Il n'y aura pas de recouvrement de la Vesdre !

La nouvelle est tombée aujourd'hui. Le ministre Benoît Lutgen (ministre wallon de l'Agriculture , de la Ruralité, de l'Environnement et du Tourisme) qui a la charge des cours d'eau en région wallonne refuse tout recouvrement de rivière et donc la couverture de la Vesdre par le bunker ForumInvest !

Benoît Lutgen a écrit:

C'est non et clairement non ! Il n'y aura pas de recouvrement de la Vesdre. Ca, c'est mon engagement, c'est ma décision. Je suis ministre de l'eau, j'ai cette responsabilité là et il n'est pas question demain de recouvrir la Vesdre pour quelque projet que ce soit. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il y a l'obligation au travers de la capitale wallonne de l'eau de montrer son trésor et pas de le couvrir ou le cacher : premier élément. Deux, sur le plan environnemental, d'après les études qui ont été réalisées, on voit les conséquences qui pourraient exister sur la biodiversité et la qualité de l'eau. Troisième élément, je crois que l'on doit investir et je suis prêt, évidemment, à entendre les autorités communales, des dossier aussi qui pourraient être rentrés et encore améliorer l'attractivité touristique de la Vesdre en aménagements et faire des efforts certainement aussi au niveau de la propreté. (Benoît Lutgen, 7 décembre 2007)

Benoît Lutgens a raison et Desama est furieux et veut allez chercher des appuis en faveur de la couverture chez ses collègues du PS.

Il est clair qu'il y aura des recours, mais je vois mal comment ils vont pouvoir obliger la Région Wallonne de céder un terrain qui lui appartient (la rivière). A mon avis, ils ne pourront pas faire grand chose.

Dépêche Belga publiée par actu24.be :

http://www.actu24.be/article/regions/provliege/infoslg/le_ministre_lutgen_oppose_au_recouvrement_de_la_vesdre/74547.aspx

Article similaire dans "La Meuse" :

http://www.lameuse.be/la_une/details/2007/12/07/article_verviers_lutgen_coule_le.shtml

Question : cette décision est définitive ?

Et après juin 2009 ?

Mon hypothèse :

En 2009, l'histoire risque-t-elle de recommencer ? C'est un premier échec (enfin tout est relatif) de Desama, mais c'est sourtout l'échec de l'accord MR-PS ficelé (d'après le VIF) entre Desama et Jeholet autour de ce projet ! Ce dernier, avec le MR qui a le vent en poupe, risque bien de devenir Ministre Régional (même si, à part sa comm efficace, il me semble que ce personnage n'a jamais rien fait de concret pour notre région...). Ce recouvrement reviendra-t-il sur la table après 2009 ?

Finalement, un second échec Jeholet-Desama semble aussi se préparer sur le dossier du Basket. Il me semble que la poilitque "agressive" et de "passe-droits" a atteint ses limites...

...et à voir ce qui se passe entre Milquet et Reynders, cette avis de Benoît Lutgen ne va rien arranger aux relations cdH-MR... Mais pour ça, chacun sa m....

Voici la vidéo de Télévesdre.


http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1341&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89

http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1342&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89

Ouf, merci B.L

Mamm a écrit:

Voici la vidéo de Télévesdre.


http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1341&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89

http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1342&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89

Desama est à nouveau en plein délire... Ou bien comprend-il vraiment les procédures?

En effet, l'autorisation pour des travaux exceptionnels dans la rivière et la demande de permis déposée par Foruminvest sont deux procédures parallèles, distinctes et donc clairement différentes!

Dans le cadre de l'enquête publique du projet Foruminvest, il n'est plus possible de remettre en question la couverture de 136 mètres confirmée par Mettewie!!

On a refusé à plus de 7000 Verviétois une consultation populaire portant sur le recouvrement de la Vesdre parce cette compétence est celle de la Région Wallonne... Je parle bien de l'autorisation de travaux dans la rivière, pas de l'accord d'un permis unique qui reste bien de compétence communale.

Maintenant que le Ministre de l'environnement de la Région Wallonne compétent rend sa décision et qu'elle ne va pas dans le sens de Monseigneur Dieusama, ce serait maintenant la faute du Ministre Lutgen?? Le mayeur de Verviers se ridiculise de plus en plus, et mon adjectif PATHETIQUE de tout à l'heure se vérifie une fois encore!

De plus, Desama fabule totalement. En effet, Benoît Lutgen n'a avancé strictement aucun argument concernant l'aménagement du territoire ou l'urbanisme!! Il s'est précisément positionné par rapport à ses compétences: l'environnement (biodiversité, préservation de la qualité des eaux de la Vesdre) et le potentiel touristique attractif d'un cours d'eau traversant une ville.

Je me demande sérieusement qui peut encore être trompé par les divagations du bourgmestre de Verviers?
On pourrait peut-être lui suggérer de prendre une retraite anticipée?

Mais j'arrête là, il va encore dire que toutes les attaques sont dirigées personnellement contre lui, et gnagnagna... Desama aboit, la caravane passe

Erdsev

Pour continuer dans les réaction des politiques verviétois voici un Communiqué de presse du MR écrit par Catherine Lejeune la 1ère Echevine
Chef de file du MR verviétois .

" Communiqué de presse du MR suite aux déclarations

du Ministre Benoît Lutgen de ce jour, sur la couverture de la Vesdre


Cette sortie est inacceptable pour le MR !

1. Une sortie purement « politicienne »

Nous sommes sidérés d’une telle « attitude politicienne » venant d’un Ministre régional, appelé pourtant à se prononcer officiellement dans le cadre du dossier administratif concerné.

Monsieur Lutgen vient à Verviers, dans un petit resto, sans doute conseillé par ses amis Melchior et Marc, pour faire une annonce à la presse verviétoise de « pseudo » décision sur un dossier dont son administration n’a même pas encore pu finaliser l’analyse !


2. Un Ministre qui méconnaît son devoir de réserve

Connaît-il seulement le devoir de réserve lié à toute procédure administrative en cours ?

En effet, monsieur Lutgen et son Administration, la DGRNE (Direction Générale des Ressources Naturelles et de l’Environnement), sont appelés à se prononcer dans le cadre du dossier Spintay, sur deux aspects : le passage et les travaux sur la Vesdre, ainsi que le volet environnement du permis unique, deux procédures qui sont bel et bien en cours !

La demande d’autorisation de passage et de travaux sur la Vesdre a été introduite en juillet par Foruminvest, et fait toujours l’objet d’études au sein des services de la DGRNE.

La demande de permis unique vient d’être introduite à la Ville de Verviers, et transmise ce jour aux Fonctionnaires délégués de la Région wallonne. L’étude d’incidences qui accompagne ce dossier a été déposée en même temps (jamais communiquée à aucune autorité publique auparavant) et sera utile pour aboutir dans les DEUX procédures !


3. De nouveau une attitude irrespectueuse du Ministre par rapport aux autorités politique locales et à leurs services

Nous considérons cette attitude comme véritablement irrespectueuse par rapport aux autorités verviétoises : venir à Verviers lancer une telle bombe sans un seul contact avec la Ville !

C’est un deuxième coup bas ! Trois mois auparavant, monsieur Lutgen a tout d’abord interdit à son administration de participer à des réunions de travail techniques organisées par les services de l’urbanisme et des travaux de Ville de Verviers.

Ensuite, le dossier de demande d’autorisation de passage et de travaux sur la Vesdre ayant été introduit par Foruminvest fin juillet auprès de la Région wallonne, nous avons été invités par les services compétents de la DGRNE (courrier du 3 septembre 2007) à participer à une réunion de concertation dans le cadre de cette procédure. Comble du comble le 17 septembre, nous recevions un courrier retirant cette dernière invitation ! S’il est vrai que la législation en la matière ne prévoit pas de consultation de la ville dans cette procédure, il était assez logique, pour l’administration régionale, la Ville de Verviers et Foruminvest que nous y soyons associés, étant de loin les premiers concernés. Et pour quelle raison ? Sur « ordre » de la hiérarchie (entendez le Cabinet Lutgen) ! Honteux !

* * *

Nous considérons que Monsieur Lutgen s’est prononcé en toute opportunité, sans prendre en compte le véritable aspect du dossier : l’impact environnemental ! C’est sur cet aspect, et non pour des raisons « politiciennes », que les décisions liées à ses compétences doivent être prises dans ce dossier.

Nous considérons qu’une sortie pareille de Monsieur Lutgen met un coup à sa crédibilité en tant que Ministre de l’Environnement appelé à se prononcer dans ce dossier.

La demande de permis unique étant maintenant introduite officiellement, nous attendons des Ministres wallons compétents une véritable concertation avec les autorités au pouvoir à Verviers, et nous exigeons que les réunions techniques entre administrations régionales et locales puissent réellement être mises sur pied, notamment sur les aspects environnementaux du projet, afin de savoir si oui ou non le passage au-dessus de la Vesdre, permettant la revitalisation de Spintay, aurait un impact sur l’environnement.

Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.


Pour le MR,

Catherine Lejeune

1ère Echevine

Chef de file du MR verviétois "

Une des phrases de cette articles me fais un peux rire " Monsieur Lutgen vient à Verviers, dans un petit resto, sans doute conseillé par ses amis Melchior et Marc"

J'ai envie de faire le lien avec 2 "déclarations" de Monsieur Desama lors d'un conseille communal :

Premièrement en réaction a une prise de parole de Hajib EL HAJJAJI "vous venez de perdre une bonne occasion de vous taire" et

deuxièmement en réaction a une prise de parole Marc Elsen sur les dépense des asbl tel que Verviers ambition etc. " toi marc tu était présent a fiesta city alors ." ces déclaration ne sont pas mots pour mot se le bourgmestre a dit car je n’ai pas pris note se que j'aurais du! mais elle ne sont pas loin du tout.


http://www.jmrverviers.be/Blog/Reaction-du-MR-aux-propos-de-Mr.-Lutgen.html

[quote="Erdsev"]

Mamm a écrit:

Voici la vidéo de Télévesdre.
Je me demande sérieusement qui peut encore être trompé par les divagations du bourgmestre de Verviers?
On pourrait peut-être lui suggérer de prendre une retraite anticipée?Erdsev

Il y a malheureusement beaucoup de Verviétois qui pense "s'il l'a dit à la télé, c'est que c'est vrai !"... d'où, au-delà des votes socialistes, le score de Claude Desama aux élections...

Et c'est bien là un grand problème de Télévesdre où il font un reportage en donnant la parole aux gens, mais il n'y a pas d'analyse critique de la part des journalistes (je ne dis pas qu'ils doivent prendre position)... c'est donc à celui qui "crie le plus fort" ! Il se contente parfois de lire un communiqué** sans vérifier si l'action a bien eu lieu...

Parfois, les reportages tournent aussi à des publi-reportages. Cette semaine, nous avons eu le droit à "Le Mouvement Réformateur rend hommage aux bénévoles à Lierneux et à Verviers"... C'est pour moi tout (de la propangante électorale, de la publicité, etc.) sauf du journalisme !

Or beaucoup de Verviétois regardent cette TV locale, et si "Desama l'a dit.." !

** Dernièrement, le journaliste a lu litéralement un communiqué d'un politicien qui allait proposer une action au conseil... Or ce politicien ne l'a jamais... mais sa pub était faite !)

Il est incroyable de constater l'attitude du PS et du MR dans ce dossier.

Lorsque le ministre Marcourt flingue la consultation populaire des Verviétois, il s'agit non pas d'une décision socialiste mais celle d'un ministre qui se retrouve de facto au dessus de toute considération politicienne. Ni monsieur Desama, ni mademoiselle Lejeune n'ont eu d'objection à ce sujet. "C'est normal, c'est la décision du ministre" !

Par contre, lorsqu'un ministre affirme que sa politique est de réhabiliter les cours d'eau en Wallonie, qu'il n'est pas question d'enterrer un seul ètre carré de rivière car cela serait contraire à l'engagement de la Région Wallonne en matière d'environnement, alors les mêmes qui placaient Marcourt au dessus de la mêlée crient au scandale, à la manoeuvre politicienne et, du coup, ne respectent plus la décision du ministre.

J'appelle cela des mauvais joueurs, des mauvais predants !

Faites bien attention, socialistes et réformateurs car les Verviétois vous jugent et pour le moment, le bilan n'est pas tellement en votre faveur (ville en banqueroute, les pertes d'emploi, dépenses inutiles et énergivores comme la patinoire, le dossier ForumInvest, ...).

Sur actu24.be

Le promoteur garde la foi.

Foruminvest se dit étonné. Mais confiant. Benoît Lutgen changera d'avis quand il aura le bon dossier sur son bureau, dit l'administrateur-délégué.

Extrait de l’article:

D'accord mais imaginons que Benoît Lutgen campe sur ses positions. Quelles sont vos possibilités de recours?

On n'a pas encore du tout analysé ça. On ne sait pas quelles seront nos intentions à ce moment-là. Ce n'est pas le sujet du moment. On espère qu'il prendra la bonne décision en connaissance de cause. On a déposé la demande de permis mardi. Et vendredi, le ministre fait une sortie. On a du mal à comprendre. On se battra jusqu'au bout car il s'agit d'un dossier exceptionnel. À la base, tous les partis de la majorité, PS et cdH, ont signé la convention. Tout le monde était parfaitement Ok. Tout ce qui s'est passé après, mieux vaut ne pas essayer de le comprendre. Au final, on ne parle que de 3000 m2 de couverture de la Vesdre. Ce n'est pas bien grand. C'est l'équivalent de deux magasins H & M. Notre cahier des charges était de revitaliser Spintay sans tuer Brou-Harmonie. Prenez l'équation comme vous voudrez, c'est «la» bonne solution. Si c'était à refaire, on referait comme ça. La rivière est tout sauf propre à cet endroit. Elle sera plus après qu'avant. L'étude le montre.


http://www.votrejournal.be/article/regions/provliege/infoslg/le_promoteur_garde_la_foi/74966.aspx

http://www.votrejournal.be/article/regions/provliege/infoslg/lutgen_%C2%ABnoie%C2%BB_foruminvest/74965.aspx

Alors là, je suis soufflée... Madame Lejeune sait-elle ce qu'elle dit ?

Citation :

Monsieur Lutgen vient à Verviers, dans un petit resto, sans doute conseillé par ses amis Melchior et Marc, pour faire une annonce à la presse verviétoise de « pseudo » décision sur un dossier dont son administration n’a même pas encore pu finaliser l’analyse !

Parce que les "contres" n'ont pas le droit d'obtenir des appuis pour se défendre ? C'est comme l'histoire des banderolles et de la séance d'information à la braderie, "interdit de penser contraire à nous sous peine de sanctions..."

Citation :

En effet, monsieur Lutgen et son Administration, la DGRNE (Direction Générale des Ressources Naturelles et de l’Environnement), sont appelés à se prononcer dans le cadre du dossier Spintay

Et comme il ne s'est pas prononcé dans votre sens, il est à blâmer ?

Citation :

De nouveau une attitude irrespectueuse du Ministre par rapport aux autorités politique locales et à leurs services

Alors là, en fait d'attitude irrespectueuse, l'administration communale en connait un bout...

Citation :

Nous considérons cette attitude comme véritablement irrespectueuse par rapport aux autorités verviétoises : venir à Verviers lancer une telle bombe sans un seul contact avec la Ville !

Et quand ForumInvest est arrivé il y a deux ans avec leur projet sous le bras pour le lancer comme une bombe sans un seul contact avec la population, c'était mieux, peut-être ?

Citation :

C’est un deuxième coup bas ! Trois mois auparavant, monsieur Lutgen a tout d’abord interdit à son administration de participer à des réunions de travail techniques organisées par les services de l’urbanisme et des travaux de Ville de Verviers.

Normal, il savait que c'était une idée aberrante de recouvrir la rivière, alors pourquoi perdre du temps à y travailler ?

Citation :

Comble du comble le 17 septembre, nous recevions un courrier retirant cette dernière invitation ! S’il est vrai que la législation en la matière ne prévoit pas de consultation de la ville dans cette procédure, il était assez logique, pour l’administration régionale, la Ville de Verviers et Foruminvest que nous y soyons associés, étant de loin les premiers concernés.

Et quand, comble du comble, les citoyens ont été privés de leur consultation populaire, étant les premiers concernés, ce n'était pas la même chose ?

Citation :

Nous considérons que Monsieur Lutgen s’est prononcé en toute opportunité, sans prendre en compte le véritable aspect du dossier : l’impact environnemental !

J'essaie de comprendre celle-là... Le ministre de l'environnement qui ne prend pas en compte l'impact environnemental d'une construction sur une rivière... Faudra me l'expliquer.

Citation :

Nous considérons qu’une sortie pareille de Monsieur Lutgen met un coup à sa crédibilité en tant que Ministre de l’Environnement appelé à se prononcer dans ce dossier.

Le Ministre de l'Environnement s'est prononcé dans ce dossier, et sa réponse ne vous satisfait pas, donc il perd en crédibilité. Mais Desama sort des inepties du fond de son bac à sable, et nous devrions tout accepter comme vous le faites ? Merci mais non merci.

Je ne vois qu'une chose, c'est qu'un ministre ne dit pas comme vous et vous criez au scandale. Erdsev a trouvé le mot juste: PATHETIQUE !


à M X M C R O N:

N'oubliez pas ce que M. Desama a dit à Dany Smets un jour où il osait donner son avis sur le projet: "Taisez vous ou je vous fais expulser !" Belle démocratie face à un élu...

Le NON de Lutgen n'est que bon sens...

Faut laisser dire Lejeune et Desama... qui sont de plus en plus ridicules "au fil des jours" !

Et quand, ils n'auront plus d'arguments ridicules, ils accuseront le cdH et Ecolo d'être les responsables du taux de chômage à Verviers...

Lejeune-Desama-Jeholet-... c'est la faillite du populisme !

à Sitelle et aux autres ☺ :

Personnellement je ne suis pas très calé en politique, mais avec ce qui se passe dans NOTRE ville cela ma poussé a m’intéressé de plus en plus à cette matière et lors des deux premiers conseils communaux auquel j’ai pu assister, j’ai été choqué.
Le ton employer et les réflexions qui étaient déversées ce soir la tout cela me semblaient irréalistes. Dans les jours qui ont suivi, j’ai demandé a des connaissances qui eux on de l'expérience dans le domaine de la politique eux mon confirmer que l’ambiance qui régnai au sein du conseil communal verviétois n’était pas quelque chose de normal ni de courant. Depuis ce jour, je n’ai toujours pas compris pourquoi les journalistes ne relatent pas les réflexions complètement pathétiques que l'on entend lors des conseils verviétois .

Avez-vous lu les interventions de C. Lejeune et C. Desama dans la presse écrite de ce samedi?...

Ils persistent et signent. L'étude d'incidence commandée par Foruminvest, l'enquête publique qui ne permettra absolument pas aux Verviétois de remettre en question la couverture de la Vesdre ni l'énormité du projet mais seulement d'ergoter sur la couleur de la pierre ou de la brique, ces procédures n'ont absolument rien à voir avec l'autorisation ou le refus de la Région Wallonne qui prend sa décision en dehors des éléments de cette procédure qui est autre.

Foruminvest a demandé une autorisation à la Région Wallonne au mois de juillet pour faire des travaux sur et dans la rivière. Je rappelle que la Région Wallonne est propriétaire de la Vesdre!!
Le Ministre compétent répond: "pas question". Pour obtenir le permis unique, cette autorisation est indispensable. On leur dit "niet", que Foruminvest introduise des recours maintenant... ET BASTA

Erdsev

Je rejoins en tout point les propos de Erdsev. Il fallait bien qu'un jour le ministre concerné donne sa position ... tout comme Courard a donné la sienne pour la consultation populaire.

A toute décision politique il y a des pertes d'emplois!

Honteux! Honteux pour le ministre Ludgen de se permettre de venir a Verviers pour annoncer qu'il ne voulait pas le recouvrement de 100m de la Vesdre

La digestion du CDH dans l'opposition à Verviers n'est pas terminée.

Mais qu'on-t-ils fait EUX pendant les 50ans ou ils ont été à la tête de la ville. Rien rien rien

Je suis pour le projet oui c'est vrai il y aura 100m de recouvert mais nous aurons 1200 emplois.

A vous écoutez rien ne bougerais, les taudis de la rue Spintay seraient toujours là, on aurais des beaux quais et des verviétois dessus en haillot avec une cybille pour mendier pour pouvois vivre.

Savez-vous que la mutualité UMV est vendue et que les travaux de ses nouveaux locaux vont commencer, que les commerces de la place St Paul sont expropriés , que les galerie Voos se vident.

Je ne suis pas l'ami de Desama, mais pour ce projet je lui donne raison.
nous avons près de 30% de chômage et ces 1200 emplois serons les bienvenus.

Le CDH a signé pour ce projet, mais comme d'habitude il retourne sa veste, tout comme Ludgen qui a dit oui en apparté à la ville et pour un coup médiatique vient chez nous devant la presse dire que c'est non pur lui.

Refuser 265 millions d'euros d'investissement pour notre ville il faudrait être fou surtout que des efforts ont été fait pour diminuer ce recouvrement.

Vous n'avez que des avis négatifs sur tout.

D'après ce forum, il y avait des gouttes d'eau partout, eh bien je les ai cherché, oui il y en a mais certainement pas des milliers.

Le CDH aux dernières élections avait mis dans leur programme le non a Forminvest. Les résultats sont là ILS ONT PERDUS , la majorité des citoyens ont voté pour. Respectons la démocratie.

Pensons aux personnes qui n'ont pas de travail, oui c'est vrai cela pourrait rater mais au moins on aura essayé. Ne me parlez pas d'écologie , je suis tout autant écolo que vous mais rèfléchissons bien, le projet est très avancé quoique vous disiez, s'il devait ne pas se faire se serait la ruine de Verviers.

Solidaritté voilà ce qu'il faut dans notre ville!!!!
Grncheux

grincheux a écrit:

Pensons aux personnes qui n'ont pas de travail, oui c'est vrai cela pourrait rater mais au moins on aura essayé. Ne me parlez pas d'écologie , je suis tout autant écolo que vous mais rèfléchissons bien, le projet est très avancé quoique vous disiez, s'il devait ne pas se faire se serait la ruine de Verviers.

Je ne vais pas, une fois encore, passer mon temps à repondre à toutes les contrevérités que vous martelez.

MAIS

1200 emplois c'est faux! Tout au plus 400 à 500.
En effet, ce sont les chiffres du secteur des centres commerciaux en général: la moyenne est de 1,7 équivalent temps-plein pour 100 m2. Soit 450 emplois maximum dans le cas de Foruminvest.

Sans compter les glissements des emplois déjà existants (les grandes enseignes qui sont déjà à Verviers iront dans le complexe commercial) et les faillites nombreuses des petits commerces, et je ne parle même pas de la période des travaux (au moins 3 ans) qui rendrait la ville complètement inaccessible pendant cette très longue période.

Les chiffres du Forem montrent que dans le secteur de la vente on ne trouve personne à employer à Verviers. On va donc chercher des vendeurs/vendeuses dans les communes voisines (Herves, Spa, Liège etc.)

De plus, il faut arrêter de dire que la survie de Verviers ne dépendrait que de ce projet. C'est de la propagande grotesque.
D'autres promoteurs sont à Verviers, certains ont racheté des bâtiments (le groupe Mestdagh, développeur et gestionnaire de galleries commerciales, est désormais propriétaire du C&A et du Nouveau Bazar), c'est même Freddy Breuer qui donne cette info dans le Jour de samedi dernier!

D'autres projets sont donc en attente, mais la majorité PS/MR a mis tous ses oeufs dans le panier Foruminvest, voilà ce qui a fait perdre deux années à Verviers!

Verviers intéresse les investisseurs. Des projets intelligents respectant notre ville et notre rivière sont possibles. Alors, en ce qui concerne Foruminvest, Verviers peut très bien s'en passer hein!!

Erdsev

Grincheux a écrit:

A toute décision politique il y a des pertes d'emplois!

La Belgique étant une poupée russe politique avec des décisions à chaque niveau de pouvoir, il ne doit plus y avoir beaucoup de monde au travail, alors.

Sérieusement, allez tenir ce genre de discours aux employés du CPAS ou aux APS et je parie ma chemise que vous serez reconduit illico à la porte avec une belle trace de semelle dans l'arrière-train.

Grincheux a écrit:

Honteux! Honteux pour le ministre Ludgen de se permettre de venir a Verviers pour annoncer qu'il ne voulait pas le recouvrement de 100m de la Vesdre

Je trouve au contraire que la prise de position du ministre Lutgen est responsable. Pourquoi ne rien dire, laisser la ville et le promoteur continuer à dépenser de l'argent et du temps pour un projet qu'il refusera in fine ? En annonçant maintenant son intention, il laisse la possibilité à la ville, à ForumInvest et à d'autres promoteurs de proposer un autre projet pour Verviers.

Grincheux a écrit:

Mais qu'on-t-ils fait EUX pendant les 50ans ou ils ont été à la tête de la ville. Rien rien rien

Je ne savais pas que Benoît Lutgen avait fait de la politique à Verviers.

Sérieusement, il est illogique de mettre sur le dos des politiques actuels les fautes qui auraient pû être commises par d'autres, même s'ils étaient dans le même parti.

Grincheux a écrit:

Je suis pour le projet oui c'est vrai il y aura 100m de recouvert mais nous aurons 1200 emplois

Je ne prendrai plus mon temps pour répondre à des arguments lapidaires. Je pense m'être déjà assez exprimé à ce sujet ici et ailleurs et si vous désirez connaître ma position, je vous invite à me relire.

Le jour où vous aurez une véritable argumentation profonde, élaborée et détaillée, alors nous en reparlerons.

Grincheux a écrit:

Le CDH aux dernières élections avait mis dans leur programme le non a Forminvest. Les résultats sont là ILS ONT PERDUS , la majorité des citoyens ont voté pour. Respectons la démocratie.

Argumentation totalement fallacieuse ! Le CDH a progressé aux dernières élections, contrairement au MR qui a reculé. Le PS a gardé sa première place sur la promesse faite par CD d'organiser une consultation populaire en janvier 2007 pour que la population puisse faire son choix entre PLUSIEURS projets. Le respect de la démocratie commence par celui la parole donnée. C'est aussi écouter les demandes citoyennes, organiser un projet de ville pour les 50 prochaines années en concertation avec la population.

Un respect de la démocratie à sens unique n'est pas démocratique.

Citation :

le projet est très avancé quoique vous disiez, s'il devait ne pas se faire se serait la ruine de Verviers.

Mais arrêtez donc de nous brandir des épouventails ! Cela peut sans doute influancer des personnes mal informées mais ici, vous n'avez pas beaucoup de chance. Le projet, on le connais et on va continuer à l'analyser. Ne vous en faites pas, nous serons tous présents pour l'enquête publique et le dossier aura été lu (il n'y a que 4000 pages à lire ) et largement débattu d'ici-là.

Sur Télévesdre ce 10.12.07

Non recouvrement de la Vesdre ? La réaction de Verviers Avenir sur Télévesdre.

A mon avis, Il est très intéressent de voir cette vidéo, qui donne un avis sur les projets futurs des <pour> qui espère surement voir un changement de Ministre en 2009.

http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1355&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89


Non recouvrement de la Vesdre ? Les réactions politiques.


http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1354&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89


Non recouvrement de la Vesdre ? Vesdre Avenir fête la décision du ministre Benoît Lutgen

http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1353&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89

Plusieurs petites choses à dire depuis l'annonce de la politique de Lutgen:

Premièrement, il me semble que l'on parle de "décision du Ministre" à tort et à travers, or, pour l'instant, il n'y a pas de décision spécifique qui a été prise par le Ministre par rapport au recouvrement de la Vesdre. Tout au plus, le Ministre a donné la ligne de conduite globale et la politique de la Région Wallonne en matière de cours d'eau en centre-ville qui est leur mise en valeur et surement pas leur recouvrement. On peut dès lors résumer la démonstration comme ceci:

- Si la RW a pour politique de ne pas recouvrir les cours d'eau en centre-ville pour quelque raison que ce soit;
- Si la Vesdre est un cours d'eau en centre-ville;
=> Alors la Vesdre ne sera pas recouverte.

Mais spécifiquement et officiellement le Ministre ne s'est pas encore prononcé sur la couverture ou non de la Vesdre.

Interview de Collard de Verviers-Avenir:
je retiens 2 passages:

- celui sur les chancres ... en posant deux, trois questions à Monsieur Collard: qui paralyse le commerce à Verviers depuis l'annonce de son arrivée? qui spécule sur l'immobilier verviétois en rachetant aux propriétaires les batiments de commerces existants (Printemps, rue du Marteau, ...) ne laissant d'autres choix aux commercants que de déplacer leur commerce? qui contraint les commercants à ne pas renouveler leurs baux pour des périodes de 9 ans et de ce fait à déplacer leurs commerces à d'autres endroits du centre-ville (Tanais, d'autres suivent, ...) ou en périphérie (Verlaine, Dawance, ...) vu l'incertitude de l'avenir du petit commerce verviétois, négligeant ainsi toute règle de fidélisation d'une clientèle et dévalorisant l'offre commerciale à Verviers afin de se rendre incontournable? En outre, faut-il attendre Foruminvest pour que les Galeries Voss deviennent un chancre? Non! N'avez-vous jamais lu l'avis de Bernadette Mérenne sur les galeries commercantes et le fiasco qu'elles génèrent dans la plupart des villes où on a eu la mauvaise idée d'en installer ... Quelle ignorance!

- celui du petit sourire en coin mal dissimulé sur le successeur possible et espéré de Benoit Lutgen à la RW! No comment!

Enfin, j'ai entendu Dany Smeets employer le mot "victoire": "Il ne faut pas crier victoire trop tot" nous dit-il ... Est-ce que le non-recouvrement de la Vesdre est une victoire? Je n'en suis pas sur du tout. J'ai défendu depuis toujours que le noeud du problème n'était pas la Vesdre et son recouvrement qui était surtout symbolique, mais l'inadéquation entre la taille du futur centre commercial et les possibilités réelles de Verviers en termes d'attractivité et de chalandise (pas la zone surévaluée estimée par Foruminvest!).

Dès lors, y'a-t-il parmi nous des spécialistes de la procédure "Permis Unique"? En vertu d'un principe européen qui veut que, dans toute procédure en cours, ce qui est acquis l'est quasi de manière définitive et non modifiable, je voudrais savoir:

- si le volet urbanistique et économique du permis est accepté par la Ville;
et
- si le volet environnemental du permis est refusé par la RW;
est-ce que c'est tout le permis qui est refusé et à réintroduire ou seulement la partie environnementale, le volet économique et urbanistique restant acquis? Cela me semble fondamental comme question car cela voudrait dire que Foruminvest pourrait tout simplement déplacer son projet de quelques mètres sur la trémie et sur la dalle du parking existant actuellement et nous nous retrouvrions malgré tout avec ce Titanic commercial dans les memes proportions et donc, je suis désolé, mais je n'appellerai pas cela une victoire.

Fed a écrit:

Mais spécifiquement et officiellement le Ministre ne s'est pas encore prononcé sur la couverture ou non de la Vesdre.

Mais si mon cher Fed, puisque le Ministre Lutgen a bien précisé qu'il ne donnera jamais une quelconque autorisation pour un projet qui prévoierait de recouvrir un cours d'eau wallon, et donc a fortiori la Vesdre.
Lutgen ne se prononce pas spécifiquement par rapport au projet Foruminvest mais dit tout simplement que la demande du promoteur batave est non avenue. Ce dernier doit désormais retourner à ses chères esquisses ou s'en aller définitivement, à moins qu'il ne préfère faire durer encore cette situation en posant des recours inutiles?...

Citation :

Interview de Collard de Verviers-Avenir:

Tiens, ils ont changé de Collard?...

Citation :

- si le volet urbanistique et économique du permis est accepté par la Ville;

Une convention socio-économique a été signée entre Foruminvest et la Ville... Verviers est donc lié à Foruminvest, mais jusque quand???... Je ne connais pas les délais de cette convention?... Je suppose que le pomoteur n'attendra pas indéfiniment?...
Le volet urbanistique concerne la délivrance du permis unique par la Ville. Mais avec la décision de Lutgen, ils en sont maintenant à des années lumière, du moins en ce qui concerne le projet 'bis' qui est désormais mort-né.

Citation :

et
- si le volet environnemental du permis est refusé par la RW;
est-ce que c'est tout le permis qui est refusé et à réintroduire ou seulement la partie environnementale, le volet économique et urbanistique restant acquis? Cela me semble fondamental comme question car cela voudrait dire que Foruminvest pourrait tout simplement déplacer son projet de quelques mètres sur la trémie et sur la dalle du parking existant actuellement et nous nous retrouvrions malgré tout avec ce Titanic commercial dans les memes proportions et donc, je suis désolé, mais je n'appellerai pas cela une victoire.

Vous avez tout compris. C'est peut-être pour cela que Vesdre-Avenir semble ne pas crier victoire trop vite ni ne vouloir baisser sa garde.

PS: avez-vous lu la presse? Le projet Mestdagh, "l'autre projet" de gallerie commerciale en centre ville sort du bois...

Erdsev

J'ai entendu parler d'un projet Mestdagh ce weekend au marché de Noel à Verviers, mais je n'en sais pas plus sur les détails qui entourent ce projet et n'ai rien lu dans la presse jusqu'à présent. Les infos que j'ai glanées étant vagues, je me tais ...

La seule chose que je me suis immédiatement dite, c'est que ce projet Mestdagh vient certainement en porte-à-faux de celui de Foruminvest, d'où l'empressement de ces derniers à déposer leur permis unique pour tenter de sauver les meubles et de faire démarrer leur projet ...

En fait, le projet Mestdagh n'est pas encore connu en soi. Ce qui est connu, c'est qu'ils ont un projet.

Dans "Le Jour" de hier, Mestdagh annonce son intention de faire quelque chose pour Verviers, étant donné que le projet Foruminvest a reçu une torpille sous la ligne de flottaison. Or, Mestdagh a placé ses pièces sans rien dire à personne. Il a racheté le Grand Bazar et quelques maisons du bas de Crapaurue (comme le magasin Thiel, par exemple) et, d'après Freddy Brewer lui-même, le C&A serait à présent leur propriété.

Il est bien clair que l'on achète pas tout un bloc de maisons sans avoir une idée derrière la tête !

Des contacts avaient eu lieu par le passé entre Mestdagh et Mister CD, ce qui montre bien que le bourgmestre connaissait depuis longtemps les intentions de ce groupe pour notre ville. Je ne comprend pas, dès lors, son acharnement autour de ForumInvest puisque il gardait secret l'existance d'un projet alternatif pour le centre de Verviers. Desama est-il mégalo au point de vouloir sa réalisation, son monument, sa pyramide au centre de Verviers ? Chacun jugera !

Ce qui est certain, c'est que Verviers ne pourra pas accueillir deux centres commerciaux. On ne parlerait alors plus de dégâts collatéraux autour des projets, mais d'un génocide commercial et une véritable guerre pourrait voir le jour entre les deux centres. Ce sera donc à celui qui donnera le premier coup de pioche qui l'emportera et sur ce plan, Mestdagh pourrait bien avoir une longueur d'avance.

En effet, ForumInvest a été torpillé sur la Vesdre. De plus, nous savons bien que les citoyens Verviétois opposés à ce projet vont tout faire pour le combattre et donc, utiliser tous les recours possibles et imaginables. Le premier coup de pioche du promoteur batave aurait donc lieu, au mieux, en 2010 voire 2012. Cela laisse largement le temps à Mestdagh de réaliser son projet et donc, de couper l'herbe sous les pieds de la bande à Huon.

Je pense que le projet Mestdagh pourrait bien fédérer autour de lui pas mal de citoyens : ceux qui désirent un centre commercial fort au centre-ville et ceux qui rèvent d'une Vesdre à ciel ouvert, d'un espace nature-promenade et de mobilité. Reste alors à transformer Spintay en un lieu Horeca de qualité pour que les Verviétois puissent profiter réellement du Quai J. Brel.

Au gouvernement, Lutgen reste maître sur la Vesdre

Extrait: 4. Benoît Lutgen (cdH) «Il s'entretiendra sans doute très prochainement avec M. Desama. Il confirme sa position. Ce n'est pas les propos, que du contraire, de M. Desama qui vont le faire changer d'avis!»

Voir l'article en entier sur actu24.be ci-joint.


http://www.votrejournal.be/article/regions/provliege/infoslg/au_gouvernement,_lutgen_reste_maitre_sur_la_vesdre/76528.aspx

Avec un PS qui doit se refaire une nouvelle virginité politique, Claude Desama n'a aucune chance de faire bouger ses amis politiques. D'ailleurs, dans le contexte actuel, un tel comportement ne constituerait pas un signal clair comme quoi les choses changent au PS.

Désolé, monsieur Desama mais le PS que vous avez connu semble être sur sa fin ! Essayer plutôt de profiter de cette opportunité pour revoir les choses avec ForumInvest, d'ouvrir le dialogue avec les citoyens et d'y associer le plus large éventail possible de Verviétois au projet.

Le plus idiot sur le coup pour Desama, c'est d'avoir été crier sur tous les toits qu'il allait faire jouer ses appuis à la Région Wallonne pour changer la politique de Lutgen! "On frole l'incident politique" ... Je ris bien!

A une heure où, comme Virgile le mentionne, le PS tente de se racheter une image et une conduite et où on crie haut et fort (meme si on n'y croit pas une minute) que le sous-régionalisme n'existe pas, aller lancer ce genre de déclarations tapageuses est pour le moins mal vu stratégiquement et a vraiment peu de chance d'être soutenue!

Cela prouve encore une fois, si cela était nécessaire, que nous n'avons pas à Verviers de grands hommes politiques ... Juste de petits politiciens de communes ... "des porte-serviettes" comme l'a dit Kroll à propos de Jeholet.

Par contre, simple question que je me pose, je trouve tout de meme que Desama a fait plusieurs grosses bourdes ces derniers temps dans la gestion du dossier Foruminvest. L'intervention grandguignolesque contre l'action de Vesdre-Avenir à la braderie qui a donné la plus belle publicité et une énorme légitimité à cette association qui, sans cela et à mon humble avis, serait probablement restée une opposition discrète et marginale aux yeux de l'opinion publique. Je considère d'ailleurs ce moment comme le moment-clé dans dans la lutte de Vesdre-Avenir contre le projet Foruminvest.

En outre, cette dernière sortie sur l'espoir d'obtenir une intervention de ses "camarades" (j'adore ce terme venu d'un autre temps!) afin de faire fléchir le Ministre Lutgen est une autre prise de parole malencontreuse et peu judicieuse.

Je dirai meme plus ... Je trouve que si j'avais voulu plomber un projet, je ne m'y serai pas pris autrement! Alors, faute de communication lourde de conséquence ou erreur volontaire dissimulée?

Virgile a écrit:

En effet, ForumInvest a été torpillé sur la Vesdre. De plus, nous savons bien que les citoyens Verviétois opposés à ce projet vont tout faire pour le combattre et donc, utiliser tous les recours possibles et imaginables. Le premier coup de pioche du promoteur batave aurait donc lieu, au mieux, en 2010 voire 2012. Cela laisse largement le temps à Mestdagh de réaliser son projet et donc, de couper l'herbe sous les pieds de la bande à Huon.

...Si et seulement si la majorité PS/MR actuelle ne freine pas des quatre fers pour bloquer cette alternative dont, en plus, on ne sait jusqu'à présent pas grand chose...
Espérons cependant que ce projet rencontre les aspirations des citoyens, qu'il soit d'une taille adaptée répondant aux besoins de Verviers en amenant de nouvelles enseignes sans vider le centre-ville de ce qui y existe déjà.
Tout cela, comme le soulevait déjà Fed, reste actuellement du domaine de l'inconnu. La susaturation en complexe commerciaux demeure un vaste problème en Wallonie. Quid par exemple du projet à Soumagne (30.000m2)?...

Erdsev

Bonjour à toutes et tous,

Je viens de lire ce post, ainsi que 2-3 autres plus bas sur le sujet ForumInvest (ouf, ce n'était pas une mince affaire dites donc ! ).

J'aurais une question :

Si le projet tombe à l'eau (quelle ironie !), n'y-a-t'il pas un risque de le voir 'migrer', par exemple au centre-ville, comme le laisserait supposer les rumeurs sur le 'projet Mestdagh' ?

Le Lapin.

Le projet Mestdagh est plus qu'une rumeur, il existe ! Il a été annoncé par le groupe et par Freddy Breuwer.

Voir migrer le centre commercial vers le centre-ville ? Oui ! Mais n'est-ce pas le bon endroit pour trouver du commerce plutôt qu'à la place d'une des principales voies d'accès et une rivière ? La position du projet Mestdagh est bien plus logique car il va pouvoir dynamiser les deux places et Crapaurue. L'idéal serait qu'un centre commercial plus modeste soit créé à la place des galeries Voos, centre commercial qui n'entraverait pas la mobilité et ne toucherait pas à la Vesdre.

La rue Spintay ? On pourrait en faire un coin Horeca avec de belles terasses le long de l'eau ...

Virgile a écrit:

Le projet Mestdagh est plus qu'une rumeur, il existe ! Il a été annoncé par le groupe et par Freddy Breuwer.

Voir migrer le centre commercial vers le centre-ville ? Oui ! Mais n'est-ce pas le bon endroit pour trouver du commerce plutôt qu'à la place d'une des principales voies d'accès et une rivière ? La position du projet Mestdagh est bien plus logique car il va pouvoir dynamiser les deux places et Crapaurue. L'idéal serait qu'un centre commercial plus modeste soit créé à la place des galeries Voos, centre commercial qui n'entraverait pas la mobilité et ne toucherait pas à la Vesdre.

Pour autant que ce projet (ou tout autre) soit à l'échelle de la ville, c'est clair que se serait une bonne solution.

Cependant, s'il est à l'échelle de celui de ForumInvest, le centre-ville risque de changer énormément de visage...

Virgile a écrit:

La rue Spintay ? On pourrait en faire un coin Horeca avec de belles terasses le long de l'eau ...

Absolument !!!

Y intégrer des terasses arborées et verdoyantes, tavernes et restaurants, en prenant bien soin d'aménager le bord de vesdre pour le rendre encore plus attrayant (avec une belle petite passerelle piétone au milieu vers les parking) serait du plus bel effet...

Le Lapin

Bien vu Lapin (c'est un peu drole de vous dire cela comme ca ...)!

C'est pour moi un réel problème ... Un projet de 30000 m², meme en centre-ville est surdimensionné et inadéqauat, d'où l'importance de ne pas crier victoire trop vite!

Que Foruminvest réduise le nombre de ses mètres carrés? Pas impossible ... Mon raisonnement ... Selon Collard de Verviers-Avenir, les mètres carrés les plus chers pour Foruminvest sont ceux sur la Vesdre ... Or, on sait que plus l'investissement et le cout initiaux sont élevés pour Foruminvest et plus le nombre de mètres carrés qui doit en découler doit etre élevé pour obtenir un certain rendement sur investissement. Si c'est niet pour la Vesdre et que le projet est déplacé, le cout de l'investissement initial diminue, et donc il est possible d'obtenir le meme rendement avec moins de mètres carrés de surfaces commerciales.

Ne connaissant pas la teneur du projet Mestdagh, je ne me prononce pas pour l'instant ...

Pour Spintay, de l'Horeca dit Virgile, ou du logement, pas de commerce car voie entrante dans la ville et donc peu de retombées, mais en conservant et rénovant le fond bati existant ...

Comme disait Jean-Luc Calonger (Professeur de recherche géomarketing), Mestdagh ne ferait pas d'annonce avant d'avoir un projet abouti. Il est donc certain que nous en saurons plus dans les jours et les semaines qui viennent sur le projet "Pont aux Lions".

Mestdagh, cela fait longtemps qu'ils tournent en ville. Ils ont même rencontrés Desama pour l'informer des projets du groupe (je l'ai lu quelque part dans la presse). On peut penser que le projet Mestdagh risque bien fort d'être opérationnel bien avant celui de ForumInvest, compte tenu que les deux camps en présence sont prèts à une guerilla juridique pour faire échouer la partie adverse.

Messieurs,

Petit rappel: Depuis des lustres, Verviers est dans une latence économique sans nom !
Il y a quelques temps les choses ont changé, l'époque est à la confiance en l’avenir!
Qui sommes nous ? Des gens réfléchis, des gens pour qui le libéralisme ne doit pas forcément prendre le pas sur le social ou l'environnemental !
Cette précision faite, permettez moi, messieurs, de me faire certaines réflexions sur le devenir ne notre Cité lainière !
Je ne me sens pas homme à exulter devant tel ou tel personnage en me disant qu'il a la science infuse.
Acte 1 : Majorité PS/CDH en accord unilatéral accepte la solution de recouvrement, certes pas dans le but d'empêcher une reproduction de la biodiversité en bord et dans la Vesdre, mais dans le but, au combien important, de retrouver une énergie commerciale bien mal en point dans la rue Spintay. But plus que louable s'il en est. Je dis bien une décision en parfait accord dans l'ancienne majorité. N'en déplaise à certains, tout le monde a signé cet accord [explication doit m'être donnée si certain on signé à l'encontre de leur plein gré (merci Richard)].
Acte 2 : l'association « Vesdre avenir » composée de personnes militant contre le recouvrement de la Vesdre débute une action en vue de sauver la dite rivière ( but louable également).
A ce moment de ma réflexion permettez moi de vous dire ceci: Sociologiquement il est plus agréable de voir l'eau s'écouler dans la rivière que de voir un bâtiment s'ériger au dessus de celle-ci (ceci étant, je vous invite à vous rendre en aval de la partie concernée par ce recouvrement pour vous penchez sur le triste spectacle qui vous serra offert sur le quai de la Vesdre à Ensival … détritus en TOUT genre jonchent les berges, mais tous autant que vous êtes et de quel courant politique que vous soyez, ce tableau ne vous intéresse vraisemblablement pas ! Moi oui, je l'ai déjà nettoyée !
Acte 3 : Election du 8 octobre 2006:
Ou devrais je dire campagne en vue des élections ! Là, matraquage complet ! Une seule idée sortir DESAMA et le Ps de la Scène politique Verviétoise. Le seul thème FORUMINVEST occulte les autres au combien important (voir la situation actuelle, qui ceci dit n'est pas l'unique propriété du Ps mais également celle du Cdh). J'ai même vu des membres du Cdh local arborer le tee-shirt à la goutte. Vesdre avenir association politique ?
Les écologistes pensent sortir grand Vainqueur de cette cabale anti DESAMA !
Caramba encore raté !
Que faire ? Les partis se regardent, trouvons la solution: … sortons les rouges ! (Même si les verts se seraient bien vus avec les socialistes … Les personnes concernées se reconnaîtront).
Une alliance avec les bleus ? Impossible !
Alors que faire? La décision tombe malgré une insistance plus que prononcée par LA présidente des humanistes, le PS choisis le MR.
Acte 4: le débat s'envenime, se personnalise, se focalise sur le pour ou le contre. Pas de débat de fond et cela pour tout les partis! Les verts rancuniers de ne pas se trouver à coté du parti majoritaire à Verviers ! Le Cdh acculé dans l'opposition après 45 ans de Pouvoir!
Le Ps n'acceptant pas que l'on puisse avoir une idée autre que la sienne.
« Vesdre avenir » qui s'auto proclame porte parole de tout les Verviétois !
Les médias et surtout « le JOUR » qui manque fondamentalement de neutralité ! Avoir une tendance, oui, mais à ce point ce n'est plus du journalisme.
Tout ce petit monde s'affronte de bagarres et tout cela devant TOUS les verviertois qui se demandent où cela va aboutir !
Consultation demandée … Consultation annulée !
Fond pour l'un, forme pour l'autre. COURRARD tranche!
Le Verviétois en a marre ! ! ! Il est temps que l'on bouge. Assez d'entendre dire que sa ville est engouffrée dans un marasme économique dans une paupérisation inéluctable !
Les acteurs jouent tous dans une très mauvaise pièce pour nous Verviétois!
Arrive Benoît LUDGEN. Je ne veux pas de recouvrement ! Bien, et c'est tout ?
Et le reste ? Les emplois ? Le parking ? Le piétonnier ? L'argent pour les commerces ? La revitalisation ?
Ca c'est pas son problème !
Le Cdh a de véritables problèmes de digestion ! Madame NEE dirige le Skud Ludgen avec le consentement et le dévouement total de Quinou ! Et BOUMMMMM.
Verviers Over !
Des projets se font jour, Meisdag (ami de qui ?) et compagnie arrivent !
Le jour relaye, deux pages pour écrire du vent !
Projet microscopique pour une ville qui a besoin de bien plus !


La Morale de cette histoire c'est que tout autant que vous êtes, vous désirez juste une chose ….. GAGNER ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Je suis un verviétois triste de vous voir vous ridiculiser, politique association (politique)
Vraiment tout votre cirque est écoeurant !


Un Verviertois, un homme comme les autres.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que dit Oural, mais il y a beaucoup de caricature aussi. Mais j'aime assez le ton moins passionné de son message. Cela fait du bien parfois.

Il est vrai que la campagne 2006 a été fortement marquée par le thème ForumInvest. Cela a totalement occulté la gestion désastreuse de la ville faite par la mandature sortante ! 10 millions d'euros perdus dans la nature, c'est pas rien !

Desama a été élu sur sa promesse d'organiser une consultation populaire pour choisir entre plusieurs projets pour la ville. L'avenir nous dira que ce bourgmestre est passé maître dans l'art de manger sa parole.

Le CDH a progressé grâce à sa promesse de contrer le projet ForumInvest avec qui il avait pourtant signé un accord jadis.

Le MR, ouvertement opposé au projet a perdu des voix alors qu'il était en progression partout ailleurs. La preuve, c'est que lors des élections fédérales, le MR a eu un très bon score ... mais il faut dire aussi que ForumInvest n'était pas dans le paysage.

Ecolo, lui, est sans doute celui qui fait le moins de vague. Il était opposé à ForumInvest, idéologie oblige, mais il n'est pas arrivé à convaincre sans doute suite à une moins bonne communication ?

Mais dans toute cette histoire, celui qui a été trompé, c'est le Verviétois ! Beaucoup ont vôté PS dans l'espoir de pouvoir faire un choix plus tard. Beaucoup ont donné leur voix au CDH pour faire barrage. Le MR, lui, a nettement perdu des plumes. Cela prouve au moins que le citoyen entend être au minimum consulté dans cette affaire. Une autre preuve en est que Vesdre-Avenir a réussi le tour de force de réunir plus de 7000 signatures en moins de quinze jours en faveur d'une consultation populaire. Conclusion: la majorité actuelle ne représente pas réellement les désirs de la majorité des Verviétois (à propos du problème ForumInvest !).

L'arrivée de Benoît Lutgen a donné un bol d'air à ces personnes. Le ministre a affirmé clairement qu'il ne voulait pas d'un recouvrement de la rivière, ce qui est dans ses attributions. Il ne s'est pas prononcé sur le projet en lui même car cela dépasse ses fonctions. La décision du ministre ne signifie pas de facto le départ de ForumInvest de Verviers, elle signifie tout simplement que le promoteur doit proposer un autre projet, un projet qui respectera mieux la rivière.

Cependant, dans son obstination à vouloir tout faire en dictateur, Desama a fait perdre deux années au promoteur. En effet, s'il avait invité autour de la table les autres partis, le mouvement citoyen Vesdre-Avenir (qui n'a jamais prétendu représenter TOUS les Verviétois), pour faire un projet commun et en présenter le cahier des charges à (aux) promoteur(s). Si le bourgmestre avait été un bon capitaine et mis sur pied une véritable consultation populaire où les habitants auraient pû faire un choix entre plusieurs projets issus des tables rondes, alors tout ce temps n'aurait pas été perdu.

Etonnant, l'ami 'Crapaud' et l'ami 'oural' ont le même âge et se sont inscrits exactement le même jour?... Hmmm, c'est cependant peut-être un pur hasard...

oural a écrit:

Arrive Benoît LUDGEN. Je ne veux pas de recouvrement ! Bien, et c'est tout ?
Et le reste ? Les emplois ? Le parking ? Le piétonnier ? L'argent pour les commerces ? La revitalisation ?
Ca c'est pas son problème !

Comme l'écrit Virgile, beaucoup d'éléments justes dans votre analye qui est émaillée cependant parfois de propos erronés ou caricaturaux.

Je ne vais pas m'amuser à répondre à tout mais à nouveau reprendre ma démonstration "économique":

Outre le fait qu'urbanistiquement et paysagèrement, ce projet soit une hérésie totale (tous les plus grands experts le disent); le chantage aux emplois et la pertinence économique de l'entreprise sont de la pure propagande! 1200 emplois c'est faux! Tout au plus 400 à 500. En effet, ce sont les chiffres du secteur des centres commerciaux en général (retail): la moyenne est de 1,7 équivalent temps-plein pour 100 m2. Soit 450 emplois maximum dans le cas de Foruminvest. Sans compter les glissements des emplois déjà existants (les grandes enseignes qui sont déjà à Verviers iront dans le complexe commercial) et les faillites nombreuses des petits commerces, et je ne parle même pas de la période des travaux (au moins 3 ans) qui rendrait la ville complètement inaccessible pendant cette très longue période.
Les chiffres du Forem montrent que dans le secteur de la vente on ne trouve personne à employer à Verviers. On va donc chercher des vendeurs/vendeuses dans les communes voisines (Herves, Spa, Liège etc.)
De plus, il faut arrêter de dire que la survie de Verviers ne dépendrait que de ce projet. C'est grotesque. D'autres promoteurs sont à Verviers, certains ont racheté des bâtiments: le groupe Mestdagh, développeur et gestionnaire de galleries commerciales, est désormais propriétaire du C&A et du Nouveau Bazar. D'autres projets sont donc en attente, mais la majorité PS/MR a mis tous ses oeufs dans le seul panier Foruminvest. Voilà ce qui a fait perdre deux années à Verviers! Va-t-on encore persister dans cette voie?...Verviers intéresse les investisseurs. Des projets intelligents respectant notre ville et notre rivière sont possibles. Alors, en ce qui concerne Foruminvest, Verviers peut très bien s'en passer!!

Citation :

Des projets se font jour, Meisdag (ami de qui ?) et compagnie arrivent !
Le jour relaye, deux pages pour écrire du vent !
Projet microscopique pour une ville qui a besoin de bien plus !

C'est faux! Verviers n'a absolument pas besoin de 30.000m2. C'est uniquement le promoteur immobilier Foruminvest qui en a besoin pour récupérer rapidement son investissement!

En ce qui concerne le projet Mestdagh, nous ne savons pas encore grand chose, donc inutile de commencer à le critiquer... Si il tourne autour de 15.000 m2, ce sera une superficie tout à fait adaptée telle que Mme Merenne, professeur de géo-économie à l'Ulg ayant réalisé une étude complète sur Verviers en 1997, préconise par rapport à ce qui existe actuellement. Dans la première présentation, on parle d'une superficie d'un peu plus de 13.000m2, mais cela n'est prbablement pas définitif.

Je le répète, un trop gros centre commercial aurait pour effet principal d'aspirer l'actitvité commerciale des grandes chaînes déjà présentes à Verviers et non pas principalement d'en attirer de nouvelles!!

Citation :

La Morale de cette histoire c'est que tout autant que vous êtes, vous désirez juste une chose ….. GAGNER ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Oui, en effet, gagner pour que notre ville en ressorte un jour elle aussi pleinement gagnante! Ce n'est pas en saccageant Verviers avec un Cora-sur-Vesdre qu'on la rendra plus attractive et par conséquent qu'on y fera venir davantage de chalands... Il ne faut pas considérer l'aspect commercial d'une ville comme une chose fermée sur elle-même. Une ville propre, proposant des activités touristiques, récréatives le long de la rivière peut attirer un autre type de clientèle qui pourra elle aussi faire quelques achats à Verviers, prendre un verre ou un café à une terasse le long de la... Vesdre! Des aménagements et des logements de qualité feront revenir les classes moyennes voire plus aisées habiter en ville. La première richesse d'une ville, c'est avant tout ceux qui y vivent, ne l'oublions pas!

Citation :

Je suis un verviétois triste de vous voir vous ridiculiser, politique association (politique)
Vraiment tout votre cirque est écoeurant !

Moi c'est le cirque des politiques, et plus particulièrement de la majorité PS/MR qui m'écoeure. Ils auront jusqu'à présent plus paralyser la relance économique de la ville depuis plus de deux ans qu'autre chose, entre autre... Car je ne parle même pas des déficits financiers astronomiques auxquels nous devons faire face maintenant...

Erdsev

L'homme raisonnable s'adapte au monde ; l'homme déraisonnable s'obstine à essayer d'adapter le monde à lui-même. Tout progrès dépend donc de l'homme déraisonnable.

Malgré mon respect pour les innombrables batraciens qui peuplent nos contrées je ne suis pas de ceux là!

Plus je songe et plus je me dis que cette intervention ne m'amènera pas de réponse!

L’homme adore parlé mais sait si peu écouter !

Défiez-vous de l'homme qui trouve tout bien, de l'homme qui trouve tout mal, et encore plus de l'homme qui est indifférent à tout.

Un verviétois un homme comme les autres.


Et comme disait Oscar Wilde : Je déteste les discussions: elles vous font parfois changer d'avis.

l'homme sage s'adapte à la nature
Le stupide essaye d'adapter la nature à lui

oural a écrit:

L'homme raisonnable s'adapte au monde ; l'homme déraisonnable s'obstine à essayer d'adapter le monde à lui-même. Tout progrès dépend donc de l'homme déraisonnable.

Le progrès en respectant l'environnement et le cadre de vie dans lequel vit et évolue l'homme est possible, tout en ayant une économie performante.
Allez donc voir en Scandinavie comment cela se passe... Ils ont 30 ans d'avance sur le reste de l'Europe, voire du monde!

Citation :

Malgré mon respect pour les innombrables batraciens qui peuplent nos contrées je ne suis pas de ceux là!

Crôââ aussi!

Citation :

Plus je songe et plus je me dis que cette intervention ne m'amènera pas de réponse!

Ben, si tout du moins il y avait une question posée on pourrait effectivement tenter d'y répondre. Mais là, c'est plutôt difficile.

Citation :

L’homme adore parlé mais sait si peu écouter !

Qui parle sans écouter ici?...

Citation :

Défiez-vous de l'homme qui trouve tout bien, de l'homme qui trouve tout mal, et encore plus de l'homme qui est indifférent à tout.

Oula, c'est la philosophie de haut vol là ou quoi? Ca ne fait pas vraiment avancer la discussion ni n'amène vraiment d'éléments nouveaux aux différents arguments qui ont été avancés ici dernièrement...

Citation :

Un verviétois un homme comme les autres.

Bien venu au club.

Citation :

Et comme disait Oscar Wilde : Je déteste les discussions: elles vous font parfois changer d'avis.

Ah bon, c'est détestable de changer d'avis?... Ou de réenvisager son point de vue sur une problématique?... Est-ce bien raisonnable?

Erdsev

[quote]Etonnant, l'ami 'Crapaud' et l'ami 'oural' ont le même âge et se sont inscrits exactement le même jour?... Hmmm, c'est cependant peut-être un pur hasard...

Quelle présomption de penser que nous puissions être la même personne comme si il devait être exceptionnel d'avoir un avis contraire au vôtre...

1) pensez-vous que les personnes de 37 ans se font rares à Verviers?
2) pensez-vous que la personne qui voudrait se créer deux adresses irait mettre le même âge de peur de se faire reconnaître?

Et oui, il y a plus que Desama, Lejeune, Jeholet, Crapaud et Oural qui sont contre vos idées. Mais bon il agissent pour le projet au lieu de discutailler autour...

[quote="Crapaud"]

Citation :

Etonnant, l'ami 'Crapaud' et l'ami 'oural' ont le même âge et se sont inscrits exactement le même jour?... Hmmm, c'est cependant peut-être un pur hasard...

Quelle présomption de penser que nous puissions être la même personne comme si il devait être exceptionnel d'avoir un avis contraire au vôtre...

1) pensez-vous que les personnes de 37 ans se font rares à Verviers?
2) pensez-vous que la personne qui voudrait se créer deux adresses irait mettre le même âge de peur de se faire reconnaître?

Et oui, il y a plus que Desama, Lejeune, Jeholet, Crapaud et Oural qui sont contre vos idées. Mais bon il agissent pour le projet au lieu de discutailler autour...

Manifestement la présence d'un souriard vous aurait peut-être aidé à comprendre qu'il s'agissait d'humour... Cela dit, si c'est tout ce que vous avez à répondre à tout ce qu'y est ici expliqué, démontré de long en large, si c'est ça pour vous "dialoguer" - en éludant, en ignorant tout propos ou toute critique qui ne va pas dans votre sens; sans dout faut-il comprendre une fois de plus que vous n'avez strictement rien à dire de valable pour oser défendre ce déplorable projet? Je vous laisse alors désormais vous exciter tout seul en scandant vos certitudes et croire béatement aux promesses invraisembables de Forumivest et de la majorité actuelle...

Quant à la 'clique' que vous énumérez, ils n'agissent pas, ils paralysent Verviers. J'aurais même peur qu'ils aillent maintenant jusqu'à tout faire pour bloquer le projet Ascentio en faveur de Foruminvest... En tout cas, n'en doutons pas, n'en doutons plus, ils l'ont déjà montré à maintes reprises, ils sont malheureusement surtout capables du pire...

Erdsev

Interpellé au parlement wallon sur le refus de recouvrir la Vesdre, le Ministre Lutgen confirme sa position.

Voir le reportage sur Télévesdre ce soir.

Je me demande si la décision de Benoît Lutgen aura une incidence sur d'autres dossiers. Je pense à CHB, par exemple, où la Vesdre risque aussi d'être recouverte par un viaduc. L'enquête d'incidence de CHB a révélé que des dégats considérables allaient être occasionnés au biotope de la Vesdre. Il est logique de penser qu'il en sera de même pour le recouvrement de la Vesdre par un centre commercial.

Oups, regarder la vidéo de Télévesdre, cela en vaut la peine.



http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1405&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89

Le plus intéressant dans cette vidéo, et je crois que cela est assez révélateur de l'état d'esprit qui règne actuellement, c'est qu'il n'est à la limite plus question du tout d'argumenter sur le "bien" qu'apportera le projet Foruminvest sur la nécessité de voir Foruminvest débarquer, mais uniquement de réagir sur des questions de procédure. "Je ne m'exprimerai pas sur le fond" dit l'élu PS ...

C'est la tactique de défense de tout avocat défendant un accusé que toutes les preuves accablent.

Oui s’est vraiment très surprenant, quand on pense que CD avait dit qu’il allait faire appel a ses amis, et qu’il n’y en a eu qu’un qui a pris la parole et encore sans faire des vagues.

Le plus croustillant dans ce reportage, c'est la mention qu'un élu socialiste à même abondé dans le sens des arguments du ministre Lutgen et de Vesdre-Avenir en disant "que même à Madrid, on découvre les rivières" !

Délicieux.