attention vittorio mettewie FORUMINVEST declare...

declare ...VERVIERS C EST OK !!!! septembre 2010 .... VERVIETOIS ne vous decouragez pas ...



http://blogs.vlan.be/immomag/2010/04/29/immobilier-commercial-projets-a-la-pelle/

Si pour Mettewie c'est Ok pour septembre, cela ne le sera sans doute pas pour tout le monde.

N'oublions pas qu'il existe toute une batterie de recours et d'astuces juridiques pour bloquer un projet pendant des années. On peut mettre ForumInvest au frigo comme on l'a fait pour BHV et attendre un bon compromis ou alors attendre que le temps joue en notre faveur. Des actions à la RW et au conseil d'Etat peut facilement prendre plusieures années et ... on peut obliger le promoteur a ne rien entreprendre pendant ce temps là vu le caractère irrémédiable de toute construction ou démolition.

VERVIETOIS , prenez conscience que ce projet est absurde ...et merci virgile ...s il doit en rester un ...

Virgile,
Je ne serai pas aussi catégorique que vous sur la "mise au frigo" de "Rives de Verviers" maintenant qu'un semblant de "consensus" commence à se dessiner entre les différents acteurs politiques de la vie verviétoise. En effet, au vu des résumés des positions de nos politiciens, tant Cdh qu'Ecolo, les divergences ne semblent plus porter sur la nécessité ou non de construire un centre commercial mais bien sur des points "annexes" du dossier: parking, maintien de la trémie, largeur et aménagement des quais et pour Ecolo seul: organisation d'une consultation populaire.
Quant aux différents recours que pourraient introduire particuliers ou associations, si ceux-ci ne sont pas suspensifs, ils me semble qu'ils aient bien peu de chance d'arrêter le chantier une fois celui-ci lancé. De plus le Conseil d'État ne statuerait que sur la forme du permis et non sur le fond, donc rien n'empêcherait le promoteur de réintroduire une nouvelle demande qui respecterait l'arrêt du Conseil d'État.
Donc tout est dans les mains des hommes politiques et si même Ecolo ne s'oppose plus formellement au projet, alors...

A.L. a écrit:

Quant aux différents recours que pourraient introduire particuliers ou associations, si ceux-ci ne sont pas suspensifs, ils me semble qu'ils aient bien peu de chance d'arrêter le chantier une fois celui-ci lancé.

Il est vrai qu'un recours n'est pas suspensif en soi. Il ne suffit donc pas d'introduire un simple recours mais il faut bien déposer en même temps un recours en suspension pour préjudice grave et difficilement réparable. Dans ce cas, l'interdiction de commencer les travaux peut-être décidé tant que les recours ne seront pas examinés et qu'une décision soit rendue.

Et cela peut être long ...

et c'est quoi un "préjudice grave et difficilement réparable" ?
et qui pourrait s'appliquer à FI ?
Marius

Et par ailleurs, si je comprends bien Mon Cher Virgile, vous seriez content et heureux de bloquer l'affaire encore pendant des années et des années...ou au moins jusqu'à ce que le projet reponde à TOUS vos souhaits.. sans compromis... ça me rappelle quelque chose, vraiment d'actualité de nos jours, mais avec d'autres initiales.
C'est pareil qu'à Verviers... à part quelques politiciens ou extrémistes... ça n'aide personne... mais en attendant tout est bloqué et le pays fond de plus en plus vite
Marius

Moi, ce qui me fait bien poiler dans l'interview de Mettewie, c'est que l'on parle "d'avenue Louise verviétoise". Je ne demanderai pas mieux que l'on fasse une "avenue Louise" à Verviers, mais on en est loin vu le mixte commercial proposé par FI (à moins que ce ne soit Spintay qui soit comparé à avenue Louise, mais alors là, ca frise le ridicule et la provocation). Disons qu'on est plutôt chaussée d'Ixelles ou rue Neuve qu'avenue Louise ... Faudra inviter et M. Mettewie et ce journaliste à Verviers un après-midi et leur faire faire un circuit dans la ville en bus à impériale parce qu'hormis l'Hotel de Ville et l'Espace Duesberg, Vittorio n'a pas dû se promener longtemps en ville pour ne pas corriger les dires du journaliste.

Pour vous donner un exemple, Marius, un recours a été suspensif lors de l'implantation d'un complexe sportif et commercial à Bruxelles. Je ne me rappelle plus du nom de ce truc, mais c'est un gros centre sportif autour duquel on avait créé des surfaces commerciales. C'est sur la petite ceinture. Deux riverains avaient saisi le Conseil d'Etat en extrême urgence en invoquant trois points principaux:

- non-intégration et surdimension du gabarit du bâtiment par rapport au bâti existant;
- surdimension du bâtiment en termes de superficie;
- entrave à la mobilité.

Le Conseil d'Etat avait suivi l'argumentaire des riverains.

Soyons réalistes, un CC il y aura à Verviers sauf si FI retire ses billes du jour au lendemain, mais je n'y crois pas. Marius, que pensez-vous des propositions qui ont été faites par le CdH et Ecolo sur le CC à Verviers., plusieurs parkings, plusieurs, bâtiments, ..? Est-ce bien, pas bien, nul, débile, positif, génial, inutile, dommage, triste, mou, subtil, réfléchi, idéal, sensé, pertinent, inopérant, improbable, modeste, ...

Marius a écrit:

et c'est quoi un "préjudice grave et difficilement réparable" ? et qui pourrait s'appliquer à FI ?

Par exemple la confisquation de l'espace public, la démolition des immeubles et des rues, la construction du centre commercial, la perte de mobilité, etc ...

Si la construction du centre commercial est engagée, comment faire pour forcer le promoteur a remettre les choses dans l'état où il les a reçues ?

Il s'agit donc la d'un préjudice grave et difficilement réparable.

Marius a écrit:

Et par ailleurs, si je comprends bien Mon Cher Virgile, vous seriez content et heureux de bloquer l'affaire encore pendant des années et des années...ou au moins jusqu'à ce que le projet reponde à TOUS vos souhaits.. sans compromis...

Le compromis, il est demandé depuis 2006. Il y a eu une mobilisation incroyable de la population à propos du projet ForumInvest et du nouveau PCM. Tous demandent une solution négociée et cette solution a toujours été refusée par la majorité politique (qui a été mise en place sur la promesse de cette solution négociée).

Non, je ne souhaite pas à tout prix la mise au frigo du projet, mais s'il s'agit là du seul moyen d'obliger les parties à venir à la table des négociations, alors pourquoi pas ?

Pensez-vous normal qu'une majorité politique impose unilatéralement ses vues à une minorité ? Une telle imposition ne serait pas différente que celle qui aurait pû se produire dans le dossier dont vous ne voulez pas citer le nom : BHV ! Une telle imposition serait identique à ce que les partis Flamands ont voulu faire jeudi passé. Une telle imposition ne serait pas démocratique.

Les recours sont les "sonnettes d'alarme" de l'opposition. Il s'agit d'un instrument qui peut soit aboutir à un compromis, soit à l'affrontement en justice.

En principe, un compromis est toujours favorable à n'importe quoi d'autre que ce soit en terme de temps, d'argent et de redressement de la ville. Plus tôt il est négocié, au mieux c'est pour tout le monde et il peut être dégagé bien avant que des recours soient inévitablement introduits.

Je suis partisan du compromis.

Même si peut être un peu contraintes et forcées...
comment appeler vous toutes les modifications apportées au projet par F1... ?
C'est pas des compromis ça ?
C'est pas des concessions ça ?
C'est pas des pas en avant ça ?
C'est pas écouter l'autre ça ?

En attendant de l'autre côté.... en ne veut rien entendre, on ne lache rien... au contraire on en rajoute tout le temps....

Quels sont les efforts , les pas en avant faits par les opposants à ce jour ?

Qui a mis de l'eau dans son vin ?

Qui reste inflexible et buté sur sa position ?

Moi, les modifications au projet , je les vois .... des autres , je ne vois RIEN DU TOUT comme effort...

Marius

Marius a écrit:

comment appeler vous toutes les modifications apportées au projet par F1... ?
C'est pas des compromis ça ?
C'est pas des concessions ça ?
C'est pas des pas en avant ça ?
C'est pas écouter l'autre ça ?

Non, ce sont des modifications contraintes et forcées par la Région Wallonne.

Pour la couverture de la Vesdre, c'est une imposition de Benoît Lutgen. Pour les autres petites modifications, c'est dû à une note négative du MET.
Le reste, ce sont des modifications cosmétiques qui n'ont pas changé fondamentalement le projet.

Les Verviétois n'ont pas eu le droit au chapitre jusqu'à présent. Ils ont demandé une consultation qui leur a été refusée puis confisquée. Ils ont émis des souhaits et des projets qui n'ont pas été entendus. Ils ont été trompés pour une bonne partie en faisant confiance dans les partis de la majorité qui ont joué la carte de la consultation lors des dernières élections communales. Ils ont manifesté massivement leur désacord lors des enquêtes publiques et rien n'a évolué.

Non, ce ne sont pas des compromis et des concessions.

c'est bien ce que je disais : aveugles et butés
Même si tout ça n'est rien à vos yeux, on attend toujours votre premier pas en avant ...
Qu'avez vous concédés à ce jour, Messieurs les Opposants ?
si la suppression des 200 mètres sur la Vesdre, c'est du cosmétique... on peut le voir comme ça, en effet... mais on voit où on va
Marius

On dirait une petite guerre de clochers entre Marius et Virgile, s'ils habitaient l'un en face de l'autre, on verrait les boulettes de canonnettes fuser d'une fenêtre à l'autre.
Ma lecture partisane des intervention de Virgile me dicte ceci:
1/ les modifications au projet ont été imposées par un ministère et par le SRW (MET-toi sur le côté, je dois passer reboucher les trous);
2/ les verviétois n'ont toujours pas eu la parole.
Je ne vois pas trop d'erreurs dans cette analyse latine.
Une autre "version" du "thème", Marius?

Ma première ligne était : "Même si peut être un peu contraintes et forcées..."
OK ?
Mais, concrètement, les modifications, elles y sont ... ou pas ?
et de l'autre côté, toujours concrètement.... il y a quoi comme assouplissement ?... même "cosmétique" comme dirait l'autre ?
Moi, je ne vois que durcissement et rejet total, sans discussion possible.
Vous savez discuter , vous , avec des gens qui disent NON à tout et tout le temps.... sauf si on prend leur projet ou leurs souhaits en bloc ?
C'est pas comme ça qu'on fait des compromis.
Marius

Citation :

Vous savez discuter , vous , avec des gens qui disent NON à tout et tout le temps.... sauf si on prend leur projet ou leurs souhaits en bloc ?

Et vous, vous savez discuter avec quelqu’un qui dit que son projet est le bon, le meilleur, etc…. et qu’il a décidé que rien ne le fera changé d’avis.

Marius a écrit:

Moi, je ne vois que durcissement et rejet total, sans discussion possible.
Vous savez discuter , vous , avec des gens qui disent NON à tout et tout le temps.... sauf si on prend leur projet ou leurs souhaits en bloc ?
C'est pas comme ça qu'on fait des compromis.
Marius

Pour faire des compromis, il faut engager le dialogue. Or, de la part de la majorité communale, il y a toujours eu refus de s'installer autour d'une table ronde.

Pour Claude Desama, les opposants sont tous des extrémistes qui osent avoir un projet de ville différent que le sien ! Il est un fait que pour un socialiste, il est inacceptable que des gens "ordinaires" puissent s'opposer à la venue d'un bus (à impériale, n'est ce pas Fed ?) de multinationales, fournisseurs d'emplois précaires et souvent sous-payés, dans un gros bunker autarcique.

Des propositions ? Des centaines, des milliers de citoyens en ont fait. On en a débattu ici, des projets ont été faits ainsi que lors d'une braderie il y a quelques années (celle ou CD a envoyé ses policiers leur faire des tracasseries), une exposition a été organisée par Vesdre-Avenir où des projets de ville ont été exposés. Des rencontres se sont faites à propos de ce sujet ... et qui a été toujours inscrit aux abonnés absents ? Ceux que Marius admire pour leur esprit d'ouverture et de dialogue.

Alors, dans ce contexte de non-dialogue, il est logique de s'opposer à tout étant donné qu'un compromis ne peut, par définition, être trouvé.

Claude Desama désire trouver un compromis ? Soit ! Qu'il commence par inviter Vesdre-Avenir, le nouveau groupement de commerçants, les partis d'opposition, les promoteurs (je dis "les" car le groupe Mestdagh a aussi son plan pour la ville) et, bien entendu, une représentation du collège autour d'une table afin de dégager un plan de ville ou chacune des sensibilités et des acteurs évoqués puissent s'y retrouver. Qu'il agisse pour une fois en vrai capitaine, soucieux de la démocratie et alors il mettra son nom à un grand projet qu'aucun ne pourra plus refuser. Qu'il reste dans son erreur et son nom n'aura qu'un éclat bien terne dans le futur.

Tout ce que vous voulez mais ne dites pas que le projet n'a pas été modifié... c'est le contraire de la vérité.
Et j'atttends toujours votre preuve du moindre assouplissement des CONTRE après ces modifications
Il n'y aucun dialogue possible si vous rejetez tout en bloc et que vous niez les évidences
MARIUS

Le projet a été modifié ? Mis à part celles qui résultent de l'intervention de Benoît Lutgen et du MET, pas vraiment !

Oh, ils ont modifié un petit peu l'apparence mais rien à changé en ce qui concerne les principales critiques formulées contre le projet comme les problèmes de mobilité, l'aspect autarcique du centre, et toutes les autres critiques majeures que je ne vais pas reciter ici parce que dite et redite depuis 2006.

Personnellement, je veux bien discuter à condition que ce soit sur des bases valables. Dire que l'on va remplacer le béton par du granit ou du marbre de Carrare m'importe peu puisque cela ne va pas solutionner ce qui me pose problème.

En tout état de cause, et tant que des tables rondes ne sont pas organisées, je ne vois pas au nom de quoi je devrais renoncer à mon idée qui dit qu'en l'état actuel des choses, ce centre commercial est un danger majeur pour Verviers et qu'il doit être combattu avec énergie et détermination. Si par contre on arrive à un accord suite à des compromis faits de part et d'autre, je n'aurai plus de raison de combattre le nouveau projet.

Je voudrais signaler qu'en tant que Vervietois pure laine (comme on dit à Québec), je ne me sens représenté ni par Vesdre-Avenir, ni par les commerçants, ni par tout autre association soi-disant "représentative" de la population. Je commence à trouver particulièrement énervant de prétendre que ces groupement représentent la voix de TOUS les Verviétois. A mes yeux, ces groupes ne représentent qu'eux-même et non la population.

Virgile a écrit:

Si par contre on arrive à un accord suite à des compromis faits de part et d'autre, je n'aurai plus de raison de combattre le nouveau projet.

Et que serait pour vous un compromis acceptable?? Et ne nous invitez pas à relire toutes vos intervention! Faites bref, en une phrase. Mais je crois connaître votre réponse.

A.L. a écrit:

je ne me sens représenté ni par Vesdre-Avenir, ni par les commerçants, ni par tout autre association soi-disant "représentative" de la population. Je commence à trouver particulièrement énervant de prétendre que ces groupement représentent la voix de TOUS les Verviétois. A mes yeux, ces groupes ne représentent qu'eux-même et non la population.

Tout d'abord, que vous ne soyez pas en phase avec Vesdre-Avenir, les commerçants ou qui que ce soit d'autre est votre droit le plus srtrict. Ensuite, je n'ai jamais prétendu que Vesdre-Avenir représente TOUTE la polupation et je n'ai jamais entendu un porte parole de Vesdre-Avenir le prétendre. Je ne sais pas combien de personnes soutiennent Vesdre-Avenir. Tout au plus, on peut dire que 7114 verviétois sont sans doute derrière eux (nombre des signatures demandant la consultation populaire initiée par le groupement citoyen). C'est déjà pas mal et à ce titre, oui Vesdre-Avenir a acquis une certaine représentativité. Mais de là à prétendre que Vesdre-Avenir représente ou prétend représenter toute la population, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Si Vesdre-Avenir ne représente que Vesdre-Avenir ? C'est évident ! Tout comme Virgile ne représente que Virgile ou AL ne représente que AL. La seule différence se situe dans le fait que Vesdre-Avenir a derrière lui bien plus de personnes que Virgile ou AL.

A.L. a écrit:

Et que serait pour vous un compromis acceptable?? Et ne nous invitez pas à relire toutes vos intervention! Faites bref, en une phrase. Mais je crois connaître votre réponse.

Comment puis-je définir ce qu'est un compromis acceptable alors qu'aucune rencontre n'est à l'ordre du jour ? On fait des compromis par le dialogue et en faisant des pas l'un vers l'autre et ce, de façon équilibrée.

De toute façon, en cas de négociations, je ne serai pas autour de la table pour la simple raison que Virgile ne représente que Virgile. Un projet acceptable sera celui qui, après que chacun ait mis de l'eau dans son vin, portera la signature de toutes les parties en bas de page. Quel serait ce plan ? Aucune idée !

vont ils nous inventer une nouvelle version :" FAITES CE QUE JE DIS , PAS CE QUE JE FAIS ...." ???


http://web4.ecolo.be/?Ecolo-rappelle-ses-priorites-socio,2397

c'est incroyable de lire que l'abandon du recouvrement de la Vesdre ne représente RIEN aux yeux des opposants...
pour eux ça ne représente rien... parce que "forcé"
Et alors ? ....le résultat que vous vouliez au départ est là, non ?
vous pourriez au moins l'admettre....
Pour vous c'est du "cosmétique".... ben voyons...
comment voulez vous qu'on discute comme ça ?
Vous NIEZ l'évidence
Marius

L'abandon du recouvrement de la Vesdre par sa mise en tranchée ouverte n'est pas du "cosmétique" et représente quelque chose dans l'évolution du dossier, bien entendu. Mais cela ne règle pas le problème de fond qui reste : un CC de 32000 m2 et les rues commerçantes existantes est-il un projet économiquement viable pour Verviers?
Je ne fais pas partie de l'association qui représente 15% des citoyens si on s'en tient aux nombre de signatures, mais, vu de l'extérieur je crois que les choses ont fonctionné comme suit:
1/ le premier projet de + de 30000 m2 recouvre la Vesdre: cela fait deux choses inacceptables (la taille et la couverture), l'association se crée en urgence et combat sur le thème pour lequel elle dispose d'armes (directives européennes, etc), mais elle dit déjà que c'est surdimensionné;
2/ la Vesdre n'est plus recouverte: l'association se bat sur l'aménagement des berges et continue de dire que c'est surdimensionné;
3/ la taille du complexe et la mobilité deviennent des problèmes prioritaires;
4/ la crise économique réveille les commerçants qui ont de plus en plus dur et commencent enfin à s'inquiéter de leur pérennité par rapport au CC.
Les concessions cosmétiques concernent un bout de toit un ou deux mètres plus bas d'un côté, une pierre de taille par-ci par-là, une terrasse bien à l'ombre et dans un courant d'air sur le quai Rapsat où personne n'ira et qui coûtera un pont en chaufrette,...
Tout cela ne résout pas la question principale.
Alors, au point où en est l'avancement du projet et tous les risques qu'il court en recours, pourquoi ne pas envisager plusieurs pôles commerciaux efficaces et bien foutus: haut crapaurue, nouveau bazar, zone galeries voos, zone harmonie-ancien delhaize, outlet, sans oublier toutes les rues qui les relient et les places qui s'y articulent?
C'est sans doute au niveau politique que ça coince. Enfin, moi, j'dis ça, j'dis rien... Comme Virgile, on ne me demandera pas mon avis (d'où l'intérêt de ce forum où on peut se gonfler le cou en le donnant).

FAILLITES...et dans le centre ville de VERVIERS est ce le cas ???

http://www.lecho.be/actualite/belgique/Le_pire_mois_d-avril_pour_les_faillites.8910722-589.art

avec le centre de foruminvest , la sinistrose va s installer ...a VERVIERS .

Dites tout de suite que toutes ces faillites sont a mettre sur le dos de FI, et on gagnera du temps....

Tout le monde sait que ça va mal.... c'est pas un scoop...
Visiblement certains ne le comprennent pas

Heureusement qu'il reste quand même encore des gens positifs et qui veulent malgré tout se risquer dans des investissements...
Et le pire c'est qu' ils doivent d'abord commencer par combattre tous les négatifs immobilistes et improductifs qui leur mettent des bâtons dans les roues.

Marius

à qui le dites-vous !

Je viens justement d'étudier l'opportunité d'un petit investissement dans les alpes françaises (une chouette petite auberge à remettre). Eh bien vous ne devinerez jamais quoi: toutes les banques auxquelles je me suis adressé (dont mes deux historiques depuis 28 ans) exigent des garanties telles que le projet devient tout simplement non rentable. La solution qu'elles m'ont donnée: trouver un associé qui a au moins la moitié de la valeur du bien à mettre en cash. On ne prêterait qu'aux riches?

Mon Cher PhG, je suis très bien placé pour savoir qu'il y a très longtemps que les banques françaises ont mis un veto strict pour le moindre financement de trois secteurs bien précis
- la restauration et l'hôtellerie
- l'informatique
- les salles des sports
Au vu du nombre de faillites dans ces 3 branches, ils ne financent plus rien... sauf bien entendu si vous avez des montagnes de garanties à donner.
De toute façon l'approche clientèle d'un banque française est diamétralement opposée à ce qui se passe en Belgique... ce qui devient malheureusement de moins en moins vrai, parce qu'en Belgique, on commence aussi de plus en plus à ne plus considérer le client que comme un numéro.
En gros dans une banque belge ( pour combien de temps encore ?) on vous accueille comme client, en France la banque consent (éventuellement) à vous ouvrir un compte... si vous voyez la différence.


Marius

monsieur virgile ,

je viens de lire votre intervention sur le site " le serpent sous l herbe " ...

y a t il un mouvement democratique ou groupement sur FACEBOOK pour contrer cette infamie de projet de mega centre commercial dans votre ville de VERVIERS ???

y a t il un compte bancaire pour verser des agios afin de compter parmis les opposants un avocat specialise ( conseil d etat ) ???

je suis outre par ce manque de democratie ...et vous ???

Virgile a écrit:

Ensuite, je n'ai jamais prétendu que Vesdre-Avenir représente TOUTE la polupation et je n'ai jamais entendu un porte parole de Vesdre-Avenir le prétendre. Je ne sais pas combien de personnes soutiennent Vesdre-Avenir. Tout au plus, on peut dire que 7114 verviétois sont sans doute derrière eux (nombre des signatures demandant la consultation populaire initiée par le groupement citoyen). C'est déjà pas mal et à ce titre, oui Vesdre-Avenir a acquis une certaine représentativité. Mais de là à prétendre que Vesdre-Avenir représente ou prétend représenter toute la population, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Je ne dis pas que vous prétendez que V.A. représente toute la population. Mais je pense que dans sa communication V.A. a la fâcheuse tendance à s'identifier à toute la population. Toutes leurs interventions commencent par :" Les Vervietois veulent ou ne veulent pas ceci ou cela". De plus au niveau de la presse, V.A. est devenu une sorte de porte-parole officieux d'une population opposée dans son ensemble au projet de C.C. et ce face à un pouvoir politique intransigeant.
Je ne pense même pas que V.A. représentait 7114 personnes lors de la présentation de sa fameuse demande de consultation populaire puisque ces signatures n'ont jamais été comptabilisées officiellement. Mais bon le doute doit certainement leur bénéficier.

JEAN PETIVIER a écrit:

monsieur virgile ,

je viens de lire votre intervention sur le site " le serpent sous l herbe " ...

y a t il un mouvement democratique ou groupement sur FACEBOOK pour contrer cette infamie de projet de mega centre commercial dans votre ville de VERVIERS ???

y a t il un compte bancaire pour verser des agios afin de compter parmis les opposants un avocat specialise ( conseil d etat ) ???

je suis outre par ce manque de democratie ...et vous ???

(Anguis Herba) Le Serpent sous l'herbe, c'est mon site dont je suis le seul rédacteur. Ce blog, ouvert en 2006, parle des idées et des sentiments que j'ai pû avoir depuis la présentation du premier projet ForumInvest. Ce site ne représente aucunement un groupement en tant que tel. Bien entendu, et comme c'est souvent la règle dans les blogs, le lecteur peut y déposer ses idées, ses remarques au sujet de chaque article. Le site n'est absolument pas censuré car je considère que tout le monde a droit à avoir ses idées.

Si je suis outré ? Lisez donc mon site et vous aurez un apperçu de mes sentiments et de leur évolution dans le temps.

Comme groupement démocratique que vous pourriez soutenir, et qui se soit positionné contre le projet ForumInvest, je ne voit que l'association Vesdre-Avenir. Vous trouverez leurs idées, leur projet de ville sur le site http://www.vesdre-avenir.be/. A vous de juger si leur action rencontre vos idées. S'il y a bien une association qui fera inévitablement des recours, c'est bien ce groupement citoyen.

A.L. a écrit:

Mais je pense que dans sa communication V.A. a la fâcheuse tendance à s'identifier à toute la population. Toutes leurs interventions commencent par :" Les Vervietois veulent ou ne veulent pas ceci ou cela".

Pour avoir déjà rencontré l'une ou l'autre des personnes de V-A (lors de leurs expositions, par exemple), je n'ai pas eu le sentiment qu'ils se considéraient comme porte-parole de toute la population. Cependant, il est certain qu'ils représentent une partie non négligeable de la population. Qu'on le veuille ou non, Vesdre-Avenir est l'un des acteurs majeurs lorsque l'on ouvre le dossier des projets de ville.

A.L. a écrit:

De plus au niveau de la presse, V.A. est devenu une sorte de porte-parole officieux d'une population opposée dans son ensemble au projet de C.C. et ce face à un pouvoir politique intransigeant.

Avant tout, c'est bien la presse qui leur donne ce rôle et je pense que les faits sont assez nombreux que pour aller dans ce sens. Je n'ai jamais vu un bourgmestre et un conseil communal aussi acharné contre des citoyens ! Ils ont eu des tracasseries à la braderie (le 23 juin 2007), il y a eu l'affaire des banderolles, le vol de la consultation populaire, etc ... En agissant de la sorte, le collège communal n'a fait que renforcer ce sentiment ... stratégiquement, c'est un beau flop.

A.L. a écrit:

Je ne pense même pas que V.A. représentait 7114 personnes lors de la présentation de sa fameuse demande de consultation populaire puisque ces signatures n'ont jamais été comptabilisées officiellement. Mais bon le doute doit certainement leur bénéficier.

Si ma mémoire est bonne, ce décompte a été fait par un huissier de justice. C'est cet huissier qui avait été mandaté par Vesdre-Avenir pour déposer la demande de consultation populaire auprès du secrétaire communal de l'époque. Ce serait quand même énorme que l'huissier se soit trompé. Et si cela avait été le cas, il me semble que la majorité communale se serait fait un plaisir de le dire.

En conclusion, je pense logiquement que 7114 est un nombre minimum de personnes qui soutiennent V-A.

V-A ne fait qu'utiliser les memes armes que les autres: la communication et l'appropriation ...

FORUMINVEST est peut etre en negociation...pour VERVIERS !!!

HAMMERSON semble pret a beaucoup de concessions ...ATTENTION !!!

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Bethune/actualite/Secteur_Bethune/2010/05/10/article_l-extension-de-la-rotonde.shtml

Information très pertinente, pour..... Béthune. Par contre, je ne vois pas bien le rapport avec Verviers. Mais je suppose que J.P. va se faire une joie de nous l'expliquer.

Je ne vois pas le rapport entre ce qui se passe à Bethune et à Verviers !

Jusqu'à preuve du contraire, ForumInvest est toujours sur les rails et le promoteur "alternatif", a savoir Ascencio (Mestdagh), reste toujours en embuscade sans rien avancer comme pièces.

avec un brin d humour ...

" recouvrir le toit de gazon " n est ce pas une idee tendance a VERVIERS ???

ForumInvest a eu cette idée, en effet. Mais comme un nouveau projet doit être bientôt présenté (en principe), on verra a ce moment là si le gazon est toujours d'actualité.

nouvelle baisse de frequentation des centres commerciaux...

http://www.latribune.fr/entreprises/services/distribution/20100511trib000507964/baisse-de-la-frequentation-des-centres-commerciaux-francais.html

LE 13 JUIN 2010 ...faites le bon choix !!! votez contre une aberation de centre commercial gigantesque...et un nouveau chancre a VERVIERS ...

Bonsoir J.P., quel est selon vous le bon choix le 13 juin ? Que préconisez-vous dans le respect de vos atentes ?
Qui va me permettre de voter contre une aberration de CC gigantesque?
Quelle coalition fédérale pourra empêcher la création de ce chancre auquel vous faites allusion?

Citation :

LE 13 JUIN 2010 ...faites le bon choix !!! votez contre une aberation de centre commercial gigantesque...et un nouveau chancre a VERVIERS

Il faut arrêter de délirer, le 13 juin n’a rien à voir avec les élections communales et le CC de Verviers.

Je pense que M. Petivier n'a pas bien compris toutes les subtilités de la politique Belge et encore moins bien les arcanes des divisions administratives et des niveaux de pouvoir de notre beau pays.
Je lui conseille, à ce sujet, de visionner le "Dessous des cartes" diffusé par ARTE il y a quelques temps.

Monsieur J. P. est un floodeur ou mieux un troll !

Un troll te lascar !
On fa foter au fétéral et afoir troid à tes réperkussions au nifeau du CC te Ferfiers ! Tiens tonc, où ki fa chercher ça l'ami Pitifier ?

C'est pour qu'il explique ce raisonnement que che lui afais temanté pour qui che tefais foter - à ses yeux - utile, mais il n'a pas taigné me répontre !

Dans la rubrique Vittorio déclare, il nous lâche une perle dans le Jour ...

"Notre dossier, c'est un peu comme l'annonce de l'arrivée du Titanic alors que celui-ci avait coulé" ....

Un grand sens de la communication ce Vittorio ...

VERVIETOIS ... encore une preuve que rien ne semble perdu pour vous !!!

http://www.actu24.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20100518_020

Absolument rien en commun avec le projet de Verviers. Projet à la campagne vs projet en ville. Un autre projet juste à côté vs projet isolé, etc... Comme toujours, notre troll préféré est à côté de la plaque.

Un troll te lascar !

Tis-che !

Citation :

En conclusion, je pense logiquement que 7114 est un nombre minimum de personnes qui soutiennent V-A

.

Pour être tout à fait honnête, les 7114 signatures de personnes différentes ont été vérifiées par huissier et par l'administration communale.

Ce chiffres de 7114 ne peut être remis en cause.

Par contre, les 7114 signatures soutiennent la demande d'une consultation populaire par la ville sur le sujet , pas nécessairement Vesdre-Avenir.

Il y a sans doute dans les 7714 signatures, des partisants du projet mais qui sont eux, des démocrates, et qui soutiennent l'idée de demander l'avis du citoyen.

On peut présumer, que la plupart des signataires de la demande de consultation^populaire, étaient plutôt opposé au projet ( puisque l'on sait aujourd'hui, que des pressions ont été faite sur les membres du personnel de la ville de ne pas signer la demande de Vesdre-Avenir, que les groupes MR et PS ont interdits à leur membres de signer,etc....)

Ce qui est en tout cas certain, c'est qu'une majorité de Verviétois désiraient être consulté sur ce grand projet et que le Bourgmestre a renié sa parole d'avant élection 2006 et bafoué les principes élémentaires d'une saine démocratie.

Pour répondre à Marius, oui le projet a évolué.... vous avez raison mais il n'a pas évolué dans le cadre d'une saine concertation mais bien parce qu'une autorité, en l'occurence la région wallonne, avait mis son veto.

On aurait sans doute gagné du temps, si Bourgmestre et promoteur avaient tenu compte de l'avis de son partenaire de l'époque le CDH, de l'opposition ECOLO, de Vesdre-Avenir et sans doute des commerçants verviétois.

Mais voilà,on ne referra pas l'histoire, DESAMA a voulu jouer cavalier seul pour pouvoir s'en octroyer tous les mérites et il s'est planté !

Il s'est rendu compte qu'il n'etait pas Dieu, la preuve, :

"verviers L'opposition écoutée à l'avenir, promis !"
http://www.votrejournal.be/article/detail.aspx?articleid=38808532&postcode=4800