Le bâtiment le plus laid de Belgique ...

Un site internet d'une société de démolition propose d'élire le bâtiment le plus laid de Belgique afin de le détruire.

A cette heure, 64 personnes ont vôté pour ... le futur centre commercial ForumInvest !!!

C'est pas assez !

Alors, voici le lien pour voter et, pourquoi pas, déposer un petit mot.

http://www.lebatimentlepluslaid.be/#/building149

Et faites passer l'info à vos amis, svp !

Pffffff, ca, Virgile, excusez-moi, mais c'est vraiment ras des pâquerettes comme truc.

Ouais, et puis ? Ce serait quand même drôle que le centre commercial soit au moins dans le top 10 (premier, ce serait encore mieux), c'est tout. C'est juste pour s'amuser un peu.

Fed a écrit:

Pffffff, ca, Virgile, excusez-moi, mais c'est vraiment ras des pâquerettes comme truc.

Bah, il y en a d'autres qui font le ras des pâquerettes pour nous faire avaler cette monstruosité, alors pourquoi pas s'amuser un peu à notre tour, hein ?

Ok si ca vous amuse ... je vous livrais juste mon sentiment.

Attendez d'avoir vu les plans et les esquisses du nouveau projet, avant de vous chauffer la tête. Si vous votez avant de voir, cela n'a aucun sens. Je rejoins l'avis de Fed.
Votez alors également pour la Galerie de la Reine.....

Site publicitaire dont le seul mérite est de nous montrer quelques bâtiments intéressants en Belgique.

La Meuse en fait ses choux gras ... c'est tout dire! Enfin soit ... Je remarque surtout qu'ils n'insistent pas sur le bâtiment de FI qui n'est pas encore construit, mais sur celui de l'ancien Belgacom, également nominé.

Fed a écrit:

Je remarque surtout qu'ils n'insistent pas sur le bâtiment de FI qui n'est pas encore construit, mais sur celui de l'ancien Belgacom, également nominé.

Et non, Fed ! Le bâtiment de Belgacom (qui est toujours propriété de Belgacom car il renferme toutes les salles techniques pour la distribution téléphonique et d'internet à Verviers) n'est absolument pas nominé. Le seul bâtiment à être nominé (13 octobre à 10:30) à Verviers est le possible futur mégalobunker Foruminvest.

Le fait que la presse s'intéresse à cette opération marketing originale (la Meuse aujourd'hui, le Jour ce week-end) me laisse penser que voter contre le projet ForumInvest pourrait encore accroitre la visibilité de notre gros problème. D'autant plus que ce nominé a la particularité de ne pas exister ! Et si jamais il gagne, ce serait l'apothéose !

N'oublions pas que les décideurs (ministres, députés, ...) lisent les journaux. Ils recoivent par e-mail toute sorte de revue de presse et le fait de leur faire un rappel des inquiétudes des Verviétois n'est jamais inutile ... même si cela se fait au travers d'un "jeu" qui, je l'admet, ne vole pas très haut. Puisque nous n'avons pas droit à une démocratie participative ou une consultation populaire, ce moyen n'est pas si idiot que cela pour nous exprimer et faire valoir notre opposition.

Oki, ai compris l'article de la Meuse. lls vont récupérer l'idée et faire la même chose pour Verviers dans leur feuille de chou. J'avais lu en diagonale. Sorry.

Et je ne change pas ma position par rapport à ce truc. C'est une super opération marketing pour l'entrepreneur, mais au-delà de ça, pour ce qui nous occupe, je ne vois pas d'intérêt. Surtout que d'un côté, vous nous dites qu'il faut attendre les plans pur se faire une meilleure idée et que d'un autre, il faut de toute façon le démolir. N'avez-vous pas déjà fait votre choix?

CQFD

Fed a écrit:

N'avez-vous pas déjà fait votre choix?

Disons que je n'ai pas confiance dans une entreprise qui n'a toujours pas été fichue de faire quelque chose d'acceptable à la troisième version de son projet. Visiblement, elle ne vit que pour le pognon et se fiche pas mal des dégâts collatéraux sur la vie des habitants de Verviers. Le plan de mobilité de la ville en est d'ailleurs un très bel exemple de ces dégâts.

Si j'ai fait un choix ? Oui ... et non ! Si ForumInvest pouvait nous montrer un projet équilibré et qui respecte le caractère de notre ville, son tissu commercial et la mobilité, alors je serai sans doute un partisan de ce plan là !

Il "tait de toute fçon évident, que même si FI propose une nième version, les détracteurs du projet seront oujours contre. Même s'il vient encore de s'illustrer dans son manque de bonne foi dans le cadre de la problématique Outlet, CD a dit, qu'un frange de l'opposition au projet était politique, et avec un regard objectif et du recul, on le constate. Mais aucun opposant le l'admettra.
Rien n'est blanc, rein n'est noir, tout est en nuance.

Même ma propre maison, que j'ai fait faire, pour laquelle je soumettais mes souhaits à l'architecte, pour laquelle je m'exprimait face aux premières esquisse, je peux à ce jour émettre des crit!ques.

En société démocratique tout comme en politique, toute rélisation est le résultat d'un compromis, pas toujours aux yeux de tous bien équilibré.

Ne me répondez pas avec ce qui a été dit écrit et reécrit depuis des années, je sais qu'une consultation pôpulaire avait été promise, etc..

J'attends simplement de voir less modifications au regard des critiques des anciens projets, conscient que tout, au sein d'une société ne peut satisfaire tout le monde. et dans une société, souvent ceux qui font le plus de bruit, sont ceux qui se trouvent à chaque extrémité de la ligne des opinions.

Je sais que la presse parle de Dieusama et de son pouvoir autritaire, mais FI n'est pas que le fruit de la volonté d'un seul homme (ou dieu vivant).

Un conseil: attendons de voir et analysons OBJECTIVEMENT le projet. Ne critiquons pas systémaiquement par principe.

Désolé pour les fôôtes de frappe

Patience est mère de sûreté ...

Si on avance architecturalement, c'est déjà un bon point. J'attends de voir ce qui est proposé pour donner un avis. Reste malgré tout que la stratégie qui est derrière n'est pas bonne. Foutre des nouveaux commerces en masse sans créer la richesse pour que les gens aillent y dépenser leurs euros, ca ne marchera pas. C'est là que moi, indépendamment de l'architecture, je coince. Maintenant, comme le dit dédé, il faut faire des compromis et personne ne pourra gagner sur tous les points.

A une époque où les grosses enseignes prennent conseil auprès de spécialistes (les mêmes qui ont dit que le CC a Verviers n'attendrait pas ses buts) pour fermer un maximum de points de vente sans pour autant réduire leurs parts de marché, la question que je me pose, c'est de combien de temps Verviers disposera pour faire ses preuves auprès de ses enseignes ... j'avance une réponse: 2 ans ou 3 maximum, après cela, si les résultats ne sont pas au rendez-vous, on aura une jolie friche pour y installer ce que l'on veut ... au hasard un Plopsa? un centre du cirque? un Batibouw? un musée du croustillon salé?

Virgile, pourriez-vous en quelques mots définir le caractère profond de notre ville et quel type de projet respecterait ce caractère si particulier?
Personnellement, je dois avouer, que bien qu'y vivant depuis ma naissance je serais bien en mal de caractériser cette ville.
Par contre, je pense que la caractéristique principale de ses habitants est de refuser presque systématiquement ce qui est "proposé" par une quelconque autorité et de refuser le moindre changement de ses petites habitudes.

dédé a écrit:

Il "tait de toute fçon évident, que même si FI propose une nième version, les détracteurs du projet seront oujours contre.

Je ne peut pas parler au nom des autres opposants au projet qui, pour la grande majorité, se sont fédérés au sein de Vesdre-Avenir. En ce qui me concerne, je pense que si un promoteur (ForumInvest ou un autre) pouvait venir à Verviers avec un projet concerté, idéalement issu d'un concours où la population se serait exprimée, et que ce projet ne serait pas centré uniquement sur le commerce mais aussi sur le tourisme, le logement, la culture et la nature, alors beaucoup de problèmes et de tensions que nous vivons aujourd'hui auraient disparu.

La raison profonde de la mobilisation anti-ForumInvest vient principalement du fait que la population est exclue du débat. Cette population a interpellé les différents de niveau de pouvoir pour leur dire "Hey les gars, on veut participer à la construction de notre futur mode de vie !" et, jusqu'à présent, personne n'a répondu à toutes ces personnes. Pire, c'est le mépris et le mensonge qui est opposé aux demandes de ces gens.

dédé a écrit:

CD a dit, qu'un frange de l'opposition au projet était politique, et avec un regard objectif et du recul, on le constate. Mais aucun opposant le l'admettra.

Si on prend le mot politique littéralement (les affaires du peuple), alors oui, c'est politisé. Les Verviétois souhaitent modeler leur futur mode de vie et le font savoir. Bien entendu, des partis politiques tentent de récupérer ce mouvement qui, il faut bien le reconnaître, les dépassent complètement. On trouve parmi les opposants des personnes de tous horizons, de toute afinité politicienne, de toute confession ou religion et il est dès lors impossible de prendre une couleur pour définir tous ces gens.

dédé a écrit:

En société démocratique tout comme en politique, toute rélisation est le résultat d'un compromis, pas toujours aux yeux de tous bien équilibré.

Certes. Mais un pouvoir qui impose à la multitude le projet d'un promoteur n'est pas ce que j'appelle un compromis.

dédé a écrit:

J'attends simplement de voir less modifications au regard des critiques des anciens projets,

Je suis moi aussi curieux de voir la troisième refonte du projet ForumInvest. J'espère que les avis populaires des précédentes enquêtes publiques auront été écoutée par ce promoteur.

A.L. a écrit:

Virgile, pourriez-vous en quelques mots définir le caractère profond de notre ville et quel type de projet respecterait ce caractère si particulier?

Verviers est une ville très ancienne et dont les racines plongent dans l'antiquité romaine (Viroviacus). Elle s'est développée durant les siècles grâce à l'eau exceptionnelle de la Vesdre, tellement exceptionnelle que les meilleurs producteurs de laine du monde venaient laver leur produit chez nous. L'importance de l'eau et de la Vesdre est telle que notre ville a été reconnue comme étant la capitale wallonne de l'eau. Le fait n'est pas rien lorsque l'on sait que des villes comme Spa ou Chaudfontaine ont aussi l'eau dans leurs gênes.

Verviers est aussi inscrite dans ce que Victor Hugo qualifiait de "plus ravissante vallée qu'il y ait au monde". L'architecture de la ville est exceptionnellement riche, comme le décrivent si bien Louis Beckers et Léonard Gardier dans le livre "Une école, une rue, un siècle" ou l'historien Thomas Lambiet lors d'une visite de la ville.

Verviers est aussi une cité qui possède un profond ancrage culturel. Nous avons un magnifique théâtre, chose que bon nombre de villes n'ont pas la chance de posséder, une salle de concert parmis les plus réputées (Spirit of 66), des musées, ... Verviers est aussi le berceau d'artistes célèbres comme Rapsat, Maurane, Jarbinet, Fabry, Pirenne, Leloup, Macherot, Maréchal, ... Je pourrais aussi citer des artisans, des industriels, ...

Bref, au fil des siècles, Verviers s'est construite pour devenir une ville a taille humaine, dans un environnement naturel exceptionnel avec une grande tradition culturelle. C'est ce Verviers là, que tant d'hommes et de femmes ont édifié, qu'il faut transmettre aux générations futures.

C'est une bonne question A.L. Dans un précédent post, j'avais soulevé ce manque d'identité forte. On peut facilement dire ce que Verviers n'est pas (pas vraiment économique, pas vraiment culturelle, pas vraiment universitaire, pas vraiment scientifique, ...), mais on peut beaucoup plus difficilement dire ce qui la caractérise.

En fait, Verviers, si on y regarde bien est un peu tout à la fois, mais pas vraiment quelque chose. On a de jolies réussites économiques régionales, comme Nomacor par exemple. On a quelques évènements culturels, un chouette théâtre, de chouettes concerts, des espaces où il est possible d'exposer. On a l'UCL qui vient implanter un bureau de recrutement d'étudiants. On a quelques écoles de niveau bachelier. Donc, on a un peu de tout, mais pas vraiment d'orientation claire. C'est comme en physique. On tire un peu dans toutes les directions et au bout du compte, en tirant de tous les côtés en même temps, les forces s'annulent et la charrette n'avance pas. Avec les fonds européens que nous avons eus depuis des années (et que nous n'aurons plus), je crois que développer un pôle régional spécifique à la pointe aurait été plus judicieux et plus porteur que d'aménager une rue en bordure d'un centre commercial.

Au delà de l'aspect un peu romanesque de Virgile, je suis tombé pendant mes vacances sur un vieux Routard de Belgique datant de 1997 si ma mémoire est bonne. Dans la présentation de Verviers, il y était dit grosso modo ceci.

Verviers, une ville au riche passé qui mérite plus qu'un simple arrêt. Verviers a longtemps rivalisé avec Bruxelles tant l'activité économique y a été développée grâce à l 'industrie lainière. Témoins de ce riche passé économique, de nombreux bâtiments remarquables rythment votre promenade à travers la ville. Etc.

Je n'irai pas par quatre chemins. Qu'est-ce qui a fait que Verviers a été prospère? Est-ce la présence du commerce? Ou est-ce la présence d'industries génératrices d'emploi qui a permis à la ville de se développer? Poser la question, c'est y répondre.

En augmentant le commerce et en ne créant que des emplois liés au commerce, on va développer une sphère qui économiquement tourne sur elle-même. L'argent des employés des commerces qui iront le dépenser dans ces commerces (s'ils y vont bien sûr). Ce n'est pas suffisant pour que ce soit la clé du succès. Sinon, vous comprenez bien que chaque ville aurait implanté 10 centres commerciaux de 50000 m² chacun.

En ce sens, je comprends que cette fois, la population soit massivement opposée à cette fausse bonne idée qui ne solutionnera rien, ni à court terme, ni à moyen terme, ni à long terme et pire, qui génèrera bien plus de problèmes d'ici 5 à 10 ans.

Virgile a écrit:

Verviers est aussi inscrite dans ce que Victor Hugo qualifiait de "plus ravissante vallée qu'il y ait au monde". .

Ceci n'a rien à voir avec le sujet, mais je saisis la balle au bond. La référence à cette citation m'a toujours fait bondir, car même si Hugo est un grand écrivain, je me demande s'il a beaucoup voyagé. Je me demande pourquoi il a écrit cela. ? A-t-il beaucoup voyagé. A-t-il pris le temps d'apprécier certains endroits de sa douce France ? A-t-il une vision du monde qui se résume à la France, la Belgique, le Luxembourg et Jersey?
Cela m'a toujours interpellé. Quelle était sa définition du monde? Quelqu'un peut-il m'éclairer?

Virgile a écrit:

A.L. a écrit:

Virgile, pourriez-vous en quelques mots définir le caractère profond de notre ville et quel type de projet respecterait ce caractère si particulier?

Verviers est une ville très ancienne et dont les racines plongent dans l'antiquité romaine (Viroviacus). Elle s'est développée durant les siècles grâce à l'eau exceptionnelle de la Vesdre, tellement exceptionnelle que les meilleurs producteurs de laine du monde venaient laver leur produit chez nous. L'importance de l'eau et de la Vesdre est telle que notre ville a été reconnue comme étant la capitale wallonne de l'eau. Le fait n'est pas rien lorsque l'on sait que des villes comme Spa ou Chaudfontaine ont aussi l'eau dans leurs gênes.

Verviers est aussi inscrite dans ce que Victor Hugo qualifiait de "plus ravissante vallée qu'il y ait au monde". L'architecture de la ville est exceptionnellement riche, comme le décrivent si bien Louis Beckers et Léonard Gardier dans le livre "Une école, une rue, un siècle" ou l'historien Thomas Lambiet lors d'une visite de la ville.

Verviers est aussi une cité qui possède un profond ancrage culturel. Nous avons un magnifique théâtre, chose que bon nombre de villes n'ont pas la chance de posséder, une salle de concert parmis les plus réputées (Spirit of 66), des musées, ... Verviers est aussi le berceau d'artistes célèbres comme Rapsat, Maurane, Jarbinet, Fabry, Pirenne, Leloup, Macherot, Maréchal, ... Je pourrais aussi citer des artisans, des industriels, ...

Bref, au fil des siècles, Verviers s'est construite pour devenir une ville a taille humaine, dans un environnement naturel exceptionnel avec une grande tradition culturelle. C'est ce Verviers là, que tant d'hommes et de femmes ont édifié, qu'il faut transmettre aux générations futures.

Je pense que toute personne amoureuse de son coin natal, de son lieu de vie pourrait lui trouver des particularités, un caractère profond, une richesse sous divers points de vue. Essayez de retranscrire le texte de Virgile en considérant d'autres villes, d'autres cités, d'autres agglomérations, d'autres localités, proches ou moins proches de chez nous, je suis persuadé que vous serez étonnés du résultat, pour autant que vous ayiez un minimum d'informations sur le site.
Amuséz-vous aussi à compiler des textes de dépliants touristiques de divers endroits: vous trouverez toujours le même genre de démarche (richesse historique, passé remarquable, particularité architecturale, culturelle, premières implantations humaines, particularités sous diverses facettes, personnages connus,.tradition, résistance aux divers envahisseurs, caractère forgé des habitants, hospitalité légendaire, et j'en passe....) quand on aime, quand on apprécie, il y a toujours moyen d'argumenter en ce sens.
Faites le test !!!

Fed : pouvez vous prouver que Foruminvest a sponsorisé le Belzik Festival ? et si oui à quelle hauteur ?... ça m'intéresse....

Dédé : svp ne dites pas que le CDH n'a pas changé d'attitude dans ce dossier. En effet, tout au début le CDH était 100% POUR le projet... mais après la présentation à l'Espace Duesberg, au vu du bruit fait par les Ecolos et d'un mouvement de quelques citoyens et avec les élections très proches, le CDH a retourné sa veste et a joué un coup de poker, qu'il a perdu haut la main et s'est ainsi retrouvé dans l'opposition et avec impossibilité pour lui de revenir sur sa bêtise... il n'y a pas d'autre solution pour eux que de continuer à taper tout le temps sur le même clou...
C'est ce qu'on voit tous les jours... depuis qu'ils ne sont plus au pouvoir, tout est mauvais... sans dire, bien sûr, qu'avec eux depuis 30 ans, c'était pas mieux du tout

MAriux

Je me relis et relis ci-dessus. Où parle-je du cdH ?

Pour Marius (Oui, ForumInvest a bien sponsorizé le Belzik Festival) :





En ce qui concerne le changement d'avis du cdH, il est pour moi identique au changement d'avis du MR qui, lui, était opposé et désireux d'une consultation populaire. Amusant, non ?

Virgile,
Vous parlez de l'attitude du MR, alors qu'on vous parle de celle du cdH.
Bien esquivé, Virgile, dans le style cour de récré "y'a pas qu'moi, m'sieur. Freddy aussi il a fait ça"
Ben oui.. vous n'allez enfoncer pas ceux qui mènent le même combat que vous contre le projet de CC. Autant détourner l'attention vers ceux qui étaient contre et qui, aujourd'hui, sont pour (cf intervention de cette semaine de Jeholet au Parlement Wallon)

Lire "vous n'allez pas enfoncer"
Décidément, malgré l'option de prévisualisation, c'est quand le message est envoyé et sur le forum que je constate les fautes.
Un peu comme quand on relit un document avant de l'imprimer et/ou de faire des tirages; c'est sur le document final, imprimé et/ou tiré en X exemplaires, que l'on constate la faute.

Tant que j'y suis.....personne ne réagit à mon commentaire sur le caractère spécifique, profont, unique, etc... de la région d'où il provient ?

dédé a écrit:

Virgile,
Vous parlez de l'attitude du MR, alors qu'on vous parle de celle du cdH.
Bien esquivé, Virgile, dans le style cour de récré "y'a pas qu'moi, m'sieur. Freddy aussi il a fait ça"
Ben oui.. vous n'allez enfoncer pas ceux qui mènent le même combat que vous contre le projet de CC. Autant détourner l'attention vers ceux qui étaient contre et qui, aujourd'hui, sont pour (cf intervention de cette semaine de Jeholet au Parlement Wallon)

Ce n'était pas mon intention de "détourner l'attention". Je voulais juste dire que le retournement de veste était fréquent en politique.

Oui le cdH est contre ForumInvest pour le moment, et puis ? Il ne l'a pas toujours été et ne le sera peut être pas toujours non plus. Et ce n'est pas parce qu'un parti politique adopte une attitude qui me convient mieux dans le dossier du bunker batave qu'automatiquement je suis en accord parfait avec tout ce qu'ils peuvent dire ou faire ! Et c'est très loin d'être le cas, croyez moi !

dédé a écrit:

Tant que j'y suis.....personne ne réagit à mon commentaire sur le caractère spécifique, profont, unique, etc... de la région d'où il provient ?

Oh mais si vous voulez !

Il est vrai qu'une personne amoureuse de sa région pourra vous la décrire assez facilement et donner l'envie aux autres de la découvrir. Ubi bene, ibi patria !

Un amoureux de sa ville saura lui décrire son caractère, son âme. Un autre sans doute pas ! C'est pour cela qu'il ne m'a pas été très difficile de vous donner un apperçu de ma vision de Verviers.

Tout ce que vous dites est vrai, mais comme dit plus haut cela peut s'appliquer à bon nombre de villes, de régions ou même de pays, il suffit de changer les noms. Ce que je veux dire, par "caractère particulier", c'est que Verviers ne peut pas se définir par un lieu, un évènement spécifique auquel on pense immédiatement dès qu'on prononce son nom (Ex; le Manneken Piss pour Bruxelles, la Place saint Lambert pour Liège(peut-être?), le Palio pour Sienne, la bataille pour Waterloo, etc,...)

Pour Verviers, j'en connais sur ce forum qui pourraient nous faire rire avec des spécificités drôôôles,

Dédé,

Un petit truc: quand vous avez posté votre message et que vous voulez le corriger, restez "connecté" et vous pouvez cliquer sur l'option "éditer" en haut à gauche du message en question et vous aurez de nouveau accès au corps de votre texte.

Pour la spécificité, il y a les bouquettes, les pulls qui grattent quand on ne met de marcel en-dessous et l'annuel combat de catch des échevines dans le chocolat fondu au festival international du même nom (sous chapiteau chauffé pour ne pas voir leur chair de poules). On a aussi une des rares vierge noires au monde, mais Banneux a mieux: une vierge transparente, ça attire plus de badauds.

Marius a écrit :

Citation :

Fed : pouvez vous prouver que Foruminvest a sponsorisé le Belzik Festival ? et si oui à quelle hauteur ?... ça m'intéresse....

Dédé : svp ne dites pas que le CDH n'a pas changé d'attitude dans ce dossier. En effet, tout au début le CDH était 100% POUR le projet... mais après la présentation à l'Espace Duesberg, au vu du bruit fait par les Ecolos et d'un mouvement de quelques citoyens et avec les élections très proches, le CDH a retourné sa veste et a joué un coup de poker, qu'il a perdu haut la main et s'est ainsi retrouvé dans l'opposition et avec impossibilité pour lui de revenir sur sa bêtise... il n'y a pas d'autre solution pour eux que de continuer à taper tout le temps sur le même clou...
C'est ce qu'on voit tous les jours... depuis qu'ils ne sont plus au pouvoir, tout est mauvais... sans dire, bien sûr, qu'avec eux depuis 30 ans, c'était pas mieux du tout

Tiens, Marius revient nous annoncer la bonne parole de l'hotel de Ville....

Vous claironnez avec le même toupet des choses qui maintenant sont prouvées comme inexacte.
Prouvez nous, que le cdh a changé d'avis !
Si vous me reparlez de la première convention , signée par les 4 partis (PS,ECOLO,CDH,MR) , ce sera la preuve de votre mauvaise fois.

En ce qui concerne le changement d'avis du MR, celui-ci est très visible dans les médias. Je vous rappelerai la sortie de presse du MR ou il voulait construire sur le conservatoire parce qu'à l'endroit choisit par ForumInvest cela poserait des problèmes.


Ecolo et cdh ne sont pas contre ForumInvest, ils sont contre les problèmes engendrés par celui-ci. Hier, le problème de couverture de la vesdre et demain, les problèmes de mobilité engendrés par la trèmie.

Il faut arreter mon cher Marius, comme le fait notre cher Bourgmestre, de simpliflier les deux camps entre les méchants et les gentils.

Il y a des gens tant au PS qu'au MR qui reconnaissent que le projet pose de gros problémes qui doivent être résolus comme au CDH ou ECOLO.

Le gros problème est que le Bourgmestre de Verviers était prêt à tout les sacrifices de la ville en échange du projet, manipulé qu'il est par les sirènes du promoteur et de ses promesses.
Heuresement, que des groupes politiques (CDH, ECOLO), groupes de citoyens ( Vesdre-Avenir, Inter-Environnement, etc...) ,et journalistes,citoyens à titre individuel, ne sont pas tombé dans le piège et ont fait évoluer le projet par leur démarche respective.

En résumé, il est sain dans une démocratie qu'un débat contradictoire puisse avoir lieu, c'est de la confrontation d'idée différentes que nait la meilleure solution. Le problème, c'est qu'à Verviers, nous avons un bourgmestre égocentrique qui se prend pour Dieu et veut tout faire passer en force.

S'il avait tenu compte de l'avis des uns et des autres, le projet serait peut être déjà en cours de construction dans l'approbation générale.

Marius, arretez donc avec vos contre-vérités, dont la seule source est la parole du Bourgmestre, dont on sait aujourd'hui ( Affaire Outlett, Plopsa,etc..) le peu de fiabilité qu'elle a !

emile a écrit:

Prouvez nous, que le cdh a changé d'avis ! !

Je vous demande de nous prouver le contraire, ainsi on pourra faire la part des choses.

Si Marius est le porte parole de l'Hôtel de Ville, vous me semblez ne pas être le porte parole de personne....

Bon d'accord, si le CDH n'était pas pour le projet je me demande bien alors pourquoi il aurait signé TOUTES les pages de la présentation du projet.... Pour mémoire, à cette époque un certain Marc Elsen était aussi Echevin de l' Urbanisme.... il était donc sourd et aveugle... où il n'en avait rien à foutre de l'Urbanisme pour ne pas s'intéresser à un projet pareil
Je laisse aux lecteurs la joie de juger.
Par ailleurs , je ne suis le porte-parole de personne, je ne fais qu'exprimer mon opinion.... je n'aime pas le CDH depuis très longtemps et je suis très loin d'être socialiste.... mais je suis social et ouvert, je l'ai assez prouvé dans ma vie.... que vous ne connaissez pas.
J'essaie de juger les hommes et leurs actions...c'est tout.
Et à propos de "porte-parole" Mr Desama ferait bien de s'en choisir un très bon parce que la manière dont lui communique est on ne peut plus désastreuse....Mamma Mia, qué fiasco !
Pour être clair, je suis souvent assez d'accord sur ce qu''il essaie de FAIRE pour faire bouger la Ville.... mais la manière dont il fait passer le message m'énerve souvent au plus haut point... et c'est pas l'épisode Plopsa qui me fera changer d'avis.
Je ne sais pas ce qu'il faut faire pour qu'il se rende compte de ça.

Marius

@dédé

C'est me semble-t-il a celui qui accuse de prouver ces dires.

Ainsi, dédé je dit que vous êtes malhonnete et un menteur, de plus vous n'aimez personne d'autre que vous et vous êtes un égoïste.

Je vous demande de nous prouver le contraire, ainsi on pourra faire la part des choses, ce sont vos propos.

Bien sur, je ne pense pas une seconde ce que viens d'écrire , ceci juste afin de vous démontrer qu'il ne suffit pas d'affirmer quelque chose pour qu'automatiquement elle devienne vérité.

@Marius

Je suis d'accord avec vous sur la seconde partie de l'intervention.
Pour la première, je ne puis répondre¨, je ne connais pas assez.

Pour l'heure, je fais confiance à Monsieur Elsen, qui jusqu'ici n'a pas ( encore) été pris en flagrant délit de mensonge. Celui-ci dit que le bourgmestre a tout fait en secret dans le dos de son collège.

Ceci étant dit, le CDH et le PS avaient un accord pour repartir ensemble, quel est don l'intérêt du CDH a prendre tout les risques en se disputant avec le PS, d'être contre un projet.
A vous entendre, il ont fait le paris de prendre le projet en otage pour surfer sur la vague des opposants.
Or, on connait la frilosité des gens du cdh et leur prudence de vieux sioux, pourquoi s'être opposé au projet en collège avant même de savoir si la population bougerait puisqu'à l'époque la population n'était pas encore informée.
Cela ne colle pas avec la personalité des échevins de l'époque, il y a quelque chose qui ne colle pas, ce n'est pas logique.

Marius,

Il vous faut encore une preuve ou pas? Le montant était d'environ 10000 euros (source Pierre-Yves Jeholet en avril 2006 sur les antennes de Télévesdre). Je pense qu'il était également fait état de ce montant dans l'article du Vif l'Express "Les politiques bradent nos villes" en mars 2007.

Pour le revirement du CdH, certains y voient une stratégie politique qui a foiré pour gagner les élections. C'est possible.

J'ai tout de même envie de croire aussi que le CdH comme les autres partis se sont engagés trop vite avec FI sans réfléchir aux conséquences et sans suffisamment assurer les arrières de la ville. Certains s'en sont rendus compte et ont voulu réajuster le tir, d'autres ont tout de même voulu continuer.

Et dans ces cas-là, 10000 euros pour lancer un festival, on ne crache pas dessus ...

Question subsidiaire pour Marius: quel était l'intérêt de FI de sponsoriser le Belzik de PYJ à Herve?

a) l'amour de la musique ?
b) l'achat d'un accord de majorité PS/MR auprès du chef de file régional du MR ?

J'attends votre réponse ...

Un accord n'est-il pas une notion liée à la musique?
Vu sur Wiki: "En musique, et plus précisément, en harmonie, un accord désigne une combinaison d'au moins trois notes simultanées, disposées, à l'état fondamental, sous la forme d'une superposition de tierces. On peut également définir l'accord comme la rencontre simultanée d'au moins deux intervalles harmoniques."
Donc si FI voulait favoriser un accord, c'est par amour de la musique
CQFD.
......après celle-là, je me repose une semaine. Elle est trop forte !!!.

Je ne suis pas dans les secrets des Dieux ni de.. Dieu Desama... mais il me semble, ne fut ce que que par simple vérité chronologique, que l'accord PS Mr est bien plus ancien que le Belzik Festival de ce dernier printemps....

Et un parti aussi important que le MR qui se "vendrait" et prendrait des risques politiques certains pour recevoir 10.000 euros sur un Festival local me semble quand même d'une haute improbabilité

Ceci dit tous les festivals de la région tirent sur toutes les ficelles qu'ils peuvent trouver pour récolter des fonds... tous partis et tous industriels confondus... c'est certain que certains courants passent mieux dans certaines relations ou "familles politiques"...
il est certain que les Ardentes tirent tous ce qu'ils peuvent des amis et relations socialistes, les Francos cherchent dans leurs amis MR.... Jeholet questionne d'abord ses "amis" quoi de plus normal et humain .... c'est sûr qu'auprès de la mutualité socialiste il aurait moins de chances d'aboutir à quelque chose.....
Et qui peut "donner" de l'argent autres que ceux qui en ont ? Industriels et institutions publiques... plus bas,, c'est dur

tiens, justement, un petit jeu
On parle de Verviers... et de sa promotion
Qui pourrait citer des industriels fiers d'être Verviétois et qui seraient prêts à soutenir un event verviétois important... d'une manière significative
A mon avis, la liste est très courte
sincèrement, moi, je n'en vois même pas un

Et si on compare ça avec un petit village comme Aubel .. là vous les aurez tous qui feront quelque chose pour les "produits d'Aubel" ou simplement pour "leur" village

Et si on reporte ça aux Flandes... là; il y a pratiquement dans chaque village une petite industrie ou PME (fromagerie, brasserie, produits de viande, etc... ) qui se coupera en 4 pour faire connaître le nom de son village...

Mais Verviers.... misère !
Et puis si il y en a un qui risque quelque c'est pour se faire tout de suite traiter de "vendu", pourri ou malhonnête.... dites moi que ce n'est pas vrai ...

Marius

Donc, pour vous, c'est du mécénat et de la philanthropie musicale. Ok. Je vous propose tout de même de lire ce qui vient après.

En 2007, en 2008, en 2009 il y a eu des sponsorings Foruminvest au Belzik. Ce n'est pas un one-shoot de cette année, Marius. FI sponsorise au moins depuis 2007 ... juste après les élections d'octobre 2006 ... bizarre, vous avez dit bizarre.

De plus, je ne veux rien dire, mais franchement, quand vous faites un sponsoring de 10000 euros, c'est par amitié, vous? Que vous ayez une entreprise et que vous offriez un jeu de vareuses à l'équipe de votre gamin, là, je peux comprendre que c'est du mécénat. Mais 10000 euros pour un festival connoté MR à mort (Jeholet's Family - Pierre-Yves et Philippe - Gardier's Family - Charles et Laure qui n'y est plus maintenant - Fassin), vous attendez un retour sur votre investissement.

Dois-je vous rappeler ce que Foruminvest sponsorise, où et pourquoi?

- RAEC Mons (foot) => Les Grands Prés (centre commercial) - PS
- K.V. Kortrijk (foot) => K in Kortrijk (centre commercial) - CDNV
- Verviers-Ambition (un peu de tout) => "Au Fil de l'Eau" (centre commercial) - PS
- Festival du Film Francophone de Namur => Square Léopold (centre commercial) - CdH-Ecolo-MR
- vous en voulez encore où j'arrête là?

Rien n'est fait gratuitement! Mais surtout à chaque fois, vous retrouvez exactement le même triangle.

1. Foruminvest
2. Un projet de Foruminvest (souvent un centre commercial)
3. Des sponsorings donnés via ou à des politiciens en complément du projet (et ce, quelle que soit leur couleur politique, donc, pas question d'invoquer des affinités plus particulières entre PYJ et FI)

Alors quid du Belzik? Pour quelles raisons? Pour quel projet à Herve? Aucun. C'est donc que le deal est ailleurs. Allez, un peu de déduction ...

Votre naïveté vous perdra, Marius ...

Marius a écrit:

Et un parti aussi important que le MR qui se "vendrait" et prendrait des risques politiques certains pour recevoir 10.000 euros sur un Festival local me semble quand même d'une haute improbabilité
Marius

Si vous aviez bien lu la presse de la semaine passée, on y rapportait une intervention de P-Y Jeholet au GW, dans laquelle il faisait, au minsitre responsable, un plaidoyer pour le projet FI. Donc le ténor MR local est pour le projet FI. Ce même ténor local est à la base du Belzik , donc le lien n'est pas difficle à établir, il me semble.

Marius a écrit:

Qui pourrait citer des industriels fiers d'être Verviétois et qui seraient prêts à soutenir un event verviétois important... d'une manière significative
Marius

Je fulmine face à ces mots franglais qui sont usités à la place de mots français existants et disponibles:
challenge pour défi
student pour étudiant
stress pour tension
compresser pour comprimer (une dépression, on déprime; une compression on comprime;une impression, on imprime, etc...)
event pour événement
dealer pour vendeur
know how pour savoir faire
kids pour gamins
boy friend pour copain
sky diving pour chute libre
free climbing pour escalade libre
etc....

Marius a écrit:

Mais Verviers.... misère !
Et puis si il y en a un qui risque quelque c'est pour se faire tout de suite traiter de "vendu", pourri ou malhonnête.... dites moi que ce n'est pas vrai ...Marius

C'est par exemple la cas pour une bonne petite entreprise régionale, comme FI, typiquement hervienne et/ou verviétoise.

Regardez au bas des affiches (pardon des posters), vous verrez que des locaux interviennent dans des manifestations locales.On ne les a à ce jour jamais traités de corrupteurs.

Simplement, ce qui gêne avec FI, contrairement aux produits d'Aubel et à vos PME des patelins flamands, c'est que le généreux arroseur n'est pas encore implanté physiquement dans notre beau village de Verviers.

je me souviens d'une certain article dans un certain hebdomadaire francophone qui essayait de démonter une colution plus que louche entre FI et les principales communes rouges de Wallonie, Mons en tête...
Beaucoup ici en avaient fait leurs choux gras...
On constate donc que ceci était faux puisque on sait maintenant que FI arrose tout le monde ... même le CDH et ECOLO à Namur ;o)
Ils devraient peut être faire la même chose à Verviers pour que ceux ci la mettent un peu veilleuse... ;o)
on ne s'étonne plus de rien quand on voit les militaires Italiens qui paient les Talibans pour qu'ils les laissent tranquille dans leur coin perdu et qu'ils ne les attaquent pas.... 10 pauvres soldats Français l'on payé aussi, ... mais de leur vie... c'est nettement moins marrant.



dede : si vous pouviez donner quelques noms d'entreprises verviétoises qui sponsorisent (sérieusement) des manifestations ou autres...ce serait gentil de les signaler et de les mettre en avant, ils méritent un grand coup de chapeau... mais svp pas le gentil boulanger du coin qui ne sait pas refuser quand on lui demande 50 ou 100 euros pour la fancy fair ( oh, oh... pardon..je devais dire "kermesse") de l'ecole communale

On connait l'investissement d'UNIBOX dans le basket... en voilà un... mais après ça,, j'ai beau chercher, je n'en vois pas


Marius
yo, yo ., dede .. faut vivre avec son time, Brother ... peuchère, va ! ;o))

Darcis, Depairon, T.Palm, Bouglione

Unibox n'est-ce pas la boîte du président du club?

PHG : Bouglione... société verviétoise ? ... attendez un peu, vous allez trop vite... on dirait Mr Desama qui parle ! ;o)))

A noter aussi que si des noms se trouvent sur affiche comme "partenaires" ça ne vaut pas dire qu'ils ont déboursés des sommes énormes...
Darcis peut offrir des chocolats
Le TEC peut mettre un bus à disposition
Televesdre peut faire un reportage ou quelques images
Le Jour ou LA Meuse peuvent faire quelques articles de promotion
Depairon peut mettre à disposition certains vêtements nécessaires à une organisation( vestes fluo, etc.. )

tout ça est généralement compensé par une mention publicitaire sur affiches, flyers, programmes, etc...

ça aide, bien entendu, mais c'est pas ça qui paie les gros frais

Reste que la liste "verviétoise" est quand même vachement courte...
à moins que vous ayez encore d'autres noms à proposer...

MArius

Marius,

Foruminvest négocie avec des majorités, pas avec le PS exclusivement. Donc, à Namur, vu que le PS s'est fait dégommer, ils ont donc continuer à négocier avec l'actuelle majorité. Là où je trouve que vous n'êtes pas très honnête, c'est que vous omettez de dire qu'à Namur, le projet FI a considérablement changé par rapport à celui qu'ils avaient présenté initialement.

Petit rappel des faits. A la base, il y avait un projet de centre commercial à Rhisnes. Un truc énorme hors de la ville contre lequel il y a eu une levée de bouclier énorme malgré le soutien du PS au projet.

Ensuite est venue la demande de la SNCB pour monter un centre commercial sur la dalle de la gare de Namur. FI se dit intéressé et parle de l'implantation d'un centre commercial de type City2 de 30000 à 35000 m². Codic propose 23000 m² de bureaux et Wilhem & Co envisage aussi un centre commercial. La majorité actuelle émet toute une série de griefs (taille impossible à intégrer urbanistiquement, rupture avec les commerces existants et le reste de la ville) et prend une position qu'elle signifie à la SNCB. Sur cette base, la SNCB lance alors un concours duquel FI et Codic se retirent. Seul reste Wilhem & Co qui propose un centre commercial de 53000 m².

Entretemps, FI propose un autre projet tenant compte des désidératas de la ville. 19600 m² (bureaux et réserves comprises) à hauteur de l'îlot du square Léopold en grattant de la surface sur la moche gare de bus afin de conserver l'alignement du bâti existant. Séduisant, mais Ecolo oblige, il faut d'abord que le problème du changement de site de la gare de bus soit résolu. La ville de Namur prend alors contact avec la société wallonne des transports qui envisage un déménagement de la gare de bus et la SNCB propose d'utiliser la dalle de la gare train inutilisée pour la gare bus (en gros, le toit de la gare train comme gare de bus). Et hop, tout le monde est content.

Mais pour cela, il fallait des dirigeants qui dirigent et qui prennent des positions fortes afin de ne pas laisser faire tout et n'importe quoi. On est très loin de la manière dont les choses se passent à Verviers. A Verviers, on dit oui à tout ce que souhaite le promoteur en se faisant graisser la patte pour les bonnes oeuvres de la ville. C'est naze et sans aucun avenir pour le redéploiement de la ville.

C'est exactement le même principe que celui que vous évoquez avec les Italiens (et d'autres) et les Talibans. La ville de Verviers est payée par FI pour leur foutre la paix. Pourquoi vous scandalisez-vous des italiens en Afghanistan alors qu'FI agit exactement de la même manière avec la ville de Verviers?

Quand je vous dis que rien n'est fait gratuitement!

Oui, vous oubliez Solidaris qui donne des capotes et l'Hexagone qui donne des tickets boissons.

En outre, Marius, je ne veux pas vous décevoir, mais si on prend un évènement comme Fiestacity, il est défini par les organisateurs comme un festival de musique gratuit. Il se veut de qualité et comme tous les festivals de qualité, la plupart des sponsors ne sont pas locaux, mais nationaux. Stella, Maes, Spa Monopole (oui, même pour les Francos), RTBF et ses différentes radios, Media Markt, VW, Suez, ... tous ces noms se retrouvent comme sponsors d'évènements d'envergure. Ce sont eux qui amènent le pognon, pas les PME locales. Ce qui ne veut pas dire qu'elles n'ont aucun intérêt à soutenir de tels évènements. Mais de grâce, arrêtez de faire croire qu'ailleurs, les financements arrivent uniquement grâce aux mécènes locaux.

1) je n'ai fait qu'évoquer l'article de l'hebdo, rien d'autre... et lui était bien à sens unique et très ciblé... c'est vous qui allez plus loin en me mettant sur le dos des choses que je n'ai ni dites ni évoquées... j'ai pas parlé des suites des dossiers, du tout !

2) vous comprenez tout le contraire de ce que j'essaye de démontrer c'est justement pour dire qu'à Verviers, les sponsors "locaux" n'existent pratiquement pas et qu'il faut aller chercher plus loin .... et pratiquement partout ailleurs, même si dans certains villages on trouve des "locaux" plus importants ou plus généreux qu'à Verviers....

Solidaris : vous voyez ça comme une entreprise locale ?
Ah bon !

Marius