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 La Belgique est-elle finie ?

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Mamm
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MessageSujet: La Belgique est-elle finie ?   Sam 25 Aoû - 17:01

La Belgique est-elle finie ? En tout, les cas le Vlaams Belang profitent de la crise actuelle pour y ajouter d’autre proposition plus préoccupante et radicale.
Je voudrais quand même tirer mon chapeau a Joëlle Milquet qui a su faire passer les citoyens Wallons et Bruxellois en premier pendant les négociations, ce qui a mon avis n’est pas le cas de monsieur Reynders qui lui est tellement avide de pouvoir qu’il n’hésiterait pas a nous vendre au plus offrant.
Madame Milquet a d’ailleurs signaler qu’elle s’était sentie très seul par moment quand ils discutaient du communautaire, pour qu’elle le dise publiquement s’est que s’était vraiment très grave et que Monsieur Reynders avait lâché prise.


Extrain d’un article copié du: 7sur7.be


Le Vlaams Belang estime que le gouvernement flamand doit rapidement procéder à l'organisation d'un référendum qui permettra aux néerlandophones de s'exprimer sur l'avenir de la Belgique.

Filip Dewinter, chef de groupe du Vlaams Belang au Parlement flamand, déposera lundi "une proposition de décret concernant l'élaboration d'un référendum à propos de l'appel, ou non, à l'indépendance flamande". C'est ce qu'indique le parti dans un communiqué diffusé samedi>


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falken



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Sam 25 Aoû - 19:07

Voici un article plus complet :

ANVERS Le Vlaams Belang estime que le gouvernement flamand doit rapidement procéder à l'organisation d'un référendum qui permettra aux néerlandophones de s'exprimer sur l'avenir de la Belgique. Filip Dewinter, chef de groupe du Vlaams Belang au Parlement flamand, déposera lundi "une proposition de décret concernant l'élaboration d'un référendum à propos de l'appel, ou non, à l'indépendance flamande". C'est ce qu'indique le parti dans un communiqué diffusé samedi.


Selon M. Dewinter, le référendum ne doit formuler qu'une seule question claire: "Etes-vous partisan d'un Etat flamand autonome? ", à laquelle les flamands pourront répondre par un simple oui ou non.

Filip Dewinter estime qu'il est temps que les flamands prennent leur avenir en main. "Ce n'est pas un petit groupe de politiciens mais bien le peuple flamand lui-même qui doit avoir le dernier mot concernant l'avenir de l'Etat."

"Le choix clair du peuple flamand s'exprimant par voie d'un référendum en faveur de l'indépendance flamande offre suffisamment de légitimité pour nier la Constitution belge et créer un Etat flamand autonome. Le peuple devient l'Etat", selon le leader nationaliste flamand.

Source dhnet

Bon, tout le monde s'étonne, tout le monde tombe de haut mais tout le monde sait que c'est inévitable
Les flamands veulent leurs indépendance, ca ne date pas d'hier, et ils finiront de toute façon par l'obtenir
Demain, dans 5 ans ou dans 10 ans
Alors, a quoi bon se raccrocher à un pays qui, virtuellement, n'existe plus depuis longtemps ?

Ne dit-on pas "mieux vaut un bon divorce qu'un mauvais mariage" ?
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Mamm
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Sam 25 Aoû - 19:47

Citation :
Bon, tout le monde s'étonne, tout le monde tombe de haut mais tout le monde sait que c'est inévitable
Les flamands veulent leurs indépendance, ca ne date pas d'hier, et ils finiront de toute façon par l'obtenir
Demain, dans 5 ans ou dans 10 ans
Alors, a quoi bon se raccrocher à un pays qui, virtuellement, n'existe plus depuis longtemps ?

Ne dit-on pas "mieux vaut un bon divorce qu'un mauvais mariage" ?


Oui tu as raison Falken mais les Francophones ne saurons jamais s’en sortir seul, les Flamands on oublier que pendant longtemps ce son les francophones qui leurs ont donner de l’argent parce que la Flandre étais beaucoup plus pauvre que la Wallonie dans ce temps-là.

Je ne vois pas la Wallonie avec la France je préférerais aller avec le Luxembourg, mais Jean-Claude Juncker n’est pas pour.

En plus, les Flamands veulent aussi nous prendre Bruxelles alors la s’est un comble et s’est inacceptable.



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falken



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Sam 25 Aoû - 19:48

Tout a commencer avec ceci, il y a 90 ans

A
V V K
V

On l'oublie trop souvent
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falken



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Sam 25 Aoû - 20:00

Je suis partisan d'un rattachement avec la France
Et ce, depuis longtemps
La France à une histoire glorieuse qui englobe la belgique
Les errarements de celle ci ne sont qu'une parenthese au niveau de l'histoire

La belgique a été crée presque artificielement, c'est juste une erreur de l'histoire.Ca arrangeait bien certains. Rien de plus

On met un terme a tout ca et puis point barre
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Virgile
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MessageSujet: UBI BENE, IBI PATRIA   Sam 25 Aoû - 23:38

Au lieu de se faire mousser avec des déclarations explosives et des projets de politique-fiction comme l'éclatement de la Belgique ou le rattachement d'une partie du pays avec tel ou tel autre pays, on ferait mieux de consacrer nos énergies à faire autre chose.

N'oublions pas que nous avons l'Europe à construire. N'oublions pas que la Belgique s'est forgée une culture unique et que la faire disparaître pour des raisons bassement politiciennes est tout simplement irresponsable.

Comment des personnes peuvent propager de tels propos sans aucune gène alors que dans bien des familles belges, des parents, des grands-parents et des arrières grands-parents se sont battus et certains sont morts pour notre pays ? Il s'agit ni plus ni moins qu'un manque de respect vis à vis de toutes ces personnes qui sont de notre famille, de notre sang ! En finir avec la Belgique devrait normalement être la pire insulte qui puisse nous être faite, étant donné le prix payé par beaucoup pour la créer, la construire et la conserver.

Devenir Français ? Pour ma part, il n'en est pas question ! J'ai le respect de mes ancêtres et je conserverai la nationalité et la culture qu'ils m'ont laissés. Laissons la France aux Français et arrêtons de nous tourner vers les autres pour faire le boulot à notre place. On a reçu un héritage, c'est la Belgique, c'est l'Europe. Notre devoir n'est pas de disperser cet héritage mais de le faire fructifier, de l'améliorer.

N'avons nous pas des enjeux plus importants ? Ne devons nous pas consacrer toute notre énergie pour lutter contre le réchauffement climatique, pour la recherche d'énergie plus propre ? A l'heure où le monde devient un village, on crée des querelles de voisinage totalement artificielles au lieu de résoudre les vrais problèmes.

On sera bien si dans 10 ans, la Belgique aura disparu et nos moyens publics compromis alors que nous mourrons tous à petit feu sur une planète ultra-polluée et ravagée par des cataclysmes naturels de toute sorte !!! Que dirons nous à nos enfants ? Que nous avons préféré nous quereller plutôt que de retrousser nos manches pour leur donner de l'oxygène ?

Bon, je sais ... je caricature un peu la situation future mais je pense que toute caricature renferme une (grande) part de vérité !

Ubi bene, ibi patria - La patrie est là ou on se sent bien.

Et la patrie n'est pas seulement un lieu, une terre ! C'est un ensemble de traditions, de grandeur et d'infortune que nous avons en commun. On ne peut pas plus renier sa patrie que l'on peut renier sa parentée, sa famille.

La Belgique est notre patrie et nous avons un fameux héritage commun, que l'on soit francophones ou flamand. La patrie est une notion tellement importante que le révolutionnaire Danton avait refusé de quitter la France pour échapper à son exécution : "On n'emporte pas la patrie à la semelle de ses souliers !", disait-il à ses amis !
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pancraslane



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MessageSujet: La Belgique est-elle finie ?   Dim 26 Aoû - 6:32

J'ai bien lu le texte de Virgile. Je suis 100% d'accord avec lui!
Sorry Falken mais je ne vous suis pas là.
J'ai longuement travaillé dans le transport international et je n'ose imaginer la Wallonie sans Anvers ou Zeebrugge. Je trouve que les deux se complètent, mais chacun pense ce qu'il veut. Il faut quand même réfléchir à de petites choses (si on peut dire) Comment négocier avec l'Angleterre et les autres outremer sans nos ports (flamands), ou à l'heure de l'Europe une frontière a 15/20 km de Liège?
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Mamm
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Dim 26 Aoû - 8:47

Nous, Belges de naissance, de coeur ou d’adoption, demandons que les hommes politiques respectent notre pays!
Et son Unité.
Notre pays est trop petit, à l’heure de l’Europe, pour être divisé.
Nous, Belges de toutes les Régions et de toutes les Communautés, demandons aux hommes politiques de s’occuper des vrais problèmes tels que emploi, sécurité, santé, bien-être, l’environnement,… sans gaspiller leur temps et NOTRE argent à des querelles qui ne concernent qu’une petite minorité.
L’Union fera notre force!

(N’oubliez pas de confirmer votre signature via le mail qui est envoyé dans les minutes qui suivent.)

http://www.lapetition.be/petition.php?petid=408

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shreu



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Dim 26 Aoû - 17:05

Mamm a écrit:

Je voudrais quand même tirer mon chapeau a Joëlle Milquet qui a su faire passer les citoyens Wallons et Bruxellois en premier pendant les négociations, ce qui a mon avis n’est pas le cas de monsieur Reynders qui lui est tellement avide de pouvoir qu’il n’hésiterait pas a nous vendre au plus offrant.
Madame Milquet a d’ailleurs signaler qu’elle s’était sentie très seul par moment quand ils discutaient du communautaire, pour qu’elle le dise publiquement s’est que s’était vraiment très grave et que Monsieur Reynders avait lâché prise.
>

J'aimerais savoir ce qu'on entend par "faire passer les citoyens wallons en premier". C'est facile pour Madame Milquet de lacher des mots ainsi sans les appuyer d'arguments. On accuse Reynders de vendre la wallonie pour le pouvoir. Citez moi des points qu'il aurait accepter dans ce cas! Ce que dit Madame Milquet n'est pas parole d'évangile!

Ce que j'observe plutôt, c'est que Mme Milquet refuse toute négociation tandis que le MR lui, est pret à discuter de la réforme de l'état. Etre prêt à discuter et négocier ne signifie aucunement accepter des revendications flamandes. J'espere que la population est quand meme assez intelligente pour percevoir la nuance!

Alors dans un cadre pareil, qu'on ne s'étonne pas que les négociations n'avancent pas si une partie refuse de discuter. Les flamands ont des revendications, nous avons les nôtres. La seule solution si vous voulez sauver la Belgique est d'atteindre un accord. Comment atteindre l'accord? En négociant. Reynders l'a dit: il juge les revendications flamandes inacceptables et veut défendre les francophones. Mais dire non à tout en refusant la discussion et en ne rentrant pas dans des négociations dans lequelles on pourrait pourtant défendre les interets des francophones, c est justement une attitude qui condamnera la Belgique, et donc les francophones.
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Mamm
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 27 Aoû - 6:52

shreu.

La différence s’est une femme de tête avec un programme pour les gens et de l’autre un arriviste qui fera tout (même, nous vendre) pour que le PS ne revienne pas au pouvoir et lui faire de l’ombre.



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shreu



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 27 Aoû - 8:46

C'est bien beau cette phrase mais ça n'avance pas à grand chose.

En plus, femme de tete et programme pour les gens, ce sont des mots bateaux auxquels je ne vois pas trop d'arguments.

Reynders arriviste, ça c est le gros cliché tarte à la creme qu'on aime bien coller à un mec de droite.

Et dire qu'il est pret à nous vendre pour ne pas voir le ps revenir, cela n'a pas bcp de sens: c est vrai que c est un immense soulagement de ne plus voir le ps aux commandes, ca commencait à devenir inespéré ces dernieres années. Mais le fait qu'on n 'arrive pas à faire un gouvernement n a rien à voir avec l absence du ps. La crise est communautaire, point. Le PS serait aussi aux tables des négociations, je ne vois pas ce que cela changerait au probleme communautaire.

Mais s'il faut jouer à faire des suppositions sans fondements, on peut affirmer que Madame Milquet bloque les négociations pcq elle a peur trahir le pacte passé avant les élections avec son bon ami Elio!!! Isabelle Durant a d'ailleurs été très claire à ce propos à l'antenne de Bel RTL: "Mme Milquet a peur de se lancer dans des négociations pcq elle est liée au PS dans les communautés et régions et qu'elle préférerait les rouges à ses côtés".
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Mamm
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 10 Sep - 8:11

http://www.liberation.fr/actualite/monde/277294.FR.php

Dans Libération aujourd’hui il y a un article sur :

Si la Belgique éclate...

Petit extrait :

Joëlle Milquet, la présidente du CDH, et, beaucoup plus mollement, Didier Reynders, le président du MR, ont opposé une fin de non-recevoir aux demandes flamandes.

Je m’aperçois que même les Français ont bien remarquer que le MR pour arriver au pouvoir coûte que coûte sans le PS vendrais les Wallons et les Bruxellois aux Flamands

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Virgile
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 10 Sep - 9:55

Mamm a écrit:
Je m’aperçois que même les Français ont bien remarquer que le MR pour arriver au pouvoir coûte que coûte sans le PS vendrais les Wallons et les Bruxellois aux Flamands

Je ne suis pas persuadé que le MR ferait des concessions aux flamands dans le but d'aller au pouvoir sans le PS. Ce n'est pas parce qu'un parti discute qu'il accepte automatiquement les revandications du partenaire flamand.

Je pense que tous les partis francophones (et démocratiques) sont d'accord pour dire que les revendications des flamands sont inacceptables. Je ne connais pas un seul politicien francophone qui prendrait la responsabilité de dire "Oui" aux souhaits des politiciens néerlandophones, au risque de détricoter encore plus le pays. Et Didier Reynders ne fait pas exception à la règle.

La seule chose qui est ennuyant avec Reynders, c'est qu'il me semble très maladroit (la aussi, je fais de la politique Wink ) et la campagne électorale où il a usé de son énergie pour frapper sans cesse sur le PS en est un exemple. Je pense que le MR possède en son sein des personnes qui pourraient être bien plus charismatiques que son actuel président ... mais c'est juste une opinion personnelle.
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Ambiorix



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Jeu 8 Nov - 9:25

falken a écrit:
Je suis partisan d'un rattachement avec la France
Et ce, depuis longtemps
La France à une histoire glorieuse qui englobe la belgique
Les errarements de celle ci ne sont qu'une parenthese au niveau de l'histoire

La belgique a été crée presque artificielement, c'est juste une erreur de l'histoire.Ca arrangeait bien certains. Rien de plus

On met un terme a tout ca et puis point barre

Pour "glorieuse" l'histoire de la France est bien relative.... What a Face
Et je pourrai répondre qu'à un moment de l'histoire ( où le nom Belgique existait et le terme "france" n'était pas encore d'actualité...loin s'en faut )
une grande partie de la France actuelle ....faisait partie de la Belgique !!!
Constater que certain belge parlent en termes "d'erreur de l'histoire "
défini bien le niveau des belges actuels ...
Nous avons le gouvernement et les hommes politiques que nous méritons
et la crise d'aujourd'hui n'est que la résultante de tout ceci.....
La Belgique est l'un des pays d'Europe les plus anciens , ignorer ceci est ignorer l'histoire...et qui ignore son passé est condamné à le revivre....
De toute manière les Belges actuels s'en cogne comme de leur première culotte ...donc l'inévitable se produira ...et nous allons droit à l'éclatement !
Mais tout compte fait....mieux vaut en rire lol!


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Virgile
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Jeu 8 Nov - 11:12

Personnellement, cette situation ne me fait pas rire du tout (et les photos non plus, d'ailleurs).

On assiste vraiment à une épouvantable démonstration d'égoïsme et de mépris de la part des partis flamands. Je pense que les relents du NVV (parti nationaliste flamand qui a collaboré avec l'occupant nazi dans le but de former une Flandre indépendante et nationale-socialiste) font à nouveau saliver pas mal de personnes au nord du pays.

On est vraiment dans le cas de figure où le plus fort impose sont point de vue et cela n'est pas acceptable. Ici, les Flamands ont préféré l'intérêt de la seule flandre plutôt que l'intérêt de la Belgique : c'est de la déloyauté fédérale !

Les partis francophones vont réagir demain en gelant momentanément les discussions autour de BHV ... bien ! Mais après ?

Je pense que si on respecte tant soit peu la démocratie et le peuple en Belgique (ce qui n'est pas évident à voir pour un Verviétois), on devrait laisser les populations de chaque commune de BHV décider si elle désire être en Flandre où à Bruxelles (et donc, devenir 100% flamand ou rester bilingue sans plus jouer avec les facilités qui sont continuellement mises à mal par le gouvernement régional flamand).

Mais bon ... est-ce que les partis francophones, même unis, sont capables de mener à terme une telle négotiation ? J'ai un méchant doute ...
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Ambiorix



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Jeu 8 Nov - 11:31

Cela fait des mois que les Flamands le clament haut et fort....
Les Wallons ( dont je suis Embarassed ) ont fait l' Autruche !!!
Tout ceci était prévisible, les politiques du Nord du pays ne s'en sont jamais caché ....
C'est presque comique la façon dont cela se déroule....
C'est limite de l'irresponsabilité de la part des gens qui nous représentent, alors je pense sincèrement que la dramatisation de cette histoire est une parodie de politique...je préfère en rire ...ça frise le grotesque !
et le rire ..n'est ce pas le propre de la Belgique...l'autodérision, c'est bien la seule chose qu'il nous reste à ce stade.... Twisted Evil
Même si la "pétition" ( acte louable en soi ) grossi de centaine de milliers de signataires...cela n'est pas à ce stade que les choses se déroulent...
même dans un état "démocratique".....
Je pense au contraire que si nous tournons cela en dérision et ce publiquement ! Fera réveiller les consciences des deux côtés du Pays tongue
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Fed
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Jeu 8 Nov - 12:42

Je suis assez de l'avis de Virgile ... Cela ne me fait pas rire cette situation!

Je vous rejoins sur un point. Quand j'entends De Croo déclarer ce matin que ce vote ne le réjouit pas, mais que son groupe a voté quand meme. Quand j'entends Wilfried Maertens dire qu'il "regrette d'avoir donné des ambitions fédérales à Yves Leterme" et qu'il ne "reconnaît plus son parti sur les questions institutionnelles". Quand Yves Leterme (et non Roland Leterme comme je l'ai entendu ce matin sur les ondes radiophoniques geek ) continue de se positionner non pas comme le Premier Ministre de Belgique, mais comme le Ministre des Intérets Flamands. Quand je vois que De Wever réécrit l'histoire et tient les propos d'un Lepen ou d'un De Winter en qualifiant de "gratuites" les excuses de Patrick Janssens sur la collaboration de la ville d'Anvers pendant la 2e guerre mondiale et qu'aucun parti francophone n'a le courage politique de quitter les négociations tant que ce tout petit Monsieur sera à la table des négociations. Quand je vois que malgré ce vote, les partis francophones impliqués dans l'Orange Bleue vont continuer à négocier presque comme si rien ne s'était produit … Quand je vois … Quand je vois … Je me dis que nous n'avons tout simplement plus en Belgique et encore moins en Wallonie d'homme ou de femme politique d'envergure nationale.

Par contre, il faut tout de meme rappeler que par 2 fois déjà le sort de BHV était scellé et qu'à chaque fois, c'est un parti flamand (ou une partie de parti flamand) qui a ravalé son accord et sa parole pour empêcher le vote: une fois le CVP en 1977 et le Pacte d'Egmont, une fois Spirit en mai 2005. A qui la faute s'il n'y a pas encore de scission de BHV? Pas un politicien francophone ne va défendre ce point de vue en Flandre!

On pourra dire ce que l'on veut, mais le premier passage en force de la Flandre est là et il survient sur la première revendication institutionnelle flamande. Il y en a tant d'autres qu'il me semble assez tentant pour les politiques flamands d'agir de même sur les autres points institutionnels. Ok, le vote de hier est surtout symbolique et il y a probablement énormément de stratégie derrière pour mettre BHV au frigo sans perdre la face (ben oui, pour le moment, les Flamands ont scindé symboliquement BHV et ils respectent leur programme et les francophones n'ont fait aucune concession et ils respectent leur programme). Mais tout de même, ce vote crée LE précédent …

Autre point, il faut arrêter de tenter de faire croire que le flamand n'est (devenu) ni raciste, ni séparatiste … Les chiffres sont là pour prouver le contraire. Comparaison entre les résultats des élections en 1991 et en 2007 (chiffres pour la Chambre, mais applicables au Sénat également):

En 1991 (24 novembre 1991 qui fut pour rappel appelé "Zwarte Zondag" en raison de la forte poussée du Vlaams Block) :
Vlaams Block: 6,6 %
Volksunie: 5,9 %
Total: 12,5 %

En 2007:
Vlaams Belang: 19 % (2e parti flamand)
NVA + Spirit + une fange de l'Open VLD: +/- 18 %
Lijst De Decker: 6,5 %
Total: +/- 43,5 %

Et on ose encore nous dire la bouche en coeur que nos voisins du Nord ne sont pas séparatistes … Non, mais franchement, on se fout de nous ou quoi?

Une solution pourrait etre un bilinguisme total (pourquoi pas après tout) et une circonscription électorale unique ... Mais une fois encore les flamands comme les francophones sont très réticents ... N'oublions pas que les querelles communautaires donnent des arguments de campagnes électorales faciles aux politiciens ... Tellement plus faciles qu'ils nous aveuglent au point que nous ne voyons meme pas qu'à coté de ces querelles, les programmes des partis politiques sont vides et laconiques et ne proposent aucune innovation sur les problèmes de fond comme l'économie, le financement de la Sécu, ...!

Enfin, cela ne nous rendra pas le Congo, mais pourrait nous faire perdre la Belgique!
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Mamm
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Jeu 8 Nov - 14:23

Cela laisse perplexe et encore et toujours le MR dans les mauvais coups pour arriver au pouvoir coûte que coûte.

Voir extrait de l'article ci-dessous.(RTL INFO).


Un scénario ficelé par le MR et le CD&V de concert ?

Certains affirment que CD&V et MR auraient convenu du scénario qui s'est déroulé ces derniers jours avec le vote en Commission et finalement la continuation des négociations pour la formation d'une orange bleue sur les seuls thèmes socio-économiques et de société. Il va de soi qu'aucun partenaire ne confirme l'existence d'un tel scénario.

Il n'est toutefois pas garanti que, s'il existe, le scénario se déroulera comme prévu. Le cdH a notamment posé des conditions très strictes avec notamment la confirmation cette fois sans ambiguïté du document Van Rompuy-Milquet, dit aussi "non-paper' sur le phasage de la réforme de l'Etat.

http://www.rtlinfo.be/news/article/55247/--Leterme+poursuit+sa+mission+de+formateur
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Louis



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Jeu 8 Nov - 15:38

Hé bien si cela est vrai : le MR doit se retirer des négociations et Reynders doit démissionner de son poste de président. C'est purement et simplement de la trahison ! Que ceux qui savent parlent !!!
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Jeu 8 Nov - 21:37

Ceci est quasiment confirmé dans le JT de 19 h 30 sur la une.



affraid affraid affraid affraid
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Ven 9 Nov - 9:18

L'Orange bleue avait tout prévu.

Le CDH : Joëlle Milquet aurait été tenue hors du coup, et s'en serait accommodée in fine, vu que le schéma finit par ramener tout le monde à son plan à elle, mis au point avec l'explorateur Van Rompuy en septembre : le fameux « phasage » de la réforme de l'Etat, son évocation dans des structures parallèles – comité des sages… – pas à l'exécutif.

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/l-orange-bleue-avait-tout-2007-11-08-560000.shtml


Info; le soir.be
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Virgile
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Ven 9 Nov - 9:55

J'ai entendu ce matin à la radio (Classic 21) un démenti des principales personnes montrées du doigt par cet article du "soir".

Pour le moment, il faut se méfier très fort des déclarations du genre "Je sais de source très bien informée que ...". Nous sommes dans un climat propice à la propagation d'informations relevant du syndrome de la "théorie du complot". Il est certains que les journalistes sont les premières victimes de ce syndrome (voir les déclarations de la presse lors des attentats du 11/09). Par la suite, on se rend compte que ce qui avait été dit alors relève de la plus pure fiction mais malheureusement, le mal est fait et la fausse idée a déjà fait son chemin.

Pour ma part, j'ai du mal à penser que des groupes politiques (ou des hommes faisant partie de ces groupes) puissent échaffauder un tel montage qui, en définitive, ne satisfera aucune des revandications francophones ou flamandes. De plus, le risque que ce montage soit mis à jour est maximal dans le cadre BHV. Tellement de personnes sont impliquées, tellement de personnes fouillent pour obtenir des informations que la probabilité pour qu'un tel plan (s'il devait exister) reste secret est quasi nulle.

Quoi qu'il en soit, complot ou pas, il est trop tôt que pour en être certain et on verra beaucoup plus clair dans les jours ou les semaines qui vont suivre.
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Louis



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Ven 9 Nov - 11:59

En tout cas, De Morgen et LeSoir ont tapé fort... De même que Moureau et un autre député PS (hier sur la RTBF) dont j'ai oublié le nom. De toute façon, si c'est vrai, il ne faut quand même pas attendre des aveux de Reynders... Il signerait sa mort pour les futures élections en 2009 !
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grincheux



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Sam 10 Nov - 6:12

Lorsque dans une campagne électorale, un parti n'a qu'un seul mot d'ordre démolir un autre parti démocratique ce n'est pas fort relever.

Didier Renders est un vendu, pour le pouvoir que ne ferait-il pas!

Le vote de mercredi était à prévoir, et l'Orange-Bleu ( quelle laide couleur) le savait.

D' ailleurs, après ce vote quand les 4 partis francophones se sont réunis les deux partis les plus virulent ont été le PS et les Ecolos.

Les écolos qui auraient pu être de l'Orange-Bleu mais qui ont refusés de négocier avec le président du NVA extrême droite.Bravo

Mais le PS je crois que nous oublions que malgré la perte de quelques sièges il reste le duxième parti de Wallonnie n'en déplaise a Monsieur Renders.

Rappellez-vous les parole de Renders si le PS n'était pas là tout allait s'arranger, pour lui peut être pour personne d'autre.

Pour le CDH j'admire le NON de madame Milquet pour le reste très effacée comme a son habitude.

Mais nous wallons, nous ne pouvons nous laisser faire.
Il faudrait remettre les pendules à l'heure chez les flamands.

Si pour l'instant les flamands plus nombreux que nous, moins de chômage aussi mettent plus dans les caisses cela n'a pas toujours été le cas.

De 1830 aux années 1960 c'est les wallons qui ont fait la solidarité ave l'autre moitié du pays. La fermeture des mines et de nos industries ont marqués le declin de cette solidarité côté wallon
Mais pour le reste c'est NOS HOMMES POLITIQUES QUI SONT REPONSABLES de la situation que nous vivons pour l'instant.
Et tous ces milliards donné à la Flandre pour quelle se modernise.
La flandre betonnée, il n'y a plus beaucoup de campagne en flandre, le port de Zeebruge que de milliards wallons sont passés dedans ect.....

Savez-vous que le centre du trafic routier pour Bruxelles ce sont les flamands, et que l'entrée de Buxelles est touours bouchonnée!!!!

On pourrait continuer ainsi jusque demain.

Je suis belge et je veux rester belge, mais je ne veux pas m'applatir.
C'est les Liègeois en 1830 qui ont menés la révolution, montrons aux flamands qui nous sommes, montrons notre fierté d'être wallons mais surtout belge.
Boycottons tous les produits flamands, n'allons plus dans les grandes surfaces flamandes comme le Colruyt etc....

Exigeons la démission de tous les hommes politiques de n'importe quel parti qui ne font pas leur devoir d'hommes reponsables et les malhonn^tes aussi.

Je ne fait pas des grandes citations, mais le petit peuple pense en majorité comme moi.

NON LA BELGIQUE N'EST PAS FINIE, WALLONS REVEILLEZ- VOUS! Mad
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Fed
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 12 Nov - 13:30

Bonjour Grincheux,

Je partage votre avis sur de nombreux points de votre message ...

Reynders fait passer sa guerre contre le PS avant l'équilibre de la nation, c'est dangereux et irresponsable ... son entetement lors du débat de Mise au Point ce dimanche est tout à fait téméraire!

Le NON de Milquet aussi, je le partage ...

Nickel aussi de la part des écolos d'avoir refusé toute négociation si la NVA est autour de la table (les autres auraient du le faire également, mais bon, le pouvoir ...).

D'accord avec vous aussi sur les transferts Nord-Sud ... On oublie aussi de dire que la 2e révolution industrielle, nous l'avons ratée au niveau régional, mais pas au niveau national puisque nous, Wallons, avons donné les moyens à la Flandre de réaliser cette 2e révolution industrielle (celle de l'industrie pétrochimique, ...) et les entreprises sont venues s'installer dans les ports belges, oui, port belges et non port flamands!

Par contre, boycotter les produits flamands n'est probablement pas une solution valable, en tout cas pas à court terme! Pourquoi? Nous vivons toujours dans un pays, pour l'instant du moins, avec du travail pour de nombreuses personnes. Qu'il soit donné par des flamands ou des wallons importent peu ... Et sanctionner les produits flamands seraient aussi pénalisant pour les flamands que pour les wallons. Si personne n'a rien à y gagner, c'est que ce n'est pas la bonne solution. Disons que je serai assez d'accord, si les choses devaient mal tourner pour que nous, Wallons, arretions de faire transiter nos marchandises par les ports de Zeebrugge ou d'Antwerpen au profit des ports d'Amsterdam, de Rotterdam et de Dunkerque, voire le Havre. Mais un boycott de produits flamands est pour le moment prématuré je trouve.
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falken



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 12 Nov - 17:26

Vous oubliez, trop facilement, que la situation désastreuse de la Wallonie est due à 50 ans de coalition ps-psc
On fait du social a outrance, et on s'étonne qu'un chomeur ne veut pas travailler parce qu'il sait qu'il va perdre de l'argent
Un immigré, un demandeur d'asile est plus avantagé qu'un petit ouvrier qui a bossé et payé des taxes toute sa vie
Mais pour le ps, seules les voix comptes
C'est ca le ps
Elio, Il est incapable de mettre de l'ordre dans son parti
Il invite Van cau, timidement, à se retirer
Mais est incapable de le viré du parti
Vous avez lu la réaction de Van cau ?
Il en sait beaucoup, le van cau, sur l'ami Di rupo
Aréna, parlons d'aréna
Comment est elle devenue ministre ?
Comment à elle été nommée
Démocratiquement?
Ou, parce que Di rupo fricote avec le frère d'arena
Ca c'est la réalité du ps, ne vous en déplaise
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 12 Nov - 17:42

Citation :
On fait du social a outrance, et on s'étonne qu'un chomeur ne veut pas travailler parce qu'il sait qu'il va perdre de l'argent

Pas d’accord, car très souvent on demande au chômeur 2 ou 3 ans de chômage pour être engager parce que les entreprises on des subsides et s’est la qu’il faut faire autre chose parce qu’il n’est pas normal que le chômeur doive attendre 2/3 ans pour pouvoir avoir accès a un travaille.


Citation :
Ou, parce que Di rupo fricote avec le frère d'arena
Ca c'est la réalité du ps, ne vous en déplaise.

Sa vie privée ne regarde que lui ne vous en déplaise aussi Falken.


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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 12 Nov - 17:53

Sa vie privée regarde tout le monde quand il favorise la soeur de son petit copain et qu'il la propusle ministre de l'éducation au mepris des loi de la démocratie
Ne vous en déplaise
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 12 Nov - 17:59

Citation :
Pas d’accord, car très souvent on demande au chômeur 2 ou 3 ans de chômage pour être engager parce que les entreprises on des subsides et s’est la qu’il faut faire autre chose parce qu’il n’est pas normal que le chômeur doive attendre 2/3 ans pour pouvoir avoir accès a un travaille.

Et qui a édicté cete loi ?, sinon le ps ?
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 12 Nov - 18:02

Je n’ai pas dit que c’était faux, mais si on va par là on peut faire tous les partis pour voir ce qu’ils font <d’anormal> et qui ils favorisent.

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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Lun 12 Nov - 18:57

Citation :
Et qui a édicté cete loi ?, sinon le ps ?

Tous les partis, cela passe par le CDH ex PSC, MR, et PS, car cela a été mis en place depuis tellement d’années, qu’ils sont tous mouillés là dedans.




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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mar 13 Nov - 8:11

Ahlala Falken ... que de "on-dit" et de sous-entendus dans ce que vous dites ... On se croirait dans les plus beaux articles de La Meuse, de la DH ou de RTL-TVI.

Comme Mamm l'a dit, la vie privée de Di Rupo ne regarde que lui!

On pourrait dire la meme chose de Milquet à l'époque Deprez au PSC alors?

Et franchement, vous croyez quoi? Les avancements politiques de certains par rapport à d'autres sont toujours quelque part sentimentaux. Jeholet fricote avec Reynders, pourquoi à votre avis? Pas nécessairement par conviction politique. Or, ils ne sont pas amoureux ... et pourtant, s'il le peut, Reynders donnera de l'avancement à Jeholet, le principe est le meme.

Ce n'est ni plus ni moins qu'une question de choix et comme dans tout choix humain, il est subjectif, sentimental et affectif ... et donc, il n'est pas juste. Sur ce point, vous avez raison.

Je vous rejoins plus sur l'aspect remise dans le circuit des chomeurs. Quoique ... Des initiatives sont prises et commencent à porter leur fruit. Demandez à des personnes travaillant au FOREM et vous verrez qu'il y a une différence de mentalités depuis que les premières sanctions ont été prises pour exclure des profiteurs. Je vous rappellerai aussi que ces mesures ont été votées avec les socialistes au pouvoir et qu'elles émanaient d'un Ministre socialiste flamand, Franck Vandenbroucke.
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mar 13 Nov - 9:43

Il y a au moins 30 ou 40 ans que les sanctions existent pour les chômeurs.

Vu le manque de travaille les gouvernements on mit en place depuis de nombreuses années des avantages pour les entreprises qui engageaient un chômeur et s’est la que cela ne fonctionne pas, car si vous n’avez pas la carte Activa ou que vous n’êtes pas dans les conditions pour être engagé comme PTP ou SINE et bien autres choses et bien vous devez resté au chômage tant que vous n’avez pas vos jours de chômage alors que ses gens cherchent du travaille en vain puisque les patrons ne vont pas engager et perdre les avantages que l’état lui accorde et ses avantages son énorme au niveau de la réduction ONSS.

Donc, en résumer le temps d’attende des chômeurs pour avoir le droit d’être engager est beaucoup trop long.


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Fed
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mar 13 Nov - 18:12

Yep Mamm,

D'un autre coté, le chomeur ne doit pas attendre 3 ans avant de commencer à chercher du boulot sinon, il a effectivement peu de chance d'en trouver ... et rappelons aussi tout de meme qu'on ne demande pas au chomeur de trouver du travail, mais de faire semblant d'en chercher ...
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mar 13 Nov - 20:00

No comment


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Virgile
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 8:31

Je pense que le problème n'est pas qu'il manque du travail (je connais beaucoup d'entreprises qui ont leurs carnets de commandes plus que remplis), mais c'est que le travail coûte beaucoup trop cher en Belgique.

Beaucoup de patrons seraient heureux de pouvoir engager mais ne le font pas à cause du coût du travail.
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 9:02

Oui s’est vrai Virgile, mais s’est pour cela que les patrons ne prennent que des chômeurs qui sont dans les conditions pour avoir leur carte Activa ou une autres, comme cela le patron a énormément de réduction de charge en engageants ses chômeurs là, mais pour avoir cette carte Activa il faut être chômeur complet pendant MINIMUM 1 an.

Donc retour a la case départ parce qu’après 1 an le chômeur n’est plus motivé pour retrouvé un emploie, car entre-temps il a pris ses marques et il a fait le nécessaire pour ne pas crever de faim avec son maigre revenu provenant de son chômage.



flower lol!
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falken



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 18:26

Fed a écrit:
Ahlala Falken ... que de "on-dit" et de sous-entendus dans ce que vous dites ... On se croirait dans les plus beaux articles de La Meuse, de la DH ou de RTL-TVI.

Comme Mamm l'a dit, la vie privée de Di Rupo ne regarde que lui!

On pourrait dire la meme chose de Milquet à l'époque Deprez au PSC alors?

Et franchement, vous croyez quoi? Les avancements politiques de certains par rapport à d'autres sont toujours quelque part sentimentaux. Jeholet fricote avec Reynders, pourquoi à votre avis? Pas nécessairement par conviction politique. Or, ils ne sont pas amoureux ... et pourtant, s'il le peut, Reynders donnera de l'avancement à Jeholet, le principe est le meme.

Ce n'est ni plus ni moins qu'une question de choix et comme dans tout choix humain, il est subjectif, sentimental et affectif ... et donc, il n'est pas juste. Sur ce point, vous avez raison.

Je vous rejoins plus sur l'aspect remise dans le circuit des chomeurs. Quoique ... Des initiatives sont prises et commencent à porter leur fruit. Demandez à des personnes travaillant au FOREM et vous verrez qu'il y a une différence de mentalités depuis que les premières sanctions ont été prises pour exclure des profiteurs. Je vous rappellerai aussi que ces mesures ont été votées avec les socialistes au pouvoir et qu'elles émanaient d'un Ministre socialiste flamand, Franck Vandenbroucke.

Je me fiche pas mal de la vie privée d'Elio di rupo
Expliquez moi seulement comment Marie Arena est devenue ministre de l'éducation nationnale ?
Par quel moyens démocratique, puisque, parait-il la belgique est une démocratie
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Patricia



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MessageSujet: Democratie...   Mer 14 Nov - 19:00

Bon, c'est vrai, ca ne semble pas juste du tout. Ca ne l'est pas. Mais comment l'éviter? Logiquement, si on a une fonction "importante" on va essayer de s'entourer de gens de confiance. Donc... des gens qu'on connaît déjà. Ou de gens qui nous doivent quelque chose, ou qui nous devront quelque chose suite à cette "faveur"... Ce n'est pas du tout démocratique, mais ... on retrouve ça partout. Et comme on dit en Italie, tout le monde est contre les "coups de pouces" sauf pour soi-même. C'est généralement vrai, non?

Ensuite, une démocratie où on a des votes à mains levées, et où tout le monde voit ce que vous votez et vous menace ensuite de "vous casser la gueule à la récré"... encore une fois, ce n'est pas une démocratie! Mais on voit ça partout, dans d'autres pays démocratiques aussi.

Ce n'est pas une raison pour être d'accord, c'est vrai! Mais il y a des maux sociaux qu'on n'éradiquera pas tout à fait.

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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:06

Vivement l'éclatement de cet erzat de pays et le rattachement à la France, en tout cas
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:20

Restons un peu lucide le rattachement a la France pourquoi faire, ils sont encore plus mal lotis que nous et en plus avec Sarko Napoléon cela n’arrangera personne, si cela doit ce terminer par une rupture de la Belgique alors autant que l’on ce dirige vers le Luxembourg au moins là-bas il fait bon vivre.


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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:26

Parce que vous croyez vraiment que le Luxembourg voudrait d'une fusion avec la belgique ?
Moi, ca m'étonnerais beaucoup
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:29

Quand à Sarkosy, si au moins on avait un politicien de sa trampe en belgique, on n'en serait pas là ou on en est !
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:29

Le Luxembourg a toujours été très proche de la Belgique, d’ailleurs avant l’Euro nous avions la même monnaie et il y a aussi une monarchie donc ce sont des atouts en plus.

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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:33

Une monarchie au Grand duché ?
C'est nouveaux, ca
Mais dite moi, qui est donc le roi du royaume de Luxembourg ?
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:35

http://www.gouvernement.lu/dossiers/famille_grand_ducale/index.html
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:41

Oui, mais le Grand Duc n'est pas roi !
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:45

Sorry, mais cela ne sert a rien de jouer sur les mots a une heure pareille.



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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:50

Je ne joue pas sur les mots, mais jamais je n'ai entendu parler du royaume du luxembourg
Et quoi qu'il en soit, la terre ou nous vivont était Francaise et redeviendra Francaise, c'est dans l'ordre des choses
Ne vous en déplaise Very Happy


Dernière édition par le Mer 14 Nov - 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Mer 14 Nov - 20:58

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MessageSujet: Re: La Belgique est-elle finie ?   Aujourd'hui à 10:41

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