Verviers ville sale

reprise dans la catégorie 2 de l'analyse wallone de la propreté des villes

Analyse qui mérite réflexions et réactions

mais on ne peut lui donner entièrement tort ...

qu'en est-il de la Campagne de lutte contre la malpropreté et les incivilités

La DH a écrit:

VERVIERS Après l'opération Quartier Propre au printemps, la capitale wallonne de l'eau a juste eu le temps d'un été pour souffler, avant de repartir à l'assaut des malpropretés.

Avec la campagne d'automne 2005 Zone Vesdre-Zone Propre, la zone de Police a en effet décidé de relancer une vaste opération de nettoyage. La ville espère ainsi rester fidèle au slogan Verviers: ville propre.

Le nettoyage des tags, la sécurité et la tranquillité publique seront au centre de cette campagne. Car si Verviers est une ville verte, elle n'en reste pas moins une ville. Des séances d'information auprès des écoles secondaires sont notamment prévues, la sensibilisation du public restant une donnée importante dans la réussite d'une telle campagne.

Enfin, le thème des déjections canines sera au coeur des préoccupations. Si le contrôle des abus est souvent difficile, des actions concrètes sont déjà prévues. Au cours d'une réunion réunissant, entre autres, la police et les services administratifs, des machines de nettoyage seront présentées en vue d'une éventuelle acquisition par la Ville. Puisse cette campagne porter ses fruits et donner raison à Victor Hugo lorsqu'il décrivait le pays de Vesdre comme la plus belle vallée du monde.

comment veut on avoir une ville vivante et commerçante avec si mauvaise cotation !

Le classement s'établit grosso modo comme ceci (ce sera plus parlant):

Catégorie 1: Communes très sales
Catégorie 2: Communes sales
Catégorie 3: Communes moyennes
Catégorie 4: Communes propres
Catégorie 5: Communes très propres

Ok sur le principe, mais il faut comparer ce qui est comparable. Mettre toutes les communes sur un pied d'égalité et dire propre ou pas propre, c'est un peu facile. Un tissu densément urbain comme Verviers concentrera plus de "saleté" qu'une commune plus rurale, ne serait-ce que par la densité de population. Quoique ... Namur, Liège, tirent leur épingle du jeu en étant classée en catégorie 4 (commune propre) alors que la normalement très Ecolo Amay se retrouve en catégorie 1.

(Très) Très amusant de voir que dans la toujours très sérieuse Meuse, à Liège le classement s'établit:

- Catégorie 1: communes très sales
- Catégorie 2: communes sales
- Catégorie 3: ...

et que pour l'arrondissement de Verviers, le classement s'établit:

- Catégorie 1: communes très très sales
- Catégorie 2: communes très sales
- Catégorie 3: ...

Pourquoi avoir été ajouter un "très" trompeur ? J'adore ces journalistes!

Amay est en catégorie 1 faut dire que les analyses ont été faites en aout 2008 .. juste après les terribles inondations .. car pour ceux qui connaissent un peu Amay, ils savent que la ville n'est pas très sale, en tout cas si je compare à Verviers (normal vu son côté un peu rural comme le faisait si bien remarqué Fred comment oser comparer Amel et Verviers) ... sauf à certaines heures sur les sites touristiques et leurs parkings ... où là c'est de fait très grave .. entre autre au château de Jehay ... mais est-ce du ressort de la commune ou du propriétaire ? qui est me semble-t-il la province

donc contentons nous de comparer Verviers à des centres urbains, Liège, Namur, Huy, Waremme, Charleroi, Arlon, Eupen



reste beaucoup de questions sur la manière, les méthodes et les lieux exacts de l'enquête ... parce que pourquoi une commune déservie par le TEC aurait ses abribus plus propres que ceux des autres sauf si vous vous pointez à un arrêt de bus où passe 4 bus par jour ou 40 bus par heure

enfin vous voyez ce que je veux dire .. on nous pond un bilan qu'on envoie à la presse .. alors que l'on n'a pas accès aux vrais résultats de l'enquête donc impossible de comparer .. ce ne sont déjà pas les même personnes qui sont passés partout ....

loin de moi de critiquer le bien fondé de l'enquête, bien du contraire .. ce que je critique c'est de la fournir au public sans les outils adéquats de comparaison ...

Avez-vous des infos quant à la méthodologie? Il y a des résultats qui sont tout de même un peu surprenants ... J'ai entendu parler de la "première impression qu'un touriste se ferait d'une ville en débarquant", mais comment ont-ils mesuré cela?

Oedipe à écrit:

Citation :

parce que pourquoi une commune déservie par le TEC aurait ses abribus plus propres que ceux des autres sauf si vous vous pointez à un arrêt de bus où passe 4 bus par jour ou 40 bus par heure

Je peux vous dire qu’il y a des abribus qui sont dégoutants, il y en a qui sont rempli de toiles d’araignées depuis le mois d’août 2008 et qui n’ont pas encore été nettoyé depuis, (exemple : arrêt près du cinéma)
Par contre, je suis allée cette semaine rue de Dison et j’ai été agréablement surprise de voir que la rue était vraiment beaucoup plus propre.

Citation :

J'ai entendu parler de la "première impression qu'un touriste se ferait d'une ville en débarquant", mais comment ont-ils mesuré cela?

1. en fonction de la composition du collège échevinal
2. en fonction de la propreté autour du site de la maison du tourisme (si ils ont mis la main dessus
3. en fonction du courage du controleur qui aura parcouru la ville de part en part ou se sera contenté de la place communale
4. en fonction de la force du soleil le jour de l'analyse

Citation :

Je peux vous dire qu’il y a des abribus qui sont dégoutants, il y en a qui sont rempli de toiles d’araignées depuis le mois d’août 2008 et qui n’ont pas encore été nettoyé depuis, (exemple : arrêt près du cinéma)
Par contre, je suis allée cette semaine rue de Dison et j’ai été agréablement surprise de voir que la rue était vraiment beaucoup plus propre.

oui mais c'est la même commune .. donc selon qu'ils ont analysés celui près du cinéma ou celui de la rue de Dison vous n'aurez pas le même résultat dans l'analyse et qui est en charge du nettoyage des abribus ? qui nettoyerait donc plus souvent à Liège qu'à Verviers ?

Salut,

Je suis rentré depuis quelques heures d'une commune TRES TRES PROPRE: Barcelone.
J'ai vu UNE crotte de chien en 5 jours, des cendriers à l'entrée de tous les bars à Tapas et des commerces.
Comment est-ce possible alors qu'il s'agit d'une ville très très touristique?
La propreté appellerait-elle la propreté?
Et qui a commencé à être propre? Le touriste ou l'autochtone?
Poser la question, c'est y répondre.
Un sondage et des amendes administratives sans verbalisants permettront-ils de changer les mentalités et l'éducation?

J'y retournerai dès que je peux, c'est sûr. Et pas que pour une question de propreté.

PS pour Pilou (je crois bien que c'était avec lui, les petites taquineries sur le sujet, je n'ai plus retrouvé les posts): il y avait un ordi dans la chambre d'hôtel, j'ai un peu surfé le soir pour voir ce qui se disait sur le forum, mais je ne suis pas intervenu (les vacances, c'est les vacances), d'autant que le clavier était en QWERTY. Et bien, mon cher, je vous comprends maintenant, et je vous présente toutes mes excuses pour vous avoir emm... avec vos problèmes de ponctuation et d'accents

Et bien non, le coup du Qwerty, ce n'est pas moi !

Un coup de balai pour la propreté.

Excuses "bidon" de Catherine Lejeune, ce n’est pas moi, mais vous et promesses, avant les élections comme a chaque fois bien sur.

http://www.actu24.be/article/regions/provinceliege/infoslg/un_coup_de_balai_pour_la_proprete/260144.aspx

Citation :

...et aussi la réalité des actes posés par une certaine catégorie de citoyens. Pourquoi pas filmer des contrevenants pris sur le fait, en brouillant leur visage évidemment, sur le style des reality-shows?...

Me semble de voir le troupeau de caméra, preneur de son, journaliste, policier courir après une personne qui a jeté un papier sur le trotoir... Alors là, Mlle Lejeune a fait fort dans son commentaire !

M'enfin! Ca doit probablement être pour apporter une complémentarité au complexe Médiacité à Liège ou au cinéma des Frères Dardenne. Nous aussi Verviers, ville complémentaire de Liège ...

Bon, blague à part, la propreté, c'est d'abord et avant tout une question d'éducation, pas de politique. On ne peut tout de même pas tenir les hommes politiques responsables des dépôts de déchets clandestins et des incivilités polluantes. Chacun a sa conscience pour lui sur le coup. Maintenant, il semble établi que l'on peut tirer un constat d'échec des actions de prévention. Il est donc plus que temps de se faire méchant et répressif. Ce n'est qu'au prix de cette impopularité que l'on obtiendra des résultats probants.

Citation :

c'est d'abord et avant tout une question d'éducation, pas de politique. On ne peut tout de même pas tenir les hommes politiques responsables des dépôts de déchets clandestins et des incivilités polluantes.

En période pré-électorale les politiciens mettent toujours le paquet pour qu’un maximum d’ouvrier nettoie les rues surtout en centre-ville, car à Verviers la périphérie n’a pas beaucoup d’importance.
Alors si l’on peut faire le nettoyage en période pré-électorale, pourquoi ne pas le faire toute l’année, les électeurs ne sont pas dupes ?

Citation :

Il est donc plus que temps de se faire méchant et répressif. Ce n'est qu'au prix de cette impopularité que l'on obtiendra des résultats probants.

Je suis pour la répression, mais il faut aussi que la ville engage des ouvriers pour faire le nettoyage.

Citation :

la propreté, c'est d'abord et avant tout une question d'éducation

Tout à fait.
Ce que beaucoup ne feraient pas chez eux, ils se le permettent dans l'espace public car ils ne s'en sentent ni responsable, ni "propriétaire" et encore moins "comptables".
Il y a aussi ceux qui font les pires cochonneries chez eux (vous n'imaginez pas ce que j'ai vu lorsque j'expertisais des maisons pour le compte de banques!), alors à fortiori dans la rue.
Et il y a aussi ceux qui n'imaginent même pas qu'ils sont incivils: cracher en rue est tout à fait normal au Maroc par exemple, tout comme bloquer la circulation parce qu'on veut échanger deux mots avec un pote qui passe en sens inverse. Idem pour la musique qui va trop fort, idem pour monter dans le bus en troupeau plutôt qu'en file par ordre d'arrivée.
Mais qui doit enseigner ça? L'école est surchargée, ce n'est pas son rôle. Les parents? Il y ceux qui n'ont pas de sens civique eux-même par leur éducation ou décalage culturel, il a les famille éclatées où souvent au moins un des deux cède facilement aux caprices des gosses et démissionne.
C'est souvent à l'adolescence que tout bascule, et la tâche des parents est très difficile. C'est un vrai métier et c'est malheureusement celui que l'on fait passer après le métier rémunérateur.
Et même en donnant le maximum, personne n'est à l'abri d'un faux pas d'un de ses enfants.
Et la répression pour ces petits actes (pas trop graves en soi, mais pesants dans l'accumulation) est anecdotique, les forces de l'ordre ont des cas plus importants à traiter.
Alors, insolvable cette situation?

Au Maroc? Je n'ai pas vraiment remarqué que l'on crache énormément. Par contre, chez les Chinois, j'aime bien vous dire que vous avez intérêt à mettre un k-way partout où vous allez. Et si vous avez l'occasion d'éviter le couloir central d'un avion, c'est encore mieux. Vu qu'ils crachent partout, vous êtes certains de ramasser une méduse sur vos godasses ou ailleurs!

...cracher en rue est tout à fait normal au Maroc... Désolée de contredire votre exemple qui, je l'espère n'est pas délibéré. Au cours de mes séjours au Maroc, je n'ai jamais constaté que la population crachait dans la rue...Par contre, la gentillesse spontanée des gens a bien plus d'importance que vos crachats supposés...
Les "crottés" sont universels....

J'ai fait plusieurs voyages au Maroc et y ai séjourné, principalement à Marrakech où je contrôlais un chantier de logement sociaux, il est vrai il y a déjà presque 20 ans. Je vous garantis que ça crachait à tout bout de champ. Mais le contexte était peut-être particulier.
Pour ce qui est de la gentillesse et de l'accueil, je suis 100% d'accord. Il n'y a rien à redire, que ce soit dans les baraquements des ouvriers, chez l'habitant, dans les hôtels, sur les marchés et dans les magasins.
Je n'ai jamais pris un avion chinois, donc pour le moment, là où je trouve qu'il faut faire le plus attention à ne pas glisser sur une crotte fraîche et à ne pas écraser un molard, c'est Verviers.

et non, l'exemple n'était pas à connotation raciste, il émanait simplement de mon vécu, si j'avais constaté cela à Venise, Boston, Heusy ou ailleurs, je n'aurai pas mentionné le croissant nord-africain. Mais c'est vrai que je n'ai pas pensé à Paris, ni Bruxelles...

Les abris bus, Rue Lucien Defays près du ciné de chaque côté de la rue, sont rempli d’araignée qui grouille dans les toiles, impossible de s’abriter

Ne vous tracassez pas, elles repartiront d'elle-mêmes lorsque Harry Potter ne sera plus à l'affiche.

Certains s’étonnent du classement de Verviers dans les enquêtes sur la propreté des villes et bien il y a encore beaucoup à faire pour sortir du bas du classement.

Ne dit-on pas qu'une maison où il y a des araignées est une maison saine? Faut peut-être pas exagérer non plus. Une toile d'araignée, ce n'est pas un mégot de cigarette ou une canette de coca qu'on a jetés par terre ou un stron qu'on n'a pas ramassé. Personne n'a amené expressément une araignée pour qu'elle y tisse sa toile. C'est la nature ... et tant pis pour les arachnophobes ...

De plus, Mamm, réfléchissez deux minutes ... à qui appartient l'abribus? Ce n'est pas la ville qui est responsable.

Sans doute que dans la convention de nettoyage des abribus, on a oublié le chapitre "toiles d'araignées"

Je me doute qu’une petite bête ne sait pas manger une grosse, mais c’est dégoutant.



.

Et bien, envoyez votre photo et vos griefs aux TEC, c'est tout de même à eux d'assurer la propreté et l'entretien de leurs infrastructures, non?

Ca , c'était mon message initial. Je le relis, un truc me chipote quand même, je vérifie ...

Voici donc mon message corrigé:

Vous pouvez envoyer vos griefs à la Ville de Verviers. C'est à elle d'assurer la propreté des abribus. A bon entendeur ...

Maintenant, très sincèrement, les araignées sont un puissant anti-moustique naturel et je ne vois pas pourquoi on devrait les bouger, surtout les toiles que vous montrez qui sont en hauteur et qui ne gênent personne.

No comment.

Et bien vous n'aimeriez pas rentrer chez moi. J'habite à proximité d'un puits et en été, nous avons une véritable invasion de moustiques, mouchettes et autres bestioles volantes pas toujours identifiées. Les 2 parades les plus efficaces que j'ai trouvées pour l'instant sont ma chauve-souris (Martine de son petit nom) et mes araignées dont Josiane, un spécimen obèse qui régule à la fois les populations d'insectes volants, mais aussi ses congénères.

J'entretiens donc précieusement ma ménagerie en enlevant de temps à autre une toile lorsque celle-ci est bien remplie afin que l'araignée en refasse une nouvelle et recapture de nouvelles proies.

Tout est toujours une question de perception personnelle, mais je préfère les toiles d'araignée à un gros tag puant, un abribus cassé ou à des détritus qu'on n'a pas pris la peine de jeter dans une poubelle.

Moi, les abris bus, je les préfère avec la vitre bien propre pour pouvoir admirer, non pas les araignées, mais les guêpières