Vesdre Avenir: l'intelligence morte

Les membres de Vesdre Avenir nuisent à Verviers...
Boire leur paroles (comme beaucoup le font dans ce forum), c'est comme boire le contenu d'une bouteille sans regarder l'étiquette. J'ai vraiment du mal avec les gens qui réclament la démocratie, mais qui ont un fonctionnement et une manière de penser qui est tout son contraire. Au niveau intellectuel, n'en parlons pas. On se dit parfois que le jour où on a distribué les cerveaux, certains étaient au fond de la classe...
L'idée qui les réunit: faire gagner ECOLO et le cdH par la rue, et pas par les urnes.

Crapaud a écrit:

Les membres de Vesdre Avenir nuisent à Verviers...
Boire leur paroles (comme beaucoup le font dans ce forum), c'est comme boire le contenu d'une bouteille sans regarder l'étiquette. J'ai vraiment du mal avec les gens qui réclament la démocratie, mais qui ont un fonctionnement et une manière de penser qui est tout son contraire. Au niveau intellectuel, n'en parlons pas. On se dit parfois que le jour où on a distribué les cerveaux, certains étaient au fond de la classe...
L'idée qui les réunit: faire gagner ECOLO et le cdH par la rue, et pas par les urnes.

Je n'en sais rien, je ne suis pas dans leurs secrets s'ils en ont. Mais personnellement, je soutiens Vesdre-Avenir sans m'en soucier, je me soucie de la rivière et de l'atout qu'elle peut représenter pour la ville. Il ya a peut-être, parmi les membres de Vesdre-Avenir, des gens avec qui je ne partage que la Vesdre, mais c'est ce point qui m'intéresse.

Quant à leurs cerveaux, là encore, je ne les connais pas, mais si vous avez raison, j'en connais beacoup qui ne font pas partie de Vesdre-Aveniret qui ne devaient même pas être dans la classe!

Crapaud a écrit:

Les membres de Vesdre Avenir nuisent à Verviers...

Je suis ébahi par autant de justesse et de finesse dans la critique, de profondeur dans l'analyse et de pertinence dans l'argumentation! Que dis-je, je suis carrément époustouflé!!! Franchement là, on se renouvelle avec bonheur dans la prose "Vesdre-Avenir = vilains méchants". Alors je dis: chapeau bas!!

Non mé hé, "Crapaud", plutôt que de venir écrire n'importe quoi sur ce sympathique forum, si tu allais plutôt coasser dans la Vesdre au milieu des martins pêcheurs, des truites, ombres, chevesnes, goujons et chabots qui y grouillent par dizaines... et qui manifestement la trouvent plutôt... propre, belle et agréable cette merveilleuse rivière pour y clapoter aussi nombreux?

Erdsev - plouf

Crapaud a écrit:

. J'ai vraiment du mal avec les gens qui réclament la démocratie, mais qui ont un fonctionnement et une manière de penser qui est tout son contraire.
Au niveau intellectuel, n'en parlons pas. On se dit parfois que le jour où on a distribué les cerveaux, certains étaient au fond de la classe...
.

Aprrès tant de mois de discussion, d'argumentation et de contre-argumentation sur ce forum, dans la presse, sur d'autres forums, que répondre à cette agrumentation percutante, bien ficelée, bien montée et difficilement attaquable de m'sieur crapaud.
On est sidéré par cet art du débat et cette finese d'argumentation. Que dire ?
Imparable!!! Bravo, Bufo bofo ou plutôt bouffon bouffon.

Bufo bufo, voulais-je écrire.

Messieurs,

Petit rappel: Depuis des lustres, Verviers est dans une latence économique sans nom !
Il y a quelques temps les choses ont changé, l'époque est à la confiance en l’avenir!
Qui sommes nous ? Des gens réfléchis, des gens pour qui le libéralisme ne doit pas forcément prendre le pas sur le social ou l'environnemental !
Cette précision faite, permettez moi, messieurs, de me faire certaines réflexions sur le devenir ne notre Cité lainière !
Je ne me sens pas homme à exulter devant tel ou tel personnage en me disant qu'il a la science infuse.
Acte 1 : Majorité PS/CDH en accord unilatéral accepte la solution de recouvrement, certes pas dans le but d'empêcher une reproduction de la biodiversité en bord et dans la Vesdre, mais dans le but, au combien important, de retrouver une énergie commerciale bien mal en point dans la rue Spintay. But plus que louable s'il en est. Je dis bien une décision en parfait accord dans l'ancienne majorité. N'en déplaise à certains, tout le monde a signé cet accord [explication doit m'être donnée si certain on signé à l'encontre de leur plein gré (merci Richard)].
Acte 2 : l'association « Vesdre avenir » composée de personnes militant contre le recouvrement de la Vesdre débute une action en vue de sauver la dite rivière ( but louable également).
A ce moment de ma réflexion permettez moi de vous dire ceci: Sociologiquement il est plus agréable de voir l'eau s'écouler dans la rivière que de voir un bâtiment s'ériger au dessus de celle-ci (ceci étant, je vous invite à vous rendre en aval de la partie concernée par ce recouvrement pour vous penchez sur le triste spectacle qui vous serra offert sur le quai de la Vesdre à Ensival … détritus en TOUT genre jonchent les berges, mais tous autant que vous êtes et de quel courant politique que vous soyez, ce tableau ne vous intéresse vraisemblablement pas ! Moi oui, je l'ai déjà nettoyée !
Acte 3 : Election du 8 octobre 2006:
Ou devrais je dire campagne en vue des élections ! Là, matraquage complet ! Une seule idée sortir DESAMA et le Ps de la Scène politique Verviétoise. Le seul thème FORUMINVEST occulte les autres au combien important (voir la situation actuelle, qui ceci dit n'est pas l'unique propriété du Ps mais également celle du Cdh). J'ai même vu des membres du Cdh local arborer le tee-shirt à la goutte. Vesdre avenir association politique ?
Les écologistes pensent sortir grand Vainqueur de cette cabale anti DESAMA !
Caramba encore raté !
Que faire ? Les partis se regardent, trouvons la solution: … sortons les rouges ! (Même si les verts se seraient bien vus avec les socialistes … Les personnes concernées se reconnaîtront).
Une alliance avec les bleus ? Impossible !
Alors que faire? La décision tombe malgré une insistance plus que prononcée par LA présidente des humanistes, le PS choisis le MR.
Acte 4: le débat s'envenime, se personnalise, se focalise sur le pour ou le contre. Pas de débat de fond et cela pour tout les partis! Les verts rancuniers de ne pas se trouver à coté du parti majoritaire à Verviers ! Le Cdh acculé dans l'opposition après 45 ans de Pouvoir!
Le Ps n'acceptant pas que l'on puisse avoir une idée autre que la sienne.
« Vesdre avenir » qui s'auto proclame porte parole de tout les Verviétois !
Les médias et surtout « le JOUR » qui manque fondamentalement de neutralité ! Avoir une tendance, oui, mais à ce point ce n'est plus du journalisme.
Tout ce petit monde s'affronte de bagarres et tout cela devant TOUS les verviertois qui se demandent où cela va aboutir !
Consultation demandée … Consultation annulée !
Fond pour l'un, forme pour l'autre. COURRARD tranche!
Le Verviétois en a marre ! ! ! Il est temps que l'on bouge. Assez d'entendre dire que sa ville est engouffrée dans un marasme économique dans une paupérisation inéluctable !
Les acteurs jouent tous dans une très mauvaise pièce pour nous Verviétois!
Arrive Benoît LUDGEN. Je ne veux pas de recouvrement ! Bien, et c'est tout ?
Et le reste ? Les emplois ? Le parking ? Le piétonnier ? L'argent pour les commerces ? La revitalisation ?
Ca c'est pas son problème !
Le Cdh a de véritables problèmes de digestion ! Madame NEE dirige le Skud Ludgen avec le consentement et le dévouement total de Quinou ! Et BOUMMMMM.
Verviers Over !
Des projets se font jour, Meisdag (ami de qui ?) et compagnie arrivent !
Le jour relaye, deux pages pour écrire du vent !
Projet microscopique pour une ville qui a besoin de bien plus !


La Morale de cette histoire c'est que tout autant que vous êtes, vous désirez juste une chose ….. GAGNER ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Je suis un verviétois triste de vous voir vous ridiculiser, politique association (politique)
Vraiment tout votre cirque est écoeurant !


Un Verviertois, un homme comme les autres.

Etonnant, l'ami 'Crapaud' et l'ami 'oural' ont le même âge et se sont inscrits exactement le même jour?... Hmmm, c'est cependant peut-être un pur hasard...

oural a écrit:

Arrive Benoît LUDGEN. Je ne veux pas de recouvrement ! Bien, et c'est tout ?
Et le reste ? Les emplois ? Le parking ? Le piétonnier ? L'argent pour les commerces ? La revitalisation ?
Ca c'est pas son problème !

Beaucoup d'éléments justes dans votre analye qui est émaillée cependant parfois de propos erronés ou caricaturaux.

Je ne vais pas m'amuser à répondre à tout mais à nouveau reprendre ma démonstration "économique":

Outre le fait qu'urbanistiquement et paysagèrement, ce projet soit une hérésie totale (tous les plus grands experts le disent); le chantage aux emplois et la pertinence économique de l'entreprise sont de la pure propagande! 1200 emplois c'est faux! Tout au plus 400 à 500. En effet, ce sont les chiffres du secteur des centres commerciaux en général (retail): la moyenne est de 1,7 équivalent temps-plein pour 100 m2. Soit 450 emplois maximum dans le cas de Foruminvest. Sans compter les glissements des emplois déjà existants (les grandes enseignes qui sont déjà à Verviers iront dans le complexe commercial) et les faillites nombreuses des petits commerces, et je ne parle même pas de la période des travaux (au moins 3 ans) qui rendrait la ville complètement inaccessible pendant cette très longue période.
Les chiffres du Forem montrent que dans le secteur de la vente on ne trouve personne à employer à Verviers. On va donc chercher des vendeurs/vendeuses dans les communes voisines (Herves, Spa, Liège etc.)
De plus, il faut arrêter de dire que la survie de Verviers ne dépendrait que de ce projet. C'est grotesque. D'autres promoteurs sont à Verviers, certains ont racheté des bâtiments: le groupe Mestdagh, développeur et gestionnaire de galleries commerciales, est désormais propriétaire du C&A et du Nouveau Bazar. D'autres projets sont donc en attente, mais la majorité PS/MR a mis tous ses oeufs dans le seul panier Foruminvest. Voilà ce qui a fait perdre deux années à Verviers! Va-t-on encore persister dans cette voie?...Verviers intéresse les investisseurs. Des projets intelligents respectant notre ville et notre rivière sont possibles. Alors, en ce qui concerne Foruminvest, Verviers peut très bien s'en passer!!

Citation :

Des projets se font jour, Meisdag (ami de qui ?) et compagnie arrivent !
Le jour relaye, deux pages pour écrire du vent !
Projet microscopique pour une ville qui a besoin de bien plus !

C'est faux! Verviers n'a absolument pas besoin de 30.000m2. C'est uniquement le promoteur immobilier Foruminvest qui en a besoin pour récupérer rapidement son investissement!

En ce qui concerne le projet Mestdagh, nous ne savons pas encore grand chose, donc inutile de commencer à le critiquer... Si il tourne autour de 15.000 m2, ce sera une superficie tout à fait adaptée telle que Mme Merenne, professeur de géo-économie à l'Ulg ayant réalisé une étude complète sur Verviers en 1997, préconise par rapport à ce qui existe actuellement. Dans la première présentation, on parle d'une superficie d'un peu plus de 13.000m2, mais cela n'est prbablement pas définitif.

Je le répète, un trop gros centre commercial aurait pour effet principal d'aspirer l'actitvité commerciale des grandes chaînes déjà présentes à Verviers et non pas principalement d'en attirer de nouvelles!!

Citation :

La Morale de cette histoire c'est que tout autant que vous êtes, vous désirez juste une chose ….. GAGNER ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Oui, en effet, gagner pour que notre ville en ressorte un jour elle aussi pleinement gagnante! Ce n'est pas en saccageant Verviers avec un Cora-sur-Vesdre qu'on la rendra plus attractive et par conséquent qu'on y fera venir davantage de chalands... Il ne faut pas considérer l'aspect commercial d'une ville comme une chose fermée sur elle-même. Une ville propre, proposant des activités touristiques, récréatives le long de la rivière peut attirer un autre type de clientèle qui pourra elle aussi faire quelques achats à Verviers, prendre un verre ou un café à une terasse le long de la... Vesdre! Des aménagements et des logements de qualité feront revenir les classes moyennes voire plus aisées habiter en ville. La première richesse d'une ville, c'est avant tout ceux qui y vivent, ne l'oublions pas!

Citation :

Je suis un verviétois triste de vous voir vous ridiculiser, politique association (politique)
Vraiment tout votre cirque est écoeurant !

Moi c'est le cirque des politiques, et plus particulièrement de la majorité PS/MR qui m'écoeure. Ils auront jusqu'à présent plus paralyser la relance économique de la ville depuis plus de deux ans qu'autre chose, entre autre... Car je ne parle même pas des déficits financiers astronomiques auxquels nous devons faire face maintenant...

Erdsev

Perso, je n'ai aucune attache politique ni associative ... Je réagis ici en tant que Verviétois ... bien loin de vos allégations, mon cher Crapaud ...

Mais comme je suis bon prince et que je suis ébahi par autant d'à-propos!!! Monsieur Crapaud ... Puis-je vous inviter à un petit diner entre amis mercredi? Vous présenterez votre point de vue et votre argumentation qui, je n'en doute pas, vous éliront "Roi" de la soirée ...

Lorsque les frêres Baudinet ont vendu l'ancien Grand Bazar, avec un grand article dans le Jour ils signalaient:

Qu'ils avaient vendu le Grand Bazar a une grosse firme financière de Belgique, sans en dire le nom.
Qu'ils approuvaient le projet Forminvest mais qu'en complémentarité le futur complexe du Grand Bazar serait une continuation pour le renouvellement verviétois.
Rénovation crapaurue et tout l'autour.
Ce projet est sorti 3 à 4 avant les élections communales du 8 octobre, personne n'a relevé le mot et surtout pas le CDH ni les ECOLOS.

Oural n'a pas tort dans ce qu'il dit, d'ailleurs je n'ai jamais caché à personne que j'étais pour Forminvest, le social vous échappe complêtement.
Pleins de taudis dans le centre ville verviétois! Mais que c'est beau! mais c'est vrai de l'autre côté on peut se promener, quel beau paysage!

Même si la vesdre est recouverte sur moins de 100m les poissons seront toujours là ainsi que les canards etc.......

Le forum est pour tout le monde, nous sommes en démocratie et chacun peut dire ce qu'il veut, et je me demande quel débats ils y auraient eu sur le recouvrement de la Vesdre dans ce forum c'est toujours les mêmes donc pas de vrai débat.
C'est pour cela que je suis bien content quand je vois que des verviétois de temps en temps sur ce forum viennent vous contredirre.

Grincheux

Bien sur Grincheux que je suis heureux de voir que des gens contredisent Vesdre-Avenir ou plus généralement les "contres", mais pour que leur propos soient dignes d'intéret, il faut que ces gens aient un poil d'intelligence et d'argument. Pas des gens qui assènent de grandes vérités sans développer d'arguments et sans donner des références et des bases comparatives ...

Ce que Crapaud martèle est creux ... Il dit juste "Ouuuuhhh les méchants Vesdre-Avenir" sans dire pourquoi ils sont ces méchants ... De plus, vous m'excuserez beaucoup, mais si vous trouvez le ton utilisé par Crapaud approprié à une discussion constructive, je me dis qu'il y a peu de chance que nous nous comprenions un jour ...

Vous devez être fameusement en souffrance et en colère pour écrire des choses pareilles.

Demandez qu'un de vos proches vous offre le livre "Le principe Lola²" pour les fêtes par exemple.
Je vous conseille grandement ce livre que j'ai moi-même lu et qui m'a interpellé !
Avec tous mes respects pour votre personne M. "Crapaud"

E. Bouffier
Ni Vesdre ceci ou parti cela
Juste un homme qui marche.

grincheux a écrit:

Qu'ils approuvaient le projet Forminvest

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'ont par le "form(e)" en ce moment chez Foruminvest!

Citation :

Oural n'a pas tort dans ce qu'il dit, d'ailleurs je n'ai jamais caché à personne que j'étais pour Forminvest, le social vous échappe complêtement.

Ca c'est sûr qu'avec des appartements dont le loyer ne descendra pas en-dessous d'un minimum de 500€ pour les plus petits studios (cela a été encore confirmé par Mettewie lors de la présentation publique du projet 'bis fin juin), on est certain que le social est la principale préoccupation de Foruminvest et qu'il y ont tout compris, eux...

Citation :

Pleins de taudis dans le centre ville verviétois! Mais que c'est beau! mais c'est vrai de l'autre côté on peut se promener, quel beau paysage!

Si vous saviez au moins un peu de quoi vous parlez, vous sauriez que Vesdre-Avenir ou les détracteurs du projet en général n'ont jamais dit que l'état actuel des lieux était idyllique. Bien au contraire, ils disent précisément le contraire en demandant un réaménagement de qualité des berges de la Vesdre et de l'habitat en Spintay!!

Citation :

Même si la vesdre est recouverte sur moins de 100m les poissons seront toujours là ainsi que les canards etc.......

Les experts de la Région Wallonne disent apparemment le contraire d'ou le refus du Ministre!

Citation :

Le forum est pour tout le monde, nous sommes en démocratie et chacun peut dire ce qu'il veut, et je me demande quel débats ils y auraient eu sur le recouvrement de la Vesdre dans ce forum c'est toujours les mêmes donc pas de vrai débat.

Débat ne veut pas forcément dire être en désaccord sur tout mais peut également signifier complément d'information, manières différentes d'envisager une problématique, etc. C'est en cela que je trouve que les intervenants réguliers sur ce forum ont une attitude constructives puisqu'informée et que je déplore bien souvent les interventions épisodiques qui atterissent ici comme des météorites bien souvent en totale méconnaissance de cause sans tenir compte de tout ce qui a déjà été parfois à plusieurs reprises argumenté et développé sur ce forum.

Et puis grincheux, que répondez-vous à mes arguments concernant le chiffres des emplois qui seraient créés? Rien. Pas un mot. Nous attendons encore et toujours, que ce soit de Verviers-Avenir ou la majorité PS/MR ou encore le promoteur qu'on nous démontre objectivement la création de 1100 ou 1200 emplois... Mais rien de rien, une belle promesse, un beau rêve fait de paillettes qu'on nous a servi comme slogan avant les élections et auxquel certains veulent encore croire désespérément en s'y accrochant.

Erdsev

Aura-t-on droit cette année à une belle parade de Noël?...histoire de nous faire oublier les vilains membres de Vesdre-Avenir qui veulent saper la ville?






Sans ironie, cette fois, qu'on arrête (Oural notamment) de dire que le projet Foruminvest est un projet social!!!!
Et quant aux doutes de Crapaud sur l'intelligence des membres de Vesdre-Avenir (son message était d'ailleurs effectivement très éléguant), je crois qu'il devrait plutôt en avoir sur la logique d'analyse de M. Desama et de Catherine Lejeune dans leurs réactions face à l'intervention de B. Lutgen. (Ce qu'elle a publié sur son blog est absolument sidérant de mesquinerie...on se croirait à la maternelle)
Personnellement, je n'en reviens toujours pas de l'hypocrisie dont font preuve ces personnes qui nous gouvernent. Sans parler de leur mépris des citoyens quand on voit ce qu'ils veulent nous faire gober!

Crapaud a écrit:

Les membres de Vesdre Avenir nuisent à Verviers...
Boire leur paroles (comme beaucoup le font dans ce forum), c'est comme boire le contenu d'une bouteille sans regarder l'étiquette. J'ai vraiment du mal avec les gens qui réclament la démocratie, mais qui ont un fonctionnement et une manière de penser qui est tout son contraire. Au niveau intellectuel, n'en parlons pas. On se dit parfois que le jour où on a distribué les cerveaux, certains étaient au fond de la classe...
L'idée qui les réunit: faire gagner ECOLO et le cdH par la rue, et pas par les urnes.

Et bien, je ne sais pas ce que vous faites dans la vie, et d'ailleur cela ne me regarde pas.
Mais je crois que vous pourriez, vraiment, gagner, une fortune en faisant breveté un de vos trait de caractère, qui est le sens du raccourcis
Sauf que pour la distribution de cerveaux.... c'etait bien près du radiateur ?

Crapaud,

Vous devriez relire ces paroles

"Une valeur sur laquelle on ne peut transiger : la tolérance..."

Je les ai tirées d'un écrit de Guillaume Voisin (internet) puisqu'on parle beaucoup des jeunes MR et je les trouve allant dans le sens de la philosphie de ce forum.
Vous devriez vous en inspirer !

Crapaud a écrit:

Les membres de Vesdre Avenir nuisent à Verviers...
.

Bien argumenté, chapeau. Cela dit, si ces gens étaient stupides comme vous le prétendez, je ne pense pas qu'ils seraient arrivés aux résultats actuels dans leur combat (notre combat). Une personne intelligente peut assez facilement distinguer l'argumentation et la prose du site de vesdre avenir comparé aux rigolos en tout genre du "oui au nouveau verviers" et VERVIERS avenir par exemple.

J'ai fait personnellement l'exercice avec un utilisateur lambda qui ne connait pas le dossier et qui n'est pas impliqué, c'est éloquant. Vous devriez essayer.

Je viens moi aussi d'aller faire un tour sur le site de "Oui au nouveau Verviers" et c'est désolant, voire affolant. Voici une des perles que j'y ai trouvé:

Citation :

Q 9.1: Combien d’emplois nouveaux ce projet apportera-t-il ?
Les galeries créeront environ 1 100 nouveaux emplois directs et indirects.

Q 9.2: Certains détracteurs prétendent qu’il s’agira de personnes bi ou trilingues, qui seront importées des régions voisines.
Notons d’emblée que ces détracteurs -eux- ne proposent aucune création d’emplois! Si Verviers n’a rien à proposer en matière de polyglottes, jeunes et moins jeunes, les emplois seront évidemment offerts aux bilingues et/ou trilingues venant des régions frontalières!! Comment voulez-vous attirer, puis recevoir des Néerlandais, des Allemands, des Flamands, si nous sommes tout juste capables de les accueillir en français, voire en wallon ?



Q 9.3: Qui pourrait former ces jeunes ?
Certainement pas notre enseignement traditionnel qui n’arrive en rien dans ce domaine. L’enseignement traditionnel ayant totalement échoué dans l’apprentissage des langues -sinon, après 6 ans d’humanités, la plupart parlerait aisément deux ou trois langues- nous devons mettre en place un centre de formation par immersion totale, qui permettra, sur une période 6 mois à un an, de former des jeunes bi ou trilingues. Il ne s’agit pas de jouer à raison de quelques heures/semaine, dispensées par des purs wallons, mais de plonger en permanence les jeunes dans les langues choisies, enseignées par des professeurs dont c’est la langue maternelle.

Et ces gens disent vouloir être fiers de Verviers.....affligeant.

Emilie a écrit:

Je viens moi aussi d'aller faire un tour sur le site de "Oui au nouveau Verviers" et c'est désolant, voire affolant. Voici une des perles que j'y ai trouvé:
...

Et ces gens disent vouloir être fiers de Verviers.....affligeant.

Boah chère Emilie, ce site n'a plus été mis à jour depuis plus d'un an. C'est dire le sérieux, la volonté d'informer et la motivation de ces citoyens "a"politiques (et sans intérêts financiers directs à la clé surtout...)!

Voilà comment ils se présent. C'est absolument à mourir de rire:

"Au vu des hésitations passéistes de certains, face au refus incompréhensible d’autres, confronté à la frilosité de certains mandataires communaux, devant le risque de perdre un investissement aussi providentiel, réalisé sans l’argent des Verviétoises et des Verviétois, un groupe très motivé de femmes et d’hommes a décidé de monter vigoureusement au créneau pour défendre et exiger cette réalisation.
En dehors de toutes tendances politiques: ..."

Erdsev - vigoureux aussi, surtout au créneau...

Répondez aux arguments très chère, au lieu de dire par ici et par là que c'est "affligeant", "affolant" et "désolant". La politique par le vide n'amène rien.

Les 1100 emplois? Dites ce que vous en pensez. Seul Erdsev et Virgile l'ont donné. Et, même si je ne partage pas leur avis, leurs idées tiennent la route, car il y a toujours des incertitudes à ce niveau-là.

Ceci dit, je partage votre avis sévère sur la phrase concernant le centre de formation. En quoi cela va-t-il sauver l'enseignement traditionnel?

Pour le reste, vos commentaires nous laissent un peu sur notre faim.

Falken me demande ce que je fais dans la vie...

Tout d'abord, merci pour l'intérêt que vous me portez. Je n'en attendais pas tant. Je suis un simple crapaud lambda me promenant le long des mornes berges de la Vesdre. Et je suis dépressif à force de me promener le long de la rive. Voilà pourquoi je me bats pour un super bunker , dans lequel bien sûr, j'aurais mes propres intérêts, vu que j'ouvrirai mon enseigne "Crapaud Forever", une marque de crème bronzante pour grenouilles. Je vous promets des conditions baveuses à souhait. Et je suis certain que les grenouilles des Pays-Bas et d'Allemagne feront des bonds en apprenant que j'ouvre une succursale "Crapaud Forever" avec vue sur Vesdre.

Alors, cher Falken, à très bientôt lors de l'inauguration.
Je suis sûr que vous gloussez d'impatience.

Bises baveuses,

Crapaud

Donner son avis n'est pas faire de la politique par le vide.
Quand vous dites que je devrais illustrer mes propos par plus d'arguments vous semblez oublier votre première intervention sur le forum ("l'intelligence morte")... qui était assez désolante.

Mon avis sur la question est le même que celui de Fed, Erdsev etc.

Alors si vous voulez on va recommencer, mais pour moi ça me paraît clair comme de l'eau de roche:

- les centres commerciaux ne résolvent pas le problème de l'emploi, ça se saurait depuis longtemps. Ils proposent à peine des emplois précaires (intérims, mi-temps etc.) et contribuent à isoler une ville et à briser les liens sociaux en réduisant les gens à consommer tout sur place. (même si ils sont situés en centre-ville)

- C. Desama, C. Lejeune et compagnie démontrent de plus en plus qu'ils ont des intérêts dans cette affaire (le pouvoir, l'éclat d'un mandat...) et qu'ils ne se soucient aucunement des autres avis.
Ils le prouvent tout simplement par leur obstination sans borne, par le manque de logique de leurs interventions (Cf. "c'est la région qui est compétente puis elle ne l'est plus", "Lutgen ne pourrait pas donner son avis dans des dossiers qui le concernent" etc. etc.), par leur ton injurieux et de plus en plus mesquin (Cf. blog de C. Lejeune) et par leur refus d'écouter experts et association de citoyens.

- le patrimoine naturel d'une ville doit être protégé et mis en valeur, tout l'inverse de ce que propose le projet Foruminvest.


- JAMAIS personne ne viendra de Maastricht, Hasselt, Liège etc. C'est incroyable de vouloir nous faire croire ça!! Les chalands vont venir de Paris tant qu'on y est....

- etc.
- etc.

je vais tout de suite vous dire que:

- oui on peut dénoncer des choses qui nous paraissent insensées et mauvaises sans pour autant avoir des solutions toutes faites (même si j'ai des idées sur ce qui devrait se faire à Verviers)
- Oui Lutgen peut dire qu'un recouvrement de rivière n'est pas en accord avec la politique de la région Wallone. On ne va pas jouer sur les mots. Il doit prendre rendez-vous pour le dire?
- non ce n'est pas parce qu'il y a des sachets plastiques dans la Vesdre qu'on doit y construire un batiment de plusieurs milliers de mètres carrés.
- non on ne fait pas que critiquer pour s'amuser ou pour gagner. personnellement je suis fière de voir que des gens se mobilisent et se battent pour de vraies valeurs comme l'écologie, la démocratie et le soucis du bien vivre (c-à-d autre chose que de déambuler dans un centre commercial vitré, aseptisé, rempli de magasins en chaînes où les Verviétois qui n'ont pas d'argent vont venir dépenser leurs derniers sous....)

J'aspire à autre chose et je me refuse à gober sans rien dire ce que l'on me présente. Je trouve ça triste que le seul plan de Desama pour revitaliser la ville soit un centre commercial et je trouve encore plus triste que les gens s'en satisfassent et y croient.

@ Emilie

1) Vous dites que les centres commerciaux (déjà une généralité) "contribuent à isoler une ville et à briser les liens sociaux en réduisant les gens à consommer tout sur place". Heureusement que tu t'es arrêtée là: j'étais sur le point de verser la larmichette. Peux-tu avoir au moins la correction de dire que Foruminvest a déjà revu sa copie pour l'adapter aux critiques fondées (je le reconnais) et qu'un des premiers buts du projet est que les gens ne restent pas dans le centre commercial "briseur de liens sociaux", mais qu'il y ait une réelle communication avec les commerce du centre-ville?

2) Pour C. Lejeune et C. Desama, je n'ai pas à répondre à leur place, mais pourquoi nécessairement crier au complot et dire qu'ils ont des intérêts non avoués dans l'affaire. Peut-être y croient-ils tout simplement? Votre avis serait-il plus valable par essence que le leur parce que vous n'êtes pas "politicienne"? Si le simple fait d'avoir un mandat politique empêche de prendre une décision quant à la revitalisation d'un quartier, qui sera alors habilité à le faire? Des personnes non élues par les Verviétois? Ton argument de la démocratie prend l'eau... Par contre, une personne qui aurait du attendre l'avis des experts avant de se prononcer, c'est bien l'ami Lutgen: on attend toujours l'avis d'incidence environnementale qu'il nous livre déjà son avis après un bon petit resto en compagnie de Kinou et Marc. La réalité de votre colère se résume à une incompatibilité politique entre vos idées et celles de Desama et Lejeune. Je le rappelle, c'est votre droit, mais ne présentez pas ça sous le ton de la neutralité ou de la virginité citoyenne. Personne n'y croit.

3) Concernant la zone de chalandise, je partage votre crainte et il ne faut pas se faire d'illusion sur le fait de ramener des gens d'une ville comme Hasselt. J'y étais il y a deux semaines, et ils n'ont pas besoin de nous pour les habiller. C'est incontestablement une faiblesse du projet que de croire le contraire. Un point pour vous.

4) Vous nous sermonnez de morale jésuite du style: "personnellement je suis fière de voir que des gens se mobilisent et se battent pour de vraies valeurs comme l'écologie, la démocratie et le soucis du bien vivre". Que le monde est cruel hein Emilie... Quel discours convenu! Arrêtez svp! La petite bourgeoisie bien pensante mi-rebelle mi-bobo me fatigue. Connaissez-vous quelqu'un qui vous dise qu'il se bat pour défendre la dictature, la pollution et le mal de vivre?

Pour le reste, je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait accepter le projet de Foruminvest comme tel. Eux non plus d'ailleurs. Ni Foruminvest, ni Verviers Avenir, ni le PS ni le MR. Vous êtes en pleine fiction chère Emilie. La lecture des journaux quotidiens est parfois meilleure conseillère que les quelques délires autour d'un vin chaud entre soixante-huitard en bord de Vesdre.

Crapaud.

Crapaud a écrit:

1) Vous dites que les centres commerciaux (déjà une généralité) "contribuent à isoler une ville et à briser les liens sociaux en réduisant les gens à consommer tout sur place". Heureusement que tu t'es arrêtée là: j'étais sur le point de verser la larmichette.

Qu'est-ce que ce tutoiement soudain?... Non mé!

Citation :

Peux-tu avoir au moins la correction de dire que Foruminvest a déjà revu sa copie pour l'adapter aux critiques fondées (je le reconnais) et qu'un des premiers buts du projet est que les gens ne restent pas dans le centre commercial "briseur de liens sociaux", mais qu'il y ait une réelle communication avec les commerce du centre-ville?

Le projet n'a pas été revu, il a été réadapté différemment pour garder le nombre de m2 dont ils ont besoin (plus de 30.000). 130 mètres de couverture, une muraille de 18 mètres se dressant devant l'arrière de Spintay, devant la rue Hurard, devant les ponts des Récollets et du Chêne. Le projet 'bis' ('bis' signifiant en fait "une deuxième fois la même chose", merci Virgile!) pose exactement les mêmes problèmes urbanistiques que le premier. Rien n'a changé!! Les 80 mètres de Vesdre concédés et enfermés dans un cul de Sac derrière un mur végétale d'un glauque total ne réprésentent vraiment que de misérables miettes.
Comme le disait Vesdre-Avenir: "Un demi-cancer reste un cancer".

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2) Pour C. Lejeune et C. Desama, je n'ai pas à répondre à leur place, mais pourquoi nécessairement crier au complot et dire qu'ils ont des intérêts non avoués dans l'affaire. Peut-être y croient-ils tout simplement? Votre avis serait-il plus valable par essence que le leur parce que vous n'êtes pas "politicienne"? Si le simple fait d'avoir un mandat politique empêche de prendre une décision quant à la revitalisation d'un quartier, qui sera alors habilité à le faire? Des personnes non élues par les Verviétois? Ton argument de la démocratie prend l'eau... Par contre, une personne qui aurait du attendre l'avis des experts avant de se prononcer, c'est bien l'ami Lutgen: on attend toujours l'avis d'incidence environnementale qu'il nous livre déjà son avis après un bon petit resto en compagnie de Kinou et Marc. La réalité de votre colère se résume à une incompatibilité politique entre vos idées et celles de Desama et Lejeune. Je le rappelle, c'est votre droit, mais ne présentez pas ça sous le ton de la neutralité ou de la virginité citoyenne. Personne n'y croit.

Mais vous débarquez de quelle planète? Vous pensez vraiment que toute personne informée sur le sujet va réellement croire, elle, à ce que vous oser comettre ici?...
Le mépris et les nombreuses manoeuvres d'intimidations (banderoles, braderies, etc.) du mayeur, l'acharnement à défendre un projet indéfendable que tous les experts urbanistes, économistes, sociologues condamnent, les divers sabotages de la consultation populaire sont là pour confirmer l'absecne totale de scrupule de la majorité actuelle!!

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3) Concernant la zone de chalandise, je partage votre crainte et il ne faut pas se faire d'illusion sur le fait de ramener des gens d'une ville comme Hasselt. J'y étais il y a deux semaines, et ils n'ont pas besoin de nous pour les habiller. C'est incontestablement une faiblesse du projet que de croire le contraire. Un point pour vous.

Et c'est tout à fait la même chose en ce qui concerne la création d'emplois! Donc, encore un point pour nous. Il n'y a décidément aucune raison de faire un projet aussi énorme et aussi mal implanté finalement... Ce projet est tout simplement injustifiable et objectivement indéfendable.

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4) Vous nous sermonnez de morale jésuite du style: "personnellement je suis fière de voir que des gens se mobilisent et se battent pour de vraies valeurs comme l'écologie, la démocratie et le soucis du bien vivre". Que le monde est cruel hein Emilie... Quel discours convenu! Arrêtez svp! La petite bourgeoisie bien pensante mi-rebelle mi-bobo me fatigue. Connaissez-vous quelqu'un qui vous dise qu'il se bat pour défendre la dictature, la pollution et le mal de vivre?

Plus je vous lis et plus je vous trouve bien triste et morne... Certes, personne ne se bat "pour" la pollution ou "pour" la dictature, cela n'empêche que les pollueurs et que des acteurs politiques ou économiques sans scrupules, comme à Verviers, ne se gênent pas pour tenter de le faire, tout en prétendant faire l'inverse!
Et surtout, oui surtout, il y a ceux qui se foutent de tout, ou qui gobent les premières miroitantes promesses venues et qui n'ont absolument pas conscience du désastre qu'ils soutiennent.
Laisser faire, cela pourrait s'aparenter à une certaine forme de collaboration passive.

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Pour le reste, je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait accepter le projet de Foruminvest comme tel. Eux non plus d'ailleurs. Ni Foruminvest, ni Verviers Avenir, ni le PS ni le MR.

En effet, vous débarquez vraiment d'une autre planète! Je pourrais vous ressortir des articles de presses où cela est affirmé on ne peut plus clairement: "A prendre ou à laisser, ou bien Foruminvest s'en va"! Ce qui effectivement ne les a pas empêché de changer le projet et puis de redire ensuite "c'est ça ou rien", et on repart pour un tour...
Vous auriez besoin d'une sérieuse mise à jour...

Citation :

Vous êtes en pleine fiction chère Emilie. La lecture des journaux quotidiens est parfois meilleure conseillère que les quelques délires autour d'un vin chaud entre soixante-huitard en bord de Vesdre.

Non seulement, il semble précisément que la lecture de la presse depuis deux ans vous fait totalement défaut mais, en plus de ça, vos derniers propos sont sinistrement abjects. Voilà qui rappelle, une fois encore, le ton trop souvent employé le mayeur.

Erdsev

Je suis contente que vous n'ayez pas versé de larmes Crapaud.
Mais vous n'avez aucuns arguments. Parler de discours convenu et de morale jésuite en est la preuve.

De plus, que savez-vous de moi quand vous parlez de petite bourgeoisie bien pensante mi-rebelle, mi-bobo? Votre ton est assez limite.
De quelle condition faudrait-il être selon vous pour pouvoir donner son avis sur ce projet? Il faut présenter ça sous quel ton? Je dois vous dire pour qui je vote pour être cohérente?


Mais oui, cher Crapaud, certains élus ne pensent pas toujours qu'aux citoyens et commettent parfois des erreurs irréparables... désolée de vous l'apprendre. Il semble bien que c'est vous qui ne lisez pas les journaux et qui êtes en pleine fiction.