ?
Je garde de grandes réserves lorsque notre ministre de la santé publique signalait (lors de cette émission) que nous avions en Belgique une des normes les plus strictes d'Europe : Maximum 20 volts/mètre par emplacement si mes souvenirs sont bons.


Peut-être mais pourquoi ? Il faut dire que nous habitons dans un petit pays et de plus avec un grand nombre d'habitants/km². A chaque pays, en fonction de ses caractéristiques, sa puissance maximum.
En Suède par exemple avec d'immenses étendues inhabitées, il me paraît évident que la puissance doit dépasser la norme belge afin de pouvoir couvrir le réseau.

Quels effets sur les riverains, une antenne d'une puissance de 20 volts/mètres aura-t-elle dans 10 ou 15 ans ?

On est de nouveau dans le monde des apprentis sorciers comme je l'ai déjà dit. Un spécialiste scandinave certifiait que les conséquences de ces poltiques trop laxistes en la matière se payeraient comptant à coup sûr dans 20 ans avec une augmentation considérable du nombre de cas de cancer.


Concrétement, chez nous :
Ici à Lambermont Mobistar envisageait 7 volts/mètre pour ses trois antennes. Si Base et Proximus faisaient de même nous voici au-delà du seuil autorisé. Il paraît que cette situation de dépasssemnt de la norme existe en Belgique.



Les gsm ne sont pas sans danger non plus.

Pour réflexion un article du journal le Soir du 10 mai 2007 qui fait suite à l'appel lancé par trente pédiatres pour que les jeunes de moins de 16 ans n'utilisent plus leur GSM. Interpellant !





"Les ondes des téléphones portables seraient
dangereuses pour le cerveau. Des pédiatres demandent aux parents de
priver leurs enfants de GSM.


Mauvaise
nouvelle : les parents ont un nouveau motif pour confisquer les GSM.
Trente pédiatres lancent un appel pour que les jeunes (jusqu'à 16 ans)
n'utilisent plus de portables : les ondes qu'ils émettent
perturberaient la croissance du cerveau. Vrai risque ou psychose ?
Retour sur un débat qui fait rage depuis une décennie. Alexia a 36 ans.
Elle est « électrosensible ». Ça veut dire qu'elle devient malade dès
qu'un appareil utilisant des ondes (GSM, wi-fi) se trouve dans son
entourage : maux de tête, problèmes de concentration, de mémoire.
Depuis qu'elle n'utilise plus ces appareils, les symptômes ont presque
disparu. Alors, pourquoi cette électrosensibilité ? Un GSM, ça
fonctionne un peu comme un micro-ondes. Et comme le micro-ondes
réchauffe les aliments parce que ceux-ci contiennent de l'eau, le GSM
provoque la surchauffe de notre corps, composé à 80 % d'eau. C'est
cette surchauffe qui serait dangereuse. Utiliser un mobile pendant 10
minutes fait monter la température d'un degré. Posé contre l'oreille,
le GSM chauffe donc une partie du cerveau. Selon le physicien en
médecine Lebrecht von Klitzing, « les maux de tête et divers
problèmes, comme un impact sur le cœur, peuvent être attribués à ce
réchauffement. La radiotéléphonie mobile rend malade
»,
conclut-il. Du coup, on se dit qu'utiliser un kit main libre éloigne le
danger : eh bien non ! Dans la poche du pantalon, par exemple, le GSM
menacerait les organes génitaux. Qu'importe l'endroit, toute partie du
corps exposée serait menacée. Et il faut savoir que même éteint, le GSM
émet des ondes. Le problème, c'est qu'aucune étude valable n'a pu
mettre en évidence les effets exacts de la surchauffe entraînée par les
ondes. En France, le Circ (Centre international de recherche sur le
cancer) a lancé une recherche, mais ses résultats ne seront pas établis
avant plusieurs années. Alors, quelle solution en attendant ? Il n'y en
a pas vraiment. Les opposants aux GSM reconnaissent qu'il ne faut pas
tomber dans la paranoïa, mais ajoutent qu'il ne faudrait pas utiliser
son mobile plus de cinq minutes par jour. Ce qui est plutôt
irréalisable. Il y a bien un « truc » pour se protéger de ces ondes :
la feuille d'aluminium, qui fait barrage aux ondes électromagnétiques
du GSM et du wi-fi. Il ne nous resterait donc plus qu'à vivre emballés
dans du papier alu 24 heures sur 24. Une mode à lancer ?
"
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Fed
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MessageSujet: Re: Lambermont ... Oui ou Non aux antennes GSM?   Ven 10 Aoû - 8:22

Bonjour Bouffier,

Je connais aussi cet article du Soir ainsi que les risques qui sont liés à l'utilisation des portables. Je ne discute pas du fond, car je pense aussi que c'est une bonne chose de ne pas dire oui à tout betement et qu'effectivement, les effets sur le long terme ne sont pas suffisamment estimables.

Mon message visait particulièrement à attirer l'attention sur le fait que de nos jours, on est d'accord de bénéficier du positif, sans avoir à en subir le négatif.

J'imagine que dans le cas des antennes-relais, si elles avaient été placées à Wegnez, cela n'aurait posé aucun problème aux Lambermontois (meilleure couverture du réseau et moins de nuisances subies). Mais combien de personnes se plaindront auprès de leur opérateur s'ils n'ont plus de réseau chez eux et qu'elles ne seront plus joignables sur leur gsm à leur domicile?

Ce qui me gene, c'est un principe général qui prévaut actuellement de manière générale qui est de systématiquement vouloir tout recevoir sans jamais donner. Voyez le nombre de personnes qui sont venues s'installer en périphérie bruxelloise depuis l'ouverture de l'aéroport de Zaventem. Voyez maintenant le nombre de gens qui s'en plaignent! Ne venez pas me dire que ces personnes n'étaient pas au courant des nuisances au moment où elles se sont installées!

Le principe est le meme entre flamands et wallons actuellement. La Wallonie a tiré le pays pendant plus de 150 ans! La Flandres a bien profité de la situation, s'est développée (développement du port d'Anvers grace à la Wallonie qui en reste d'ailleurs le plus gros client), ... Maintenant que c'est à la Flandres de donner en recevant peu de chose, voyez le discours qui est tenu au Nord du pays.
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Bouffier
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MessageSujet: Phénomène Nimby   Ven 10 Aoû - 14:44


Il y a plus de dix ans, un groupement militant pollinois très déterminé (dont Héroufosse) avait refusé l'implantation d'une ligne à haute tension qui aurait dévisagé le paysage naturel notamment aux alentours de Polleur (pour rappel : affiches, trou de fondation des ex-futurs pylones rempli de purin,...).


Plus proche de nous. "Tu ris là ?"
Souvenez-vous de ces affiches jaunes avec une tête de mort et une présence remarquée sur le marché de Verviers, ainsi qu'au conseil communal (sous l'ère Raxhon)....
J'ai participé activement avec quelques personnes contre l'implantation d'un espace de stockage des déchets nucléaires sur les hauteurs de Mangombroux (Bois des Faweux). La ville aurait pu recevoir en échange de son accord un fameux pactole. Malgré les tentations évidentes pour les politiques car les finances de la ville n'étaient pas au beau fixe, le collège communal n'a pas proposé le site.

Le phénomène que tu exposes est bien connu sous le nom de NIMBY », Not In My Backyard , Pas Dans Mon Jardin

"Le terme qualifie des discours et des pratiques d’opposition de plus
en plus fréquentes: l’opposition de populations riveraines à
l’implantation ou à l’extension d’une nouvelle installation:
entreprise, décharge, parc à conteneurs, axe de communication,
centre d’accueil pour demandeurs d’asiles ou lieu d’aide aux toxicomanes…

Le phénomène NIMBY est souvent connoté négativement.


Il serait le signe d’un égoïsme individuel et des collectivités locales,
la marque d’un refus d’assurer les coûts de services communs ou d’entreprises dont la dynamique profite, finalement, à l’ensemble de la communauté.


Pourtant certains y voient aussi la vitalité d’une conscience citoyenne
et du souci d’un environnement respecté, la manifestation d’une exigence
de qualité de vie.

Selon la nature des projets, des oppositions et des acteurs, il s’agit
probablement tantôt de conflit d’intérêt, tantôt de combat d’opinions.
En tous cas, l’engagement est lié à l’usage d’un territoire et
le facteur de proximité est décisif
" Environnement Wallonie


Trouver les endroits les plus appropriés pour implanter une antenne me semble être un élémentaire point de départ. Le coeur de Lambermont n'étant pas le meilleur choix au vu des risques probables pour la santé.
Comme l'argent est souvent le moteur dans notre société, les considérations des promoteurs (Mobistar, Foruminvest,...) ne rencontrent pas toujours le bon sens attendu.


Je pense que la démarche des citoyens lambermontois va dans ce sens. Celle de la vigilance citoyenne. Elle me semble ici justifiée.
La solidarité dont tu parles reste également une valeur élémentaire à défendre et à promouvoir. On le constate dans les soins de santé.



Plus sur le phénomène Nimby

Nimby
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MessageSujet: Re: Lambermont ... Oui ou Non aux antennes GSM?   Sam 11 Aoû - 10:40

La seule réponse équilibrée et objective au problème d'antenne GSM de Lambermont est en effet :
http://environnement.wallonie.be/nimby/

Cette réaction est connue et prévisible, que ce soit antennes GSM, éoliennes, parc industriel/zone artisanale, arrêt de bus, local jeunes, ralentisseurs, nouvelle contruction, nouveau lotissement, etc....

Voir aussi:
http://environnement.wallonie.be/cgi/dgrne/nimby/nimby/02Foret.pdf
http://www.vigi-decharges.org/nimby.htm
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MessageSujet: Re: Lambermont ... Oui ou Non aux antennes GSM?   Lun 13 Aoû - 7:32

Le tout se trouve dans la proportionnalité de la nuisance. Il est évident que la création d'un lieu de stockage de déchets nucléaires constituent une nuisance suffisante pour mobiliser des troupes. Pour la ligne à haute tension, je me rappelle de ces affiches, mais pas des tenants et aboutissants du dossier (à 10 ans, on ne se préoccupe pas trop de ça ;-)) ... A première vue, j'aurai aussi été contre (sauf en cas de super bonne raison) ...

Toujours sur la proportionnalité de la nuisance, comme je l'ai dit plus haut, quand je vois des gens vont acheter une maison en périphérie bruxelloise et que ces personnes s'inscrivent directement dans des comités de riverains en se plaignant du bruit que les avions de Zaventem font au décollage, cela me hérisse!

Pour en revenir à Lambermont, je ne pense pas que meme si l'emplacement d'implantation avait été formidablement étudié (ce qui aurait du etre fait, je n'en discouviens pas), la situation aurait été radicalement différente. L'opposition dans ce type de dossier est 9 fois sur 10 une opposition de fait et comme toutes les oppositions de fait, c'est un NIET catégorique à tout, que cela soit bon ou mauvais, étudié ou pas, justifié ou pas.

Par contre, voici un des points pour lequel ce phénomène est totalement idiot: les éoliennes!

Quand je vois que les m'as-tu-vu de Knokke ont refusé l'implantation d'un parc à éolienne en Mer du Nord sous prétexte que ca allait défigurer le paysage et la vue (le parc aurait été placé à 12 km des cotes, ce qui à l'échelle de la vue humaine représente une tete d'épingle sur l'horizon!!!), alors que quand vous etes sur la plage de Knokke, vous tournez la tete à gauche et vous avez vue sur l'affreux port de Zeebrugge, je trouve ca assez pittoyable. D'autres personnes dans d'autres villes se sont également opposées à l'implantation d'éoliennes ... (Chastres, ...)

Pas d'éoliennes? Ben OK, pas de problème, si vous ne voulez pas d'éoliennes, bah, on vous mettra une petite centrale nucléaire, ca devrait aller comme ça, non?

Non mais franchement!
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MessageSujet: Re: Lambermont ... Oui ou Non aux antennes GSM?   Aujourd'hui à 14:13

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