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 Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall

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Marius
Catilina
Pilou
A.L.
emile
miroule
Neuilly
erakleotep
12 participants
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miroule




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MessageSujet: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 5:11

Courageuse décision du Ministre qui a su faire la part des choses dans ce dossier.
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erakleotep




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 6:58

Heureux car cette décision démontre que nous vivons bien dans une démocratie et que toutes les manipulations de vesdre avenir soient restées vaines. Pour Verviers c'était ça ou mourir!

Bon samedi ensoleillé à tous cheers
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PhG

PhG


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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 11:34

Pas très subtil, le poisson d'avril.
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Neuilly




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 13:43

@ Phg. Attention à la chute, elle sera rude pour toi et tes amis dénués de réalisme. Que vas tu inventer maintenant ?
le Ministre n'a pas seulement dit oui, il a dit oui et bravo, c'est dire. Déménage !
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PhG

PhG


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Localisation : Verviers-Lambermont
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 13:49

Volontiers, vous avez une bonne petite affaire immobilière à me proposer près de chez vous?... à Neuilly? (Spa, Embourg, Aubel, Uccle ou ailleurs Smile )
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emile




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 15:07

En tout cas, c'est un fameux désaveu pour le groupe ECOLO Verviétois....... car en effet, il n'a pas seulement dit "Je n'ai rien pour m'y opposé", il a dit et redit les arguments habituels des partisans du projet : 1.300 emplois, revitalisations de Spintay, dynamisation du commerce.....

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miroule




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 17:27

Legiponpon peut aller se rhabiller...çà lui fera pas de tord et elle aura le choix.
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Popeye




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 2 Avr - 18:48

Ceux qui pratiquent l'ironie sont toujours singuliers et personnels et très souvent, ils ne sont pas compris de tous. C'est la conséquence de leur vocation (parce que je crois que c'est inné).

PhG, vous avez toute ma sympathie.
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Marius




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeLun 4 Avr - 12:52

Je pense que les gens de Vesdre Avenir se sont tellement obstinés dans leurs refus et leur aveuglement qu’ils ont fini par en perdre le sens des réalités. Chaque pas en avant du promoteur dans leur direction était automatiquement rejeté et considéré comme du pipi de chat. A force, même un ministre Ecolo n’a pas pu les suivre dans leur intégrisme.
Tant mieux pour Verviers., les choses vont, enfin, pouvoir commencer à bouger.
Que de temps perdu…..
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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeLun 4 Avr - 18:49

Je crois qu’il faut replacer la décision du Ministre Henry dans un contexte plus large. Il ne pouvait tout simplement pas refuser, sinon, il sautait. Ce n’est pas plus compliqué que ca. Il avait refusé Citta Verde (un projet socialiste par excellence). On lui a reproché (à tort) l’échec de l’implantation d’un centre Delhaize à Andenne. Il n’avait pas d’autre choix que d’accepter FI à Verviers, quitte à se fâcher avec ses partenaires de jeu au niveau local.

Il faut dire qu’Ecolo a plus à perdre à la RW qu’à Verviers. Il est donc normal stratégiquement de rester fort à la RW alors que, somme toute, Ecolo à Verviers n’est pas grand-chose. Maintenant, il ne faut pas faire dire au Minisitre ce qu’il n’a pas dit. Il a pris sa décision sur le fond, mais il dit aussi que le projet n’est pas « idéal », notamment au niveau architectural, mobilité, intégration au bâti. Il parle également de potentiel d’emplois sans pour autant parler de créations assurées d’emplois à long terme.

Toujours est-il qu’il a pris sa décision et qu’il l’assume. Honnêtement, je ne vois pas qui d’un peu sensé pouvait encore concevoir ou même espérer un refus du permis de la part du Ministre. Soit …

Malheureusement, Marius, je ne serai pas aussi optimiste que vous pour dire que les choses vont enfin bouger. Il va y avoir des recours. Cela durera plus ou moins longtemps. Suspensifs ou non ? Le permis sera-t-il annulé ? Suspendu ? L’avenir nous le dira. La seule chose qui est sûre, c’est que Verviers a souvent montré sa capacité à réinventer les procédures et à ne pas les respecter, laissant autant de chances aux opposants que des recours aboutissent.

De plus, il ne faut pas non plus sous-estimer un point essentiel. Il y a toujours le recours ultime. Introduire une plainte contre la légitimité de l’action du Bourgmestre vu que celui-ci ne réside pas sur le territoire communal. Bernard Piron a déjà voulu le faire lors d’un Conseil communal. 2012 arrive à grands pas et Elsen, figure de proue du CdH, a annoncé qu’il laisserait la place aux Piron, Carton ou Pittance. Qui les connaît ? J’ai posté une photo un jour dans les personnages à reconnaître. Vous aviez reconnu immédiatement Jean Thissen. Personne n’avait reconnu Pittance. Moi-même, si je n’avais bu un jour un verre une table à côté de lui dans un café à Verviers, je n’aurais jamais pu dire qui il était. C’est le moment pour eux de faire parler d’eux. Personnellement, s’il y a un moment stratégique pour lancer leur action marketing, c’est maintenant, et ce prétexte leur octroierait à coup sûr une publicité maximale, même si au bout du compte, l’action n’aboutit pas.

Oseront-ils aller jusque-là ? L’avenir nous le dira.

Toujours est-il que je partage assez votre avis. V-A ne s’est jamais posé comme ouvert à la négociation. C’est dommage, car FI-City Mall bien aiguillé, ça peut vraiment donner des projets intégrés et profitables comme celui de Namur. J’ai d’ailleurs bondi quand j’ai vu cette marche de V-A à Namur avec cette banderole « Foruminvest = la mort de Verviers ». C’est clair que ce n’est pas avec ce genre de slogans lapidaires et anti-constructifs que l’on montre des signes d’ouverture. J’ai souvent été d’accord avec V-A sur la plupart des points de fonds, mais pas vraiment sur la manière de faire passer le message.

Jusqu’à leur expo, j’étais d’accord. Après, ils n’ont pas concrétisé l’essai. Je pense qu’à ce moment (en 2008 si je ne me trompe pas), ils auraient pu procéder à un contre-diagnostic sur l’impact du centre commercial sur l’emploi, sur le commerce existant, sur la mobilité. Ils disposent de relais énormes et de moyens considérables. Ils auraient gagné en crédibilité et auraient amené probablement des éléments plus pertinents que « c’est pas bien d’enfermer la rivière », « mammouth commercial », « vendre la ville aux promoteurs ».

Maintenant, comme le dit le Ministre, s’ils n’avaient pas été là, on aurait eu un gâchis encore plus important. Au lieu d’avoir un stron qui schlingue, on en a juste un qui sent mauvais et pour cela, on peut malgré tout leur dire merci.
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emile




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeJeu 7 Avr - 21:30

Des gens proche de Vesdre-Avenir, m'ont dit qu'une rumeur court qu'ECOLO ( régional) aurait négocié avec Desama une entrée de Pauline Dumoulin comme échevine dans la prochaine législature 2012-2018 en échange de ne pas suspendre le permis; C'est d'ailleurs pour cela qu'on ne voit plus Pauline Dumoulin, qui se cache.

A prendre avec des pincettes, à mon avis.....
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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeJeu 7 Avr - 22:06

A nouveau des rumeurs ... Compte-tenu de toutes ces rumeurs, on aurait une majorité avec le PS dont on ne connait pas le score, avec le MR qui perdra des plumes suite à l'affaire Voisin (qui est en train de recruter des gros attrape-voix) et avec Ecolo qui en perdra aussi selon moi. Bref, une majorité de loosers ... mais cela n'est que rumeur de toute façon.

Ce qui est par contre sûr, c'est que contrairement à ce que disait Popeye, Desama a bien confirmé que s'il se représentait en 2012, il abandonnerait bien le poste à de ses seconds en cours de mandat si cela était possible.
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Popeye




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 5:59

Fed, où avez-vous lu que j'ai écrit que Desama abandonnerait son mandat en cours de mandature ? J'ai écrit qu'il n'avait pas encore pris de décision et il vient de le confirmer. Pour céder son écharpe mayorale en cours de mandature, faudra d'abord qu'il reste bourgmestre, ce qui n'est pas acquis.

Ca va être compliqué en 2012. Si le MR et Ecolo perdent des plumes, qui va les récupérer ? Voisin ? Attendons de voir quand la machine MR se mettra en marche. Quand il se présente comme étant de centre-droit, il leurre l'opinion publique. Il est à la droite de la droite, c'est un PP in fine. C'est son droit, mais qu'il mette le bon costume, ce sera plus clair.

Fort à l'écoute de nos concitoyens (on apprend plus en écoutant qu'en parlant), je me permets d'avancer que Foruminvest n'est pas leur préoccupation première. Hormis quelque noyau dur, je relève même une forme de passivité relative, avec une tendance plutôt favorable, mais de loin, sans engagement formel. Les sujets qui reviennent le plus souvent dans les conversations sont l'immigration, la sécurité, le pouvoir d'achat (je ne dis pas l'emploi, je dis le pouvoir d'achat), le logement, avec ces loyers qui tournent à l'anarchie, et ce Gouvernement qu'on attend toujours.

Des sujets fédéraux, mais qui se répercuteront au niveau communal.
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A.L.




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 12:07

Tiens tiens, pas de réactions suite à la dernière manifestation "pacifico-ludique" de nos amis de ce magnifique mouvement "citoyen" que la Terre entière nous envie.
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Pilou




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 12:26

A.L. a écrit:

Citation :
Tiens tiens, pas de réactions suite à la dernière manifestation "pacifico-ludique" de nos amis de ce magnifique mouvement "citoyen" que la Terre entière nous envie.

Je visite, depuis ce matin, divers sites (Ecolo, Vesdre Avenir) et, effectivement, aucune réaction.

Ceci dit, si on avait assisté et si cela s'était limité à un entartage... mais il y a eut dans le cas présent des débordements qui me heurtent personnellement. Et je pense que beaucoup de Verviétois ne partagent pas une certaine forme de violence ou d'agressivité qui s'est manifestée.
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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 17:14

J'ose espérer qu'on sera assez malins sur ce forum pour distinguer les gens qui se battent avec des idées et ne pas faire plus de publicité qu'ils n'en méritent aux abrutis (oui, ABRUTIS, en grandes majuscules et en gras!) qui ont agressé Javaux hier. Et le pire, c'est que la presse pas plus futée embraye immédiatement. Ces connards n'attendaient que cela. Qu'on parle d'eux! Franchement, c'est pittoyable comme mentalité, qui que ce soit!.

Pour St-Thomas Popeye, je cite donc l'extrait de son interview dans le Jour de cette semaine. "Quoiqu'il en soit, s'il (Desama) devait se lancer dans une dernière campagne électorale et si le PS devait rester au pouvoir, il n'envisage pas d'aller au terme de ce 3e mayorat, jusqu'en 2018. Il cèderait le relais en cours de mandature à son successeur."

Est ce suffisamment clair ou bien faut-il vous l'expliquer plus longuement? Cela avait déjà été dit par Targnion dans une interview précédente!

Donc, clairement, il y a des conditions pour que cela arrive, mais si Desama est réélu, sachez, Mesdames et Messieurs qu'il abandonnera son mandat en cours de route à un autre. Donc, en clair si vous votez pour Desama, sachez que vous votez en réalité pour Targnion ou pour Istasse! Chouettes perspectives!

Voisin, c'est un opportuniste pétri d'ambition. Personnellement, je suis en accord avec lui sur certains points, mais la mentalité du personnage me pompe! Toujours fourré partout pour proposer de l'aide. Heureusement, s'il est très intelligent, il n'est par contre pas très malin. Je crois qu'il peut faire des voix des déçus du MR et il y en a. Mais je suis de votre avis. C'est typiquement le genre de parti (attention que nous anticipons aussi le fait qu'il fonde son parti) qui repose à la base sur une seule personne un peu médiatique et qui, s'il ne fait pas un coup d'éclat immédiat meurt de tiraillements internes plus ou moins rapidement. Les exemples sont assez nombreux en Belgique. Lijst De Decker, Parti Polaire, FN de Daniel Ferret ... Attention tout de même qu'il a un beau carnet d'adresses et qu'il est en train de recruter des candidats d'ouverture qui pourraient faire des voix.

Au niveau des sujets, je crois de toute façon que Guillaume a toujours été favorable à FI. Donc à ce niveau là, il n'y aura pas de grand suspense. A la limite, ce qui pourrait être intéressant, c'est qu'il n'est plus tenu par la position du MR et qu'il pourrait revoir quelque peu sa position. Pas fondamentalement, mais en proposant des aménagements et des remarques. A voir ...
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Catilina




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 17:20

Un petit article sur lesoir.be, accompagné d'une vidéo.

Je conçois bien que les gens ne soient pas contents, mais je trouve qu'ils ont quand même un peu exagéré (le recours à la violence, qu'elle soit verbale ou "tartale", n'est pas une solution).

Je n'ai pas suivi activement l'actualité de la ville ces derniers temps, donc je ne sais pas trop ce qu'il s'est passé pour qu'on en arrive à des incidents pareils, mais en tout cas, d'un point de vue extérieur, les Verviétois passent vraiment pour une horde de barbares.
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Marius




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 18:30

Vesdre Avenir n'a fait que confirmer pour beaucoup et montrer à certains crédules son véritable visage de NON à tout prix et sans concession au Projet
Eux qui,,soit disant, demandaient un dialogue.... comment peut on débattre et discuter avec des buttés comme eux ?
On en arriverait presque à comparer VA à la NVA : on fait strictement comme je veux et rien d'autre, absolument rien d'autre, point barre ! ... On peut discuter .... pour la forme, mais nous on ne changera pas de position !
vive la démocratie !
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Popeye




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 19:09

Fed, dans votre réplique, il y a deux si et un conditionnel par rapport à des propos qu'a tenus Targnion. Je n'ai donc pas besoin de vos longues explications. Si vous avez bonne mémoire, souvenez-vous qu'en 1994 ceux qui ont voté Melchior Wathelet père ont en fait voté pour Raxhon. A la différence avec Desama que Wathelet n'a jamais occupé le mayorat et n'a donc jamais eu à défendre un bilan, alors qu'il avait laissé croire qu'il siégerait. Fameuse différence quand même, non ?

Hormis cela, je partage votre analyse dans l'ensemble. Si Voisin était français, il serait certainement beaucoup plus proche de Le Pen que de Borloo.

Mais les eaux couleront encore sous les ponts avant 2012.
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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 8 Avr - 20:05

Euh, excusez-moi Popeye, mais il n'y a rien de conditionnel dans mes propos. La seule condition est que Desama soit réélu, ce qui, je pense, ne fera aucun doute car le taux d'habitués et de nouveaux assistés PS à Verviers est tel qu'il ne pourra en être autrement. A partir de ce moment-là, Desama a encore répété dans l'émission Contrechamps sur Télévesdre que quoiqu'il arrive il n'ira pas à la fin de son mandat de Bourgmestre (pour éviter le dilemme de rempiler ou non pour une 4e fois selon ses dires). Point!

Donc, la situation est on ne peut plus claire. Desama abandonnant son mandat en cours de route, le verviétois qui vote pour Desama vote en fait pour Targnion ou pour Istasse en fonction de leur nombre de voix de préférences. Je vais même pousser l'analyse plus loin. 3 cas de figure en cas de victoire du PS:

- Desama fait le max de voix de préférence: il est bourgmestre, abandonne après l'ouverture du centre commercial et c'est le deuxième en voix de préférences qui le remplace, si possible Targnion pour Desama.
- Istasse fait le max de voix de préférence: il est bourgmestre.
- Targion fait le max de voix de préférence: elle reste à la RW en tant que Bourgmestre empêché et Desama devient FF, fait ses petites affaires et quand il a fini de faire son marché, il rentre avec son cabas à Dison et Targnion rentre dare-dare de Namur et reprend son dû. Donc, si comme je l'ai dit avant, voter pour Desama, c'est voter pour Targnion ou Istasse, voter pour Targnion, c'est voter pour Desama ...
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PhG

PhG


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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 9 Avr - 8:47

Fed,
à vous lire ils sont vraiment cul et chemise. Mais qui fait la chemise ?
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Popeye




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 9 Avr - 10:59

Fed, vous me semblez très, et même trop catégorique. Comme si tout allait aller de soi alors qu'en fait ce sera bien plus difficile.

PS et MR ont 21 sièges. C'est, comme on dit, le "minimum syndical" en dessous duquel il y a risque.

Les conserveront-ils (au moins), condition pour se reconduire ? Pas sûr...

Parce que les 15 sièges du PS en 2006, c'est quand même exceptionnel, je vais presque dire "anormal" quand on sait que, dans l'ensemble, l'électorat verviétois n'est pas majoritairement socialiste mais plutôt PSC (ou CDH). Je parle ici d'une majorité relative.

Le MR est quand même touché par le cas Voisin, qui pourrait lui faire perdre quelques plumes, lesquelles plumes lui seront nécessaires. Ce qui est profondément regrettable car ça porte atteinte au (très bon) travail accompli par les mandataires, surtout les échevins, MR. Il y a toujours des conflits de tendances au sein d'un Parti, mais on les règle en interne pour être cohérent en externe. De surcroît quand on est président. Un président rassemble et fédère, il ne s'exprime jamais à titre personnel, laissant cela aux affiliés et aux militants. Sauf, évidemment, si ses intérêts personnels sont au-dessus de ceux de son Parti.

Donc, en cas de perte, fût-ce d'un siège, la reconduction de l'actuelle majorité deviendra caduque. Auquel cas, sauf séisme, en gains ou en pertes, d'un des Partis en lice, une majorité PS-CDH (ou CDH-PS) deviendra incontournable en bipartie. Une tripartite, avec Ecolo ? Peut-être, mais il faut alors que les Verts se refassent une fameuse santé, et le moment n'est pas des plus favorables pour eux (merci Vesdre Avenir).

Il me reste un point, sur lequel je suis vraiment d'acord avec vous. Avec Elsen qui ne veut plus entendre parler de Desama (et de quel droit ? Il ne peut choisir), en 2012, ce sera folklorique.
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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 9 Avr - 14:26

Vous oubliez juste une chose. C'est que l'électorat verviétois est en mutation. On a eu une période de mouvements de population vers l'extérieur de la ville jusqu'en 2000 avec pour conséquence une diminution de nombre d'habitants. A l'arrivée des socialistes, on a des flux de population entrants jusque (difficile de dire) entre 2008-2009, mais qui n'étaient pas du tout équivalent en termes socio-économiques aux populations qu'on avait perdues fin 90 jusque 2000 vu que le revenu par habitant baisse. Et maintenant, on a un autre mouvement de flux sortants vu que la population baisse à nouveau. Je ne voudrais pas le jurer, mais mon feeling me dit que le revenu par habitant à Verviers continue de baisser. Ce qui, quoique l'on en dise, fait le jeu des socialistes.

Personnellement, je vois le PS progresser aux prochaines élections et tous les autres partis perdre des plumes.

Ahlàlà PhG, je vous reconnais bien là! Vous demandez qui fait la chemise dans le seul but de savoir qui fait le cul! Petit futé va!
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Gonoi
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeSam 9 Avr - 15:25

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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeJeu 14 Avr - 12:35

Très chouette article, Gonoi.

Juste un petit extrait de l'interview dans l'Avenir de Magali Légipont et Jean-Noël Crickboom à propos de l'accueil réservé à Jean-Michel Javaux lors de sa dernière venue à Verviers:

"Vous contestez la violence de l'accueil du co-président d'Écolo?

Oui, il n'y a eu aucune violence! Quand des gens crient au football ou au carnaval, on trouve ça normal. Et pas quand des manifestants se font entendre? Un entartage, c'est toujours brutal. Et maintenant, qu'est-ce qu'on voit? Qu'il nous traite de hooligans sur Internet? Et puis, il l'avait bien mérité. Il reçoit une tarte alors que, lui, il saccage notre ville. C'est toute notre vie qu'il fout en l'air. C'est pas grave, ça? D'ailleurs, il y a eu des écolos qui sont entrés à la réunion et qui ont déchiré leur carte de membre. Dont certains qui avaient fondé Écolo Verviers. Jean-Michel Javaux, ça fait des mois qu'on demande à le rencontrer. Lui, il s'en fout, il vit dans un parc devant un château."

L'argumentation est limpide, les propos sont mesurés, la sémantique équilibrée, les actes proportionnés et tout à fait en accord avec la réalité des faits. Non mais franchement, comment faites-vous pour tomber si bas, les gars?

Vous pouvez être décus, tristes, révoltés, mais putain, restez au moins dignes! Là vous êtes à la fois pathétiques et scandaleux de mauvaise foi.
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Popeye




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeJeu 14 Avr - 22:04

Ce n'est pas ça qui est interpellant, ils commentent des faits comme ils veulent, chacun les évaluera avec son libre-arbitre. Ce sont les conséquences politiques. Ils désagrègent le seul Parti qui les a continuellement soutenus au niveau local. Reconnaissons que la locale Ecolo a toujours été sincère et constante dans ses positions, qui n'ont d'ailleurs jamais changé. Il y a donc quelque chose de profondément injuste dans les attaques qu'elle subit de la part de ceux-là. D'injuste et d'irrationnel.
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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 15 Avr - 7:15

Yes d'accord avec vous. Javaux vient d'ailleurs de leur porter le coup fatal en disant qu'ils ont fait la preuve que quoique l'on ait fait, ils auraient été contre.

Sur l'adhésion ou non de la population au projet, il y avait un moyen assez simple et bon marché d'avoir une vraie réponse à la fois assez objective et fouillée. "Commander" un mémoire universitaire (pas un truc comme le gentil étudiant de Sainte-Claire qui manquait cruellement de profondeur). Il y a suffisamment d'étudiants en géo ou en urba qui dèchent pour trouver un sujet. Mérenne aurait été ravie de faire travailler un de ses étudiants sur le sujet et ça aurait donné une vraie analyse avec des croisements de données comme la localisation, le sexe, l'âge, le niveau socio-professionnelle des gens qui sont pour ou contre. Et V-A aurait eu la preuve qu'il représentait la majorité des avis verviétois sur le sujet ... ou pas ...
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Popeye




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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeVen 15 Avr - 8:02

Quel que soit le sujet, les décisions ne se prennent jamais dans la rue. La Rue fait pression mais ne fait pas la loi. Les décisions se prennent dans un hémicycle, par une majorité tenue de respecter la loi, d'où les recours possibles au Conseil d'Etat.

Vous pouvez avoir les meilleures idées du monde, si elles ne sont pas relayées par une majorité dans l'hémicycle ad hoc, elles n'arriveront nulle part.

Si la démocratie citoyenne a sa raison d'être par sa capacité d'influence, elle ne peut ni ne sait, dans notre système, se substituer à la démocratie représentative. Si c'était le cas, vous auriez des bordels à tous les coins de rues (euh... au sens figuré).

La notion de démocratie ? Chacun a sa vision et c'est souvent très variable. Comme le disait Churchill "la démocratie est le pire des systèmes. A part tous les autres".

Que l'on sache, le Ministre Henry n'a jamais enfreint les règles démocratiques. Ce n'est même pas une question de compromis entre partenaires du Gouvernement. C'est de voir si le projet présenté entrait dans le cadre de la DPR. De plain pied, selon les commentaires du Ministre.
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Fed
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitimeLun 18 Avr - 7:32

Tout à fait.

Et comme Henry et Ecolo l'ont assez dit, ils n'avaient pas d'autres possibilités que de dire oui ou non à l'entièreté du projet. Dans sa position et compte tenu du fait qu'il avait déjà refusé plusieurs projets socialistes pour de très bonnes raisons, il lui était difficile de refuser celui-ci si Ecolo voulait conserver sa place dans la majorité régionale et influer à un niveau de pouvoir qui correspond mieux à sa vision globale. Là dessus, ils ont appris de l'épisode "Francorchamps" qui, quand on y repense bien maintenant reste comme ils l'avaient annoncé un gouffre financier incommensurable, mais que quelques peyots continuent à défendre car symboliquement très populaire.

C'est à Verviers à se battre avec le promoteur pour que le projet réponde au mieux aux besoins et aux spécificités de la ville. Et comme de lutte, il n'y en a pas eu, disons que maintenant, on a un stron qui répond à la DPR.
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MessageSujet: Re: Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall   Le Ministre HENRYa dit oui à City Mall Icon_minitime

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