Fausse route?

Hello, après un petit trip professionnel de 3 jours à Amsterdam, me revoili me revoilou ...

J'ai eu quelques avis éclairés sur la question de l'implantation du nouveau centre dans notre ville ...

Premièrement, j'ai été très surpris de voir jusqu'où on a entendu parler du projet de centre du Foruminvest à Verviers. Je n'ai meme pas du expliquer la situation. Ces personnes étaient déjà au courant! Voici leur avis. Ils sont assez intéressants dans le sens où ces gens sont un peu plus extérieurs à la situation et connaissent les rouages de Foruminvest.

Ils disent que tout d'abord, stratégiquement, Foruminvest est en train de réussir son coup. Pouquoi? Pour beaucoup de personnes, le débat central se concentre maintenant autour du recouvrement de la Vesdre. La preuve, une association de citoyens s'est constituée pour défendre la rivière. Ce qui n'est pas le cas pour d'autre point (mobilité, économie). Le problème est que cela fait bien les affaires de Foruminvest. Mieux que cela! Foruminvest encourage (pas ouvertement) l'ampleur de ce genre de mouvement citoyen!

En quoi cela sert-il Foruminvest? La réponse est très simple. Le débat autour de l'eau est un débat purement symbolique. Les méchants promoteurs veulent toucher à notre rivière et nous allons les en empêcher! C'est louable, mais c'est surtout très symbolique! Si cela empechait des bateaux de passer, pourquoi pas? Si cela enlevait un espace de baignade publique, pourquoi pas? Mais ce n'est pas le cas! La Vesdre fait juste partie du paysage, rien de plus! Elle a servi la ville durant des années, mais ce temps est révolu. Dès lors, Foruminvest se frotte les mains car ce débat symbolique occulte quasiment tous les autres griefs qui peuvent etre faits au projet. Dont le point essentiel qui est l'inadaptation de la taille du projet par rapport à Verviers...

Les arguments existent pourtant pour se rendre compte de l'inadéquation entre les besoins de Verviers et l'offre de Foruminvest, mais seules quelques voix s'élèvent pour tenter d'expliquer que le centre sera une friche dans 10 ans maximum, que la zone de chalandise annoncée est complètement surévaluée, ... Mais ces personnes ne trouvent que très peu d'écho alors que c'est la vraie question et le vrai enjeu pour l'avenir de Verviers! A coté de cela, Monsieur et Madame Tout-le-Monde sont soit pour, soit contre le recouvrement, mais n'ont pas d'avis sur le bien-fondé et le plus qu'apportera le centre commercial! Bref, il y a certainement matière à retravailler au niveau de la communication. Et je pense aussi qu'en y réfléchissant, nous devons nous recentrer sur la question économique.

Autre point intéressant que l'on a évoqué. Je parlais de l'appauvrissement du centre-ville, de l'apparition de plein de "Petits commerces de proximité tenus par des personnes de nationalité étrangère", de Phone Shop, de bric-à-brac de vêtements bon marché, ... qui donnent vraiment une image de ville bien faiblarde. Savez-vous ce que l'on m'a répondu? Alors là, j'étais sur les fesses ... Ceci fait partie intégrante de la stratégie de Foruminvest pour implanter ses projets! J'explique le mécanisme ...

Avant meme que quoique ce soi soit signé, qu'il y ait permis de construire, qu'il y ait évaluation des besoins, ... enfin avant que rien ne soit entamé, Foruminvest annonce en grandes pompes sa venue prochaine dans telle ou telle ville. Visibilité maximale, création de dossiers qui fachent pour faire parler de soi, sponsoring de tous les évènements locaux, ... Bref, personne ne peut dire qu'il n'a pas entendu parler de Foruminvest, ni de ses intentions d'implanter un centre commercial. Quel est le but de la manoeuvre?

Appauvrir le centre-ville a un point tel, qu'il ne sera plus possible de faire sans Foruminvest. En gros se rendre indispensable! Deux effets sont espérés avec à chaque fois un meme but? Bouleverser l'ordre établi en centre-ville, changer les repères ... Voici 2 effets attendus:

- certains commercants s'en vont définitivement en périphérie et laisse donc des cellules vides (Dawance par exemple) alors que dans le meme temps, aucun commercant apportant une plus-value ne veut entreprendre l'ouverture d'un nouveau commerce tant que le centre commercial n'est pas opérationnel, ce qui laisse la place a des commerces beaucoup plus bas de gamme tels que nous les voyons bourgeonner à Verviers;

- d'autres (dont des grosses enseignes comme Esprit par exemple) décident soit de déménager (Café Liegeois, Demaret, ...), soit de fermer temporairement et ce, afin de ne pas se réengager dans un bail commercial qui serait pour la plupart d'une durée de 9 ans, avec les memes conséquences que ci-dessus, mobilité ou suppression des commerces, et remplissage des cellules inoccupées par des commerces bas de gamme. Ceci dans l'espoir évidemment d'occuper une place dans le nouveau centre une fois qu'il sera construit.

Ceci aura pour conséquence qu'à terme, le centre-ville sera tellement appauvri qu'il n'y aura pas d'autres alternatives à l'ouverture du centre afin de récupérer ces commerces "normaux" dans le centre commercial, en faisant littéralement mourir toutes les petites cellules du centre-ville.

Bref, une partie d'échecs pour laquelle nous avons pas mal de coups de retard!!!

En conclusion, déplaçons le sujet sur ce qui est le vrai enjeu, à savoir le miroir aux alouettes que représente la pseudo plus-value économique (et en termes d'emplois) apportée à Verviers par l'implantation du nouveau complexe et soyons conscients des stratégies mises en place par Foruminvest pour mener son projet à bien, en dépit de toute forme d'intéret pour une vraie revitalisation de notre ville.

très jolie analyse ... j'ignoe si c'est vrai pour la rue du brou, cela l'est certainement en tout cas pou la rue Spintay, sans parler du désordre d'un immeuble comme le Printemps qui avait obtenu de ne pas être exproprié lors de la création de la trémie, et qui maintenant est vide depuis trop longtemps et cela à l'entrée de la rue Spintay de nouveau

Super bien presente et explique. C'est vrai que coome l'arbre qui cache la foret, notre chere Vesdre a servi a nous cacher un ocean de magouilles.

Je vis aux USA. Et j'ai pratiquement arrete de faire du shopping, car j'y ai perdu tout plaisir (je n'ai jamais ete une fan du leche-vitrines, mais enfin, j'en faisais parfois). Sauf si on habite une grande ville comne New York etc... on se retrouve avec: les boutiques tres cheres dans les villes upper class, les magasins "tout a $1.00" dans les autres. Ne restent donc que les centres commerciaux. Toujours bondes, bruyants, parcourus par les odeurs peu tentatrices de fast food d'un peu partout. On a le sentiment dy acheter la meme chose que tout le monde (et c'est vrai). On en ressort avec les oreilles qui bourdonnent, et rien du plaisir du leche-vitrine, ici c'est acheter, se goinfrer, et repartir. Et les centres des petites villes sont devenus dangereux, parce qu'on n'habite pas aux etages, c'est donc le paradis des mains lestes, mains armees, et tout ce qu'on veut.

J"aime aussi les centers commerciaux, mais pas en grande quantite. On ne peut pas vraiment les eviter, et ils sont pratiques si on n'a pas le temps. Mais les magasins en ville sont aussi un decor, un etalage de ce que les habitants aiment, achetent. Motif de promenades entre amies. Le plaisir de fureter, de trouver l'originalite de cette boutique. On est en train de nous aseptiser, de nous uniformiser...

Donc, c'est vrai, sauvons la Vesdre, et sauvons le cachet de la ville aussi!

Fed, ton analyse sur les plans de ForumInvest est bonne. Cette stratégie est sans doute plus discrète que celle révélée par Le Vif-L'Express mais elle est là depuis longtemps.

J'ai évoqué tous ces points sur mon blog et ailleurs depuis le mois de juin 2006 mais il est vrai que le tapage (que j'estime légitime) fait par Vesdre-Avenir sur la Vesdre éclipse un peu tout cela. Mes préoccupations ont toujours été la mobilité, l'impact de la venue de ForumInvest sur le commerce verviétois et la surdimention du projet avant le recouvrement de la Verdre en tant que tel.

Le phénomène de dévaluation de la qualité du commerce verviétois est de plus en plus visible. Crapaurue commence à sérieusement en ressentir les effets ... et je n'ose pas penser à la rue de Heusy. Le pire, c'est que le centre commercial proposé par ForumInvest terminera la besogne et donnera le coup de grâce aux commerces qui nous reste.

Il est urgent de se rendre compte que le danger n'est pas sur la Vesdre mais autour d'elle !!!

Il faut se méfier très fort de la communication de ForumInvest et également de celle émanant de la ville qui s'est déjà vendue corps et âme au promoteur hollandais.

C'est vrai que dans mes exemples, je me suis concentré sur la rue du Brou, mais le navrant constat vaut aussi pour Crapaurue qui voit pulluler des tringles de vetements sur ses trottoirs ... la rue de Heusy affiche quasiment un tracé plat ... seuls survivent le magasin d'électro-ménager ainsi que la boucherie et le chausseur que l'on peut comparer (je m'avance peut-etre un peu, mais je crois qu'on est pas loin de la réalité) à la religion catholique ...

C'est-à-dire qu'ils ne vivent plus que grâce à leur ancienne et plus fidèle clientèle et qui, à terme, ne se renouvellera pas ...

Virgile, je sais que vous faites partie des voix qui s'élèvent aussi et surtout contre les problèmes de mobilité et économique qu'engendreront le nouveau complexe. Et j'espère qu'un maximum de personnes comprendront qu'il faut etre comme le Télémoustique et "Piquer juste où il faut"! Tant qu'il en est encore temps!

Il serait à mon sens plus juste de dire que ce projet ForumInvest accumule des problèmes divers ayant chacun la même importance: économique (disparition du petite commerce, désertification du centre-ville au profit du centre commercial), aménagement urbain (barrière en béton de 15m de haut coupant la ville en deux, défigurant le centre-ville, privant les habitants d'un cadre naturel au bord de leur rivière, la Vesdre ayant un potentiel économique et touristique considérable à ce jour totalement inexploité, ignoré, voire nié alors que tant d'autres villes valorisent leur cours d'eau et font l'exact contraire. Ex: Eupen, Gand, Maline, Leuven, Bruxelles, Lyon, Paris,...), environnemental (bâtiment énergivore, couverture de la Vesdre qui est l'épine dorsale de la ville!), mobilité.

Ces problèmes sont diversement perçus en fonction des sensibilités de chacun, mais sont néanmoins indissociables au fonctionnement économiquement et humainement sain d'une ville.

Sur l'aspect économique (création d'emplois surultragonflée) dont la critique commence à se faire seulement de manière très précise depuis quelques semaines; il était avant tout nécessaire de pouvoir décortiquer ce fameux permis socio-économique accordé par 5 voix PS contre 4 voix Cdh. Vesdre-Avenir a fait ce travail. ll faut savoir qu'il est interdit de photocopier le document mis à disposition par la Ville pour le consulter, il a donc été nécessaire de le recopier ligne par ligne.
Ensuite, il était logique et cohérent de le confronter à l'étude de Mme Mérenne, de consulter d'autres spécialistes, d'assister à des conférences: on ne devient pas "maître" de la question du jour au lendemain sans la creuser en profondeur! N'oublions pas que ce combat a de nombreuses facettes et que de simples citoyens se battant pour le ville le font pendant leurs temps libres, en plus de leur travail!

Vesdre-Avenir a toujours pour but de donner les arguments les plus objectifs possible. Rappelons-nous le tract que Vesdre-Avenir avait distribué avant les élections communales. Deux points mettent en évidence ce qui à l'époque était déjà pressenti comme une évidence, je cite:

"Le commerce indépendant est condamné à mourir

Les commerces locaux se maintiendront très difficilement face à l'implantation des chaînes commerciales qui, seules, pourront se payer un emplacement dans la galerie. La plupart des emplois annoncés seront des emplois perdus ailleurs.

Le but du projet est strictement financier

La taille du projet est totalement disproportionnée à l'échelle de notre ville. Sa surface est prévue pour multiplier le nombre de magasins. Le but recherché est avant tout d'accumuler des rentrées d'argent suffisantes pour favoriser l'installation de grandes marques qui, elles, ne payeront qu'un loyer dérisoire."

A la relecture, on ne peut pas dire que le traitement de ces aspects par Vesdre-Avenir soit totalement nouveau. Les Verviétois ont déjà été alertés avant les élections communales de tous les problèmes qu'engendrerait ce projet.

Erdsev

Erdsev,

Je pense que nous sommes d'accord pour dire que le problème posé par ForumInvest est multiple et aura de fâcheuses répercutions sur l'économique, l'environnemental, la mobilité, l'aménagement urbain et j'en passe.

Pour ma part, ce que je déplore un peu c'est que ce qui est retenu par une partie de la population de toute la communication faite par Vesdre-Avenir, c'est la problématique du recouvrement de la Vesdre. Il est clair que réduire ainsi le message de Vesdre-Avenir ne fait que servir les intérêts de ForumInvest car le reste est alors occulté.

Je pense qu'il faut que la problématique du recouvrement (et qui est réelle) doit céder sa place aux autres aspects du problème pour que la population puisse les intégrer. Nous n'auront alors plus de réflexions du style : "Mais on peut bien recouvrir 50 mètres ou 100 mètres de rivières pour les 1000 emplois promis !"

Et j'ai l'impression que l'on ne pourra pas compter sur la Ville pour donner une information complète et la plus objective possible à la veille de la consultation populaire. Le Collège Communal étant le valet de ForumInvest sur ce dossier, cette information objective pourtant prévue par la loi est déjà compromise.

On a donc besoin d'une association de citoyens comme Vesdre-Avenir pour faire le contre-poids à la communication faite par ForumInvest et ses acolytes.

Je respecte énormément le travail fait par Vesdre-Avenir. Je sais que ce combat est loin d'être évident pour des personnes qui doivent concilier cette lutte avec leur travail et leur vie familiale et sociale. Dans ce message, je n'ai fait que donner mes impressions alors que je ne fait pas partie de ce groupement citoyen.

Attention, si vous me lisez bien, je ne dis pas que les problèmes sont dissociables! Ils sont évidemment liés et forment un tout. Je disais juste que l'aspect recouvrement de la Vesdre occulte considérablement les autres aspects du problème. Le recouvrement divise! Il y a des pour, il y a des contre. Certains disent qu'on ne touchera pas à leur rivière et d'autres disent pourquoi pas, elle manque quand meme d'entretien et n'est pas toujours très présentable (ce qui parfois, n'est pas tout à fait faux).

Ce que je voulais dire, c'est que là où le recouvrement a plutot tendance à créer 2 fronts de population. Le fait de replacer au centre le problème économique et de prouver que ce centre premièrement n'apportera pas de nouveaux emplois et que deuxièmement ce batiment à terme est destiné à être laissé à l'abandon et devra être pris en charge par les finances communales, donc celles du citoyen, sera un argument beaucoup plus fédérateur.

Mais je suis d'accord en tout point avec votre commentaire sur les travaux de Mérenne, etc.

Après 15 jours sans revenir à Verviers, ducasse de Mons oblige, je suis rentré au bercail ce weekend. Je confirme ce que je craignais et que j'ai expliqué ci-dessus ... Nous sommes en train de nous faire avoir et (je ne vais peut-etre pas me faire que des amis, mais tant pis) Vesdre-Avenir est en train de se planter totalement ...

J'ai pu lire dans la presse que la consultation populaire aurait lieu avant la mi-octobre (point en débat au conseil communal de ce soir) et voici la question telle qu'elle sera posée aux habitants:

« En tant que Verviétois soucieux du développement de votre ville, refusez-vous que l’on construise un bâtiment sur la Vesdre ? »

En gros, on résume l'implantation du centre commercial et ses effets néfastes à la couverture de la Vesdre sans tenir compte des autres problématiques. Réellement, pensez-vous sincèrement que Foruminvest n'a pas déjà prévu un plan bis que l'implantation sur la Vesdre?

Ce qui est sur et certain (et que je tiens de source assez sures), c'est que Foruminvest n'en a rien à cirer de la couverture de la Vesdre. Si ce n'est pas là, ce sera ailleurs. Ce qui compte pour eux, c'est uniquement la plus-value immobilière. Or, cette plus-value, qu'elle se fasse avec un batiment sur la Vesdre ou ailleurs, ca n'a aucune espèce d'importance.

En clair qu'est-ce qui nous gene le plus dans l'implantation du centre commercial? Est-ce uniquement la couverture de la Vesdre ou l'implantation du centre commercial et toutes les conséquences que cela aura? Car si, comme je le crois, c'est l'arrivée du centre commercial qui nous dérange et tous les points qui y sont liés, la question posée par Vesdre-Avenir ne répondra pas vraiment aux inquiétudes des citoyens (pour information, j'avais laissé un message en ce sens à Vesdre-Avenir à l'époque où ils tentaient de poser la question qui servirait pour la consultation populaire).

En bref, admettons que la réponse soit négative et qu'il y ait bien les 10 % de participation (ce que je crois), la riposte de Foruminvest sera simplement un déplacement du centre commercial à un autre endroit et la force du mouvement citoyen opposé à Foruminvest sera surtout considérablement diminuée puisque le citoyen aura eu ce qu'il voulait (sa consultation) et qu'il aura moins de raisons de se plaindre.

Salut Fed,

Ben ... c'est exactement ce que j'ai écrit sur mon blog environs six minutes avant toi.

On devrait peut-être tenter des expériences télépathiques ... on deviendrais riche a faire des show TV.

oui mais c'est certain qu'une bonne part de ceux qui sont contre l'emplacement du centre commercial ne sont pas forcément contre le centre en lui même ... moi personnellement je le verrai bien à la place de la régie TT ... en face de la poste ....

Fed a écrit:

J'ai pu lire dans la presse que la consultation populaire aurait lieu avant la mi-octobre (point en débat au conseil communal de ce soir) et voici la question telle qu'elle sera posée aux habitants:

« En tant que Verviétois soucieux du développement de votre ville, refusez-vous que l’on construise un bâtiment sur la Vesdre ? »

En gros, on résume l'implantation du centre commercial et ses effets néfastes à la couverture de la Vesdre sans tenir compte des autres problématiques. Réellement, pensez-vous sincèrement que Foruminvest n'a pas déjà prévu un plan bis que l'implantation sur la Vesdre?

Il ne s'agirait pas d'un projet 'bis', mais alors d'un projet 'ter' (...)

Néanmoins, une demande de permis unique va être déposée (cfr. encart dans la Quinzaine). Une nouvelle présentation publique à laquelle le promoteur est légalement tenu est prévue à 18h30 ce lundi 25 juin 2007 prochain à l'espace Duesberg/Cinéma Moviewest - pour le projet initial, elle avait eu lieu le 24 avril 2006 ; suivie d'une étude d'incidences sur l'environnement. Foruminvest est donc contraint de refaire cette étude d'incidences pour laquelle les Verviétois peuvent à nouveau envoyer leurs remarques et critiques par courrier recommandé durant les 14 jours suivant cette présentation publique. Vous remarquerez que 2 semaines après le 25 juin, on tombe comme par hasard en plein mois de juillet, donc en plein dans les départs en vacance! (...) Pourquoi le choix d'une telle date?!!
Concernant la première présentation à l'Espace Duesberg et la première étude d'incidence en avril-mai 2006, les courriers envoyés à l'époque n'ont désormais plus aucune valeur. Ceux qui avaient écrit doivent, s'ils le souhaitent, réitérer la démarche.

Relevons tout de même le fait que si Vesdre-Avenir n'avait jamais existé, le promoteur n'aurait pas dû tout recommencer comme c'est le cas actuellement. Ce très mauvais projet a donc déjà perdu plus d'une année, et je suis certain que c'est bien loin d'être terminé!

Citation :

Ce qui est sur et certain (et que je tiens de source assez sures), c'est que Foruminvest n'en a rien à cirer de la couverture de la Vesdre.

Pas plus que de la revitalisation de la rue Spintay qui n'est qu'un prétexte, ni même de Verviers! Rassurez-vous Fed, vous n'êtes pas le seul à vous en être rendu compte et nul besoin d'infos "de source sûres" pour en prendre conscience.

Citation :

Si ce n'est pas là, ce sera ailleurs. Ce qui compte pour eux, c'est uniquement la plus-value immobilière. Or, cette plus-value, qu'elle se fasse avec un batiment sur la Vesdre ou ailleurs, ca n'a aucune espèce d'importance.

C'est tout à fait vrai. L'article du 23 mars de Philippe Engels dans le Vif l'express dénonce très exactement cela.
A Huy, par exemple, le Collège soutient unilatéralement l'implantation d'un complexe commercial 'Bulena' en bord de Meuse (Ben Ahin) de la taille de 20.000 m2 pour une ville de 20.000 habitants!!... L'ASBL hutoise "Les Récollets" qui a lancé la première consultation populaire en Belgique et qui soutient Vesdre-Avenir affirme qu'une consultation populaire pour ce projet Bulena est indispensable! Vont-ils repartir pour une nouvelle saga?
C'est une fois encore la problématique gravissime de sursaturation anarchique en centres commerciaux disproportionnés à travers toute la Wallonie dont je parlais ici il y a quelques semaines.

Cela dit Fed, j'ai une question à vous poser. Pourquoi à Verviers un tel acharnement de Foruminvest à vouloir absolument couvrir la Vesdre? Pourquoi cette volonté obstinée à vouloir à tout prix (c'est le cas de le dire) faire ce projet à cet endroit de la ville? Si une alternative évidente et facile existe, pourquoi dès lors Foruminvest ne nous la sort-il pas de son chapeau magique?

Citation :

En clair qu'est-ce qui nous gene le plus dans l'implantation du centre commercial? Est-ce uniquement la couverture de la Vesdre ou l'implantation du centre commercial et toutes les conséquences que cela aura? Car si, comme je le crois, c'est l'arrivée du centre commercial qui nous dérange et tous les points qui y sont liés, la question posée par Vesdre-Avenir ne répondra pas vraiment aux inquiétudes des citoyens (pour information, j'avais laissé un message en ce sens à Vesdre-Avenir à l'époque où ils tentaient de poser la question qui servirait pour la consultation populaire).

Cher Fed, une chose à la fois.
Ce que nous avons actuellement sous les yeux, c'est un projet de complexe commercial de 32.000 m2 dont 25.000 m2 consacrés uniquement à l'activité commerciale et une couverture de plus de 130 m sur 25m de la Vesdre.
A ce jour, il me semble inutile de commencer à vouloir combattre un dragon imaginaire alors que nous sommes actuellement faces à un dragon 'bis' bel et bien réel auquel on a certes couper les cornes mais qui a toujours de très grandes dents! Si ce projet Foruminvest coule (mais pas dans la Vesdre, de grâce), rien n'empêchera les Verviétois de se mobiliser ensuite comme on le fait aujourd'hui pour sauver la Vesdre contre un autre projet surdimentionné... C'est aux citoyens de rester sur le qui-vive!

Citation :

En bref, admettons que la réponse soit négative et qu'il y ait bien les 10 % de participation (ce que je crois), la riposte de Foruminvest sera simplement un déplacement du centre commercial à un autre endroit et la force du mouvement citoyen opposé à Foruminvest sera surtout considérablement diminuée puisque le citoyen aura eu ce qu'il voulait (sa consultation) et qu'il aura moins de raisons de se plaindre.

C'est là une façon d'atténuer ou de minimiser fortement une très importante victoire que des citoyens pourraient remporter contre le seul profit d'un poignée de spéculateurs immobiliers et l'irresponsabilité de quelques édiles. Je ne partage donc pas votre point de vue.

Erdsev

Oedipe a écrit:

oui mais c'est certain qu'une bonne part de ceux qui sont contre l'emplacement du centre commercial ne sont pas forcément contre le centre en lui même ...

Vesdre-Avenir s'est toujours déclaré en faveur d'un développement commercial équilibré de Verviers qui respecte la ville et ses habitants. Vesdre-Avenir est donc favorable à un centre commercial qui serait de taille adaptée à la ville. Pensons à l'étude de Mme Mérenne qui parle de 10.000 m2, superficie qui serait complémentaire aux commerces existants. Reste à savoir si ces projections sont toujours d'actualité étant donné la prolifération de centre commerciaux un peu partout...

Citation :

moi personnellement je le verrai bien à la place de la régie TT ... en face de la poste ....

Ou alors un agrandissement du Nouveau Bazar?...

Erdsev

Cher ERDSEV ... (euh, petite remarque préalable ... z'avez pas choisi le plus facile à taper comme pseudo ;;-)))))

Pourquoi sur la Vesdre et pas ailleurs ? Je pense que c'est le seul point positif que ce centre a pour lui actuellement, c'est son implantation en plein centre-ville. Si on mettait ce centre à l'extérieur de la ville, le commerce en centre-ville en subirait fortement les conséquences ... Or chercher les espaces disponibles de cette taille, il n'y en a pas vraiment. Dès lors, s'il n'y en a pas, il faut en créer et comme la Vesdre ne draine pas d'activité économique et de fret, la solution du recouvrement a été optée.

Quand je dis que le mouvement sera affaibli, c'est que je crois que Foruminvest compte sur une guerre d'usure et sur une lassitude du citoyen pour donner son avis. Comme vous le mentionnez très bien, une nouvelle étude d'incidence = de nouveaux courriers à envoyer ... C'est contraignant, embetant, ... (enfin, pour ceux qui ont garder copie informatique du courrier, les griefs sont les memes, donc il faut juste adapter la date ...) ...
Une consultation populaire? C'est bien!!! Une fois ... Admettons qu'il en faille une deuxième, ca deviendra moins bien ... Quand je vois qu'1/3 des wallons n'iraient pas voter pour les fédérales si cela était possible, ca me rend malade! Quand je pense que des gens se sont battus et que d'autres se battent toujours pour pouvoir voter, je trouve cela répugnant de préférer faire une grasse mat' que d'aller voter, mais bon, fermons cette parenthèse! De plus n'oublions pas que le mayeur a bien insisté sur le cout qui devra etre supporté par les finances communales, à savoir vous et moi ...

Je vois la stratégie Foruminvest comme celle des grandes entreprises attaquées en justice par de petits clients victimes. Le cout de la justice étant très élevé, ces entreprises font 36 recours et font durer les procès en longueur afin que le petit client ne puisse plus payer. Je pense que que Foruminvest compte sur le meme mécanisme d'essouflement du mouvement citoyen ... Ce que je peux vous dire, c'est que sur le mien, ils ne doivent pas compter, je suis très endurant ... D'ailleurs, mon cours de sport m'appelle! Je file!

Fed a écrit:

Cher ERDSEV ... (euh, petite remarque préalable ... z'avez pas choisi le plus facile à taper comme pseudo ;;-)))))

C'est VESDRE à l'envers.

Citation :

Pourquoi sur la Vesdre et pas ailleurs ? Je pense que c'est le seul point positif que ce centre a pour lui actuellement, c'est son implantation en plein centre-ville. Si on mettait ce centre à l'extérieur de la ville, le commerce en centre-ville en subirait fortement les conséquences ...

Je pense que le véritable problème n'est pas fondamentalement son emplacement mais sa surdimention. Voilà à mon sens le tout premier critière de l'impact que peut avoir un tel complexe commercial sur un centre ville et son commerce.

Citation :

Or chercher les espaces disponibles de cette taille, il n'y en a pas vraiment.

De cette taille? De plus de 30.000 m2? Verviers en a-t-il réellement besoin? Les experts et les chiffres disent que non.
Des espaces disponibles, il y a en: les étages des galleries des 2 places, derrière le Grand Bazar en remontant le long de la rue Crapaurue,...

Citation :

Quand je dis que le mouvement sera affaibli, c'est que je crois que Foruminvest compte sur une guerre d'usure et sur une lassitude du citoyen pour donner son avis.

Qui sera usé le premier? Foruminvest ou Vesdre-Avenir? Wait and see...

Citation :

Comme vous le mentionnez très bien, une nouvelle étude d'incidence = de nouveaux courriers à envoyer ... C'est contraignant, embetant, ... (enfin, pour ceux qui ont garder copie informatique du courrier, les griefs sont les memes, donc il faut juste adapter la date ...) ...

Vous avez fort bien compris. Par conséquent, ne sous-estimez pas la capacité de mobilisation et/ou de réaction des Verviétois.

Citation :

Une consultation populaire? C'est bien!!! Une fois ... Admettons qu'il en faille une deuxième, ca deviendra moins bien ...

Si la première est un succès, ce que j'espère, il serait mal venu pour le bourgmestre, censé être "arbitre" entre le promoteur et l'intérêt de ses concitoyens, de ne pas du tout tenir compte du résultat. A moins qu'il ne souhaite suivre le très mauvais exemple donné à Huy par Mme Lizin?...

L'argument qui vient d'être avancé au dernier conseil communal par un conseiller PS est particulièrement risible: la décision de couvrir un cours d'eau ne serait pas une compétence communale mais régionale... La question proposée par Vesdre-Avenir ne serait donc pas pertinente.
Cela signifie qu'il faudrait dès à présent annuler la consultation populaire qui a eu lieu le 22 avril dernier à Spa car son objet concernait la traversée de la ville par un route du MET appartenant donc à la Région Wallonne!!...

Citation :

De plus n'oublions pas que le mayeur a bien insisté sur le cout qui devra etre supporté par les finances communales, à savoir vous et moi ...

Si la démocratie n'a pas de prix, elle a forcément un coût. Que d'argent et de temps perdu à refuser de consulter la population à ce sujet depuis décembre 2005! Mais, plutôt que de partir sur de bonnes bases, on préfère obstinément s'entêter avec un projet absurde...
Comparons par exemple avec ce qu'a coûté la nouvelle étude de mobilité commandée par la Ville à Transitec, aux frais du contribuable, à cause et seulement à cause du projet de Foruminvest qui chamboulle tout dans notre ville!! En résumé, l'art de mettre la charrue avant les boeufs...

Citation :

Je vois la stratégie Foruminvest comme celle des grandes entreprises attaquées en justice par de petits clients victimes. Le cout de la justice étant très élevé, ces entreprises font 36 recours et font durer les procès en longueur afin que le petit client ne puisse plus payer. Je pense que que Foruminvest compte sur le meme mécanisme d'essouflement du mouvement citoyen ... Ce que je peux vous dire, c'est que sur le mien, ils ne doivent pas compter, je suis très endurant ... D'ailleurs, mon cours de sport m'appelle! Je file!

Sauf que dans ce cas de figure, c'est Foruminvest qui vient de perdre plus d'une année et cela principalement grâce à Vesdre-Avenir.

Erdsev

Euuuh, dites franchement, vous me prenez pour une boule ou quoi? Vous pensiez que je n'avais pas remarqué que c'était Vesdre à l'envers? Essayez d'écrire plusieurs mots connus à la meme vitesse mais en les tapant à l'envers et vous verrez que ce n'est pas si facile ... Je pensais que vous comprendriez que c'était de l'humour ...

Je reprend la question que vous me posez:

"Pourquoi cette volonté obstinée à vouloir à tout prix (c'est le cas de le dire) faire ce projet à cet endroit de la ville?

Voici ma réponse:

Je pense que c'est le seul point positif que ce centre a pour lui actuellement, c'est son implantation en plein centre-ville. Si on mettait ce centre à l'extérieur de la ville, le commerce en centre-ville en subirait fortement les conséquences ... Or chercher les espaces disponibles de cette taille, il n'y en a pas vraiment. Dès lors, s'il n'y en a pas, il faut en créer et comme la Vesdre ne draine pas d'activité économique et de fret, la solution du recouvrement a été optée.

Je rereprends votre question:

"Pourquoi cette volonté obstinée à vouloir à tout prix (c'est le cas de le dire) faire ce projet à cet endroit de la ville?

Je pense que le véritable problème n'est pas fondamentalement son emplacement mais sa surdimention. Voilà à mon sens le tout premier critière de l'impact que peut avoir un tel complexe commercial sur un centre ville et son commerce.

Donc, vous ne faites que répétez ce que je dis depuis le début, à savoir que la vraie question et le vrai problème est la surdimension du centre commercial par rapport à la taille de Verviers et qu'en posant une question de consultation populaire uniquement sur le recouvrement de la Vesdre, on ne touche qu'à un problème symbolique et et on occulte la partie principale du problème.

Nous n'allons pas nous chamailler pendant des heures sur la forme de nos différents avis. Retenons l'essentiel, nous ne voulons pas de ce centre commercial dans l'état actuel et nous demandons tous deux que si centre il doit y avoir, il se fasse dans l'intéret des Verviétois et pas dans l'intéret du seul investisseur.

Quant à la question de l'eau, il est vrai que la compétence de l'eau est en majeure partie régionale ... mais pas uniquement, l'eau relève également de la compétence fédérale, communale et intercommunale ... Bref, c'est un fameux souk dans lequel tout le monde se renvoit la balle dès qu'il y a problème. Je prends un petit exemple, une petite commune dans le Hainaut est de manière systèmatique inondée en cas de fortes crues car le dragage du canal devrait être fait. Regle générale: la Région devrait effectuer l'assainissement ... Réponse de la Région: Non, car le problème vient des égouts et la compétence de l'égouttage revient aux communes ... Réponse de la commune: oui, mais nous sommes surs de trouver des pollutions aux métaux lourds et les déchets (quels qu'ils soient) tombent sous la compétence et la responsabilité de la Région ... et pour simplifier le tout, l'épuration se fait de manière intercommunale! Dès lors, pour cet élu PS, venir dire que la compétence de l'eau relève uniquement de la compétence régionale est un honteux mensonge, mais nous ne sommes plus à cela près dans ce dossier ...

Fed a écrit:

Euuuh, dites franchement, vous me prenez pour une boule ou quoi? Vous pensiez que je n'avais pas remarqué que c'était Vesdre à l'envers? Essayez d'écrire plusieurs mots connus à la meme vitesse mais en les tapant à l'envers et vous verrez que ce n'est pas si facile ... Je pensais que vous comprendriez que c'était de l'humour ...

Euuuh, excusez, mais à 1h du mat...

Citation :

Donc, vous ne faites que répétez ce que je dis depuis le début, à savoir que la vraie question et le vrai problème est la surdimension du centre commercial par rapport à la taille de Verviers et qu'en posant une question de consultation populaire uniquement sur le recouvrement de la Vesdre, on ne touche qu'à un problème symbolique et et on occulte la partie principale du problème.

Certes, c'est fort juste. Mais je vous répéterai à mon tour que la question de Vesdre-Avenir condamne bel et bien le projet auquel nous avons affaire aujourd'hui et qu'il faut considérer chaque chose en son temps. De plus, le symbole de la couverture et du sauvetage de la Vesdre, et par conséquent de Verviers, est fortement mobilisateur.

Enfin, je pense que si Foruminvest renonce, le promoteur sera contraint de voir les choses en plus petit ou bien de partir. Mais votre questionnement est en effet tout à fait pertinent.

Erdsev

Bah voila, vous voyez que l'on va s'entendre ...

Si l'on veut encore débattre du point sur l'eau, je vous propose de continuer le sujet de Gonoi ... J'y copie/colle ma réponse, ca me parait plus logique,

Bien à vous

je suis tombé sur une belle affiche en ville ... décidemment ils ont de l'argent pour leur campagne promotionnelle

Laquelle ?

elle est au dessus de la rue Crapaurue (mais il doit y en avoir d'autres à Verviers) .. elle représente le futur palace du commerce verviétois et invite à une 'présentation-conférence' sur le sujet