ET SI NOUS ECOUTIONS LES AUTRES

Dans le jour de ce samedi, dans le courrier des lecteurs, deux lettres ont retenu mon attention pourquoi pas les recopiés sur ce forum, des avis complêtement opposés aux vôtres mais qui donnent aussi une autre lumière sur notre ville:
...

1. De monsieur Patrick LANGOHR commerçant de la rue de Dison à Verviers:

Face caméra Télévesdre, le ministre Lutgen faisait les louanges à la dynamique commerciale et aux liens entre populations qui crée une rivière traversant une ville!

Il aurait été opportun de la part de M le ministre de s'attarder un bref instant à la configuration des lieux!

Il est vrai que l'on aurait pu imaginer un développement équitable des 2 rives si la Vesdre avait eu l'idée de poser son lit au centre-villeen passant par la rue du Brou. Chaque rive aurait pu, en ajoutant quelques passerelles couvertes, se développer à armes égales.

Mais M le ministre n'a certainement pas remarqué que la Vesdre passe le long d'une colline, propulsant dans les cordes du ring une rue isolée et étroite du non de Spintay et mettant ainsi KO tout un quartier.
Cette rue a la grande particularité d'être l' unique trait d'union du centre vers les quartiers défavorisés de la rive droite.

En réalité, on laisse boxer le poids plume SPINTAY contre un poids lourd CENTRE VILLE avec 300 mètres de Vesdre comme arbite, ne donnant aucune chance au plus faible des deux.

La perdante est une longue rue pourvue d maisons aux logements vétustes, couant ses mini-surfaces commerciales abandonnées.....d'enfi apprendre la " THEORIE LUTGEN" relative aux grands liens entre les populations que créent toutes les rivières traversant une ville!

En regardant de la rive gauche, la Vesdre est une rivière, en regardant de la rive, elle est barrière naturelle empêchant le développement de toute une partie de notre ville, d'ou l'idée de les relier par un lien commerciale puissant.
Si la solution pour combattre un Verviers à deux vitesses était d'implanter des terrasses et quelques commerces sur la rive surélevée de Spintay.
Dire que cela solutionnerait les problêmes, en attirant miraculeusement des milliers de chalands, fascinés, par la rive droite de notre rivière, cela se saurait depuis longtemps!!!!

J'ose espérer que M Lutgens'informera autant sur les spécifités de Verviers, que sur les chamailleries politiques locales de son parti et se "re"souviendra d'un avis positif qu'il a certainement donner un jour face aux promoteurs sans quoi ceux-ci n'auraient certainement pas investi autant de temps er d'argent dans notre ville déchirée entre écologie passionnelle, redynamisation économique et égalité des chances


La deuxième lettre c'est le groupement "oui au nouveau Verviers qui l'écrit:

2. OUI 0 FORMINVEST[/b]s Dans un communiqué le groupement "OUI AU NOUVEAU VERVIERS" se déclare surpris par le refus du ministre Benoit Lutgen(CDH) de tout recouvrement de la Vesdre

Cela nous semble tout à fait prématuré puisqu'il ya une procédure légale à respecter et que le ministre n'a pas encore eu le temps de découvrir l'étude d'incidence.
Prendre position avanr l'aboutissement de cette procédure est inadmissible! Si un juge annonçait le verdic avant un procès, il serait immédiatement récusé.....
D'autre part, on peut s'interroger sur une opposition aussi soudaine que brutale alors que ce projet existe depuis plus de 2 ans et qu'il a été modifié afin de rencontrer les objections des opposants.

La prise de position du ministre Lutgen apparaît téléguidée par des considérations politiques et des querelles d'hommes et de partis qui minent le projet depuis le.
Il n'est pas trop tard pour se ressaisir, éviter ce désastre et relancer Verviersi]élections communales.
Cela aurait dù être le projets des Verviétois dans l'intéret exlusif de Vervierset nous en sommes loin malheureusement.

Quelle serait l'alternative, le projet du groupe Ascensio? Il vient de nous être dévoilé, etc'est une excellente nouvelle qu'un autre promoteur s'interresse à notre ville. Mais il ne résout aucun problème:
ni le problème de parking
ni la mobilité
ni les aménagements des bords de la Vesdre
ni la revitalisation de Spintay
ni le problème crucial d'attractivité du centre ville en y amenant les grandes enseignes et les locomotives.

Si c'est pour ajouter une petite galerie de plus, comme il en existe déjà un partout autour de Verviers, cela ne servira a rien.

Il faut construire un projet important afin d'attirer le public de plus loin comme à Mons et Louvin-la Neuve....
Si on veut sauver Verviers, il faut absolument que le projet Forminvest se réalise car c'est la seule réponse possible a tous les problèmes que connait Verviers.
Nous entendons de plus en plus des commerçants se lamenter sur le déclin du centre-ville.
Des interventions comme celle du ministre ne servent qu'à enterrer notre ville.

Le fossoyeur n'est pas verviétois et se moque de nos problèmes de chômage.
Laissons les verviétois décider d'eux-mêmes de leur sort car nous restons convaincus qu'une grande majorité reste favorable au projet.

Les opposant sont bruyant mais en réalité peu nombreux.

Si le projet Forminvest était arrêté de leur faute, ils porteraient pour longtemps une grave res ponsabilité, celle d'avoir ruiné leur ville et plongé leurs enfants dans un marasme économique irréversible.

Il est fondamental que toutes les parties se parlent et qu'on trouve une formule satisfaisante pour tousIl n'est pas trop tard pour se ressaisir, éviter ce désastre et relancer Verviers

A 90% je suis d'accord avec ces deux lettres. On pourrait refaire les élections avec le projet Forminvest je suis certain que le CDH ainsi que Vesdre Avenir perdraient.
Grincheux

Ps j'ai eu quelques problèmes informatiques

je ne m'exprimerai pas sur la seconde lettre qui n'est que de la propagande stupide et des constatation infondées d'un groupe construit autour de gens spécialisés dans la spéculation immobilière sur Verviers et qui en ont dans le projet foruminvest (on avait déjà repéré les mêmes dans l'affaire de l'Outlet) .... par contre la première est très intéressante et montre une méconnaissance de l'histoire du centre ville, il serait nécessaire de lui rappeller l'historique de cette rue ... et le pourquoi de sa déchéance, parce que contrairement à ce qui est écrit la rue Spintay fut longtemps la plus commercante de Verviers à une époque où la rue du Brou ne l'était pas (ne revenons même pas à celle où la rue de Hodimont l'était aussi) ... rappelons d'abord la fermeture absurde de plus de 2 ans de l'accès à cette rue par la place du martyr, pour y accéder c'était la galère, zones boueuses etc, ensuite il y eut l'incendie volontaire d'un magasin situé au beau milieu de la rue (incendie criminel imputé aux populations immigrées mais l'enquête n'a jamais pu réellement prouvé quoi que ce soit), immeuble qui est toujours aujourd'hui dans l'état d'après l'incendie (là on croit rêver) et tout doucement cette rue fut désertée par les clients peu rassurés de s'y promener et puis par les commercants ... on a donc commencé à voir des lits dans les vitrines de la rue ... que l'on m'explique comment ce genre de situation peut être accepté dans une rue commercante ! donc rien à voir avec sa situation par rapport à la Vesdre .. mais alors rien du tout .. au contraire en créant une passerelle entre le parking de la rue du Marteau et le quai Brel, plus un passage au niveau de la maison incendiée entre le quai Brel et la rue Spintay, le développement d'un parking du côté de la rue de dison, la situation de cette rue aurait pu être mis en valeur, permattant d'avoir des accès du côté Brel en été et du côté de la rue spintay qui aurait pu être transformé en piétonnier couvert d'une verrière à l'instar des superbes galeries de Paris... faudrait demander aux élus (dont certains ont aussi mangés au ratelier de la spéculation immobilière) pourquoi on se bat à Verviers contre les herbes sur les trottoirs à Stembert et que l'on laisse les chancres s'installer au centre ville sans prendre des mesures contre les propriétaires de devantures du centre ville dont les facades sont en décrépitudes et les trottoirs dans un laisser aller total, il y a l'état bien sur de la rue Spintay mais aussi des rues Crapaurue et de Heusy ! Si les édiles étaient si intéressés de faire revivre la rue Spintay ce n'est pas de cette manière qu'ils y arriveront ...

on peut aussi rappeler que le centre ville est en danger total par le projet foruminvest ... désertification quasi totale de la rue spintay bien sur mais aussi un problème dans les galeries Voos (parrait qu'il y en a plein à Verviers) , mais aussi l'abandon d'un batiment (le Printemps pour ne pas le nommer) qui avait obtenu une dérogation lors des expropriations des rues du marteau, du canal et David, on a vu ce qu'en a fait de cette faveur le propriétaire qui s'est empressé de vider les lieux quand foruminvest est arrivé et laisse ce batiment en plein centre ville à l'abandon ... je serais pour une saisie totale de ces batiments à l'abandon et sans dédommagement !

PS: j'ai mis ce paragraphe en gras pour rester équilibré avec le vôtre




Joyeux Noël ...

http://www.lesoir.be/regions/namur_luxembourg/environnement-de-nouveaux-2007-12-15-566866.shtml

voilà d'autres endroits en Wallonie où on pense aux rivières.
Apparemment Lutgen adopte la même politique partout.

Et si vous, cher grincheux, vous essayiez, ne fus-ce qu'un peu, d'écouter les arguments qui sont ici présentés?

Je me permets de reprendre un morceau d'une news du blog de Virgile, reprenant lui-même un article du 13 décembre dernier paru dans 'Le Jour': Monsieur Jungling, le président de l'UCM (Union des Classes Moyennes) Verviers s'y exprimait:

"Il y a déjà eu l'Outlet. Il y aura les pertes (d'emplois évidemment!...) inévitables engendrées par le chantier du futur centre commercial qui s'appelle Foruminvest ou autrement. On ne fait pas des travaux en centre-ville sans casser des oeufs. On a vu ce que ça donnait à Theux et Stavelot. Ensuite, il y aura le choc concurrentiel de l'ouverture de ce nouveau complexe avec un effet de mode inévitable dans les premiers temps. Et on voudrait encore faire supporter aux commerçants l'ouverture dominicale? De qui se moque-t-on? Si on veut vraiment tuer le commerce, faisons-le!"

grincheux a écrit:

Dans le jour de ce samedi, dans le courrier des lecteurs, deux lettres ont retenu mon attention pourquoi pas les recopiés sur ce forum, des avis complêtement opposés aux vôtres mais qui donnent aussi une autre lumière sur notre ville:
...

1. De monsieur Patrick LANGOHR commerçant de la rue de Dison à Verviers:

Mais M le ministre n'a certainement pas remarqué que la Vesdre passe le long d'une colline, propulsant dans les cordes du ring une rue isolée et étroite du non de Spintay et mettant ainsi KO tout un quartier.
Cette rue a la grande particularité d'être l' unique trait d'union du centre vers les quartiers défavorisés de la rive droite.

En réalité, on laisse boxer le poids plume SPINTAY contre un poids lourd CENTRE VILLE avec 300 mètres de Vesdre comme arbite, ne donnant aucune chance au plus faible des deux.

Pourquoi la rue Spintay devrait-elle absolument redevenir une rue commerçante comme il y a 30 ans? On dit de Vesdre-Avenir qu'ils sont nostalgiques du passé mais ce sont les partisans du projet qui veulent absolument que Spintay redevienne une rue commerçante (forcément puisqu'il s'agit de la condition sine qua non à l'existence du projet de Foruminvest!). Spintay me semble plutôt devoir être davantage dévolu à l'habitat ou à l'horeca. Cela pourrait devenir l'endroit plus "touristique" de la ville, le long de la rivière...

Citation :

En regardant de la rive gauche, la Vesdre est une rivière, en regardant de la rive, elle est barrière naturelle empêchant le développement de toute une partie de notre ville, d'ou l'idée de les relier par un lien commerciale puissant.
Si la solution pour combattre un Verviers à deux vitesses était d'implanter des terrasses et quelques commerces sur la rive surélevée de Spintay.
Dire que cela solutionnerait les problêmes, en attirant miraculeusement des milliers de chalands, fascinés, par la rive droite de notre rivière, cela se saurait depuis longtemps!!!!

Ces arguments sont fallacieux une fois encore, car quelques passerelles suffiraient à relier les deux rives. Ne vouloir absolument pas croire à une mise en valeur de notre rivière alors que c'est exactement ce qui se fait partout ailleurs et notamment en Flandre, à Bruxelles, à Namur, à Eupen, etc. c'est finalement avoir une bien piètre image et bien peu de réelle ambition pour sa ville...

Citation :

La deuxième lettre c'est le groupement "oui au nouveau Verviers qui l'écrit:

2. OUI 0 FORMINVEST[/b]s Dans un communiqué le groupement "OUI AU NOUVEAU VERVIERS" se déclare surpris par le refus du ministre Benoit Lutgen(CDH) de tout recouvrement de la Vesdre

Cela nous semble tout à fait prématuré puisqu'il ya une procédure légale à respecter et que le ministre n'a pas encore eu le temps de découvrir l'étude d'incidence.
Prendre position avanr l'aboutissement de cette procédure est inadmissible! Si un juge annonçait le verdic avant un procès, il serait immédiatement récusé.....
D'autre part, on peut s'interroger sur une opposition aussi soudaine que brutale alors que ce projet existe depuis plus de 2 ans et qu'il a été modifié afin de rencontrer les objections des opposants.

Rien de surprenant, ils ne font que dire exactement la même chose que le bourgmestre et l'échevine de l'urbanisme. Ils sont tous une guerre en retard... La refus du Ministre n'a rien à voir avec l'enquête publique ou l'étude d'incidence dont la Région Wallonne n'a absolument pas besoin pour se prononcer sur le sujet! Lutgen l'a bien dit, c'est un refus de laisser couvrir tous les cours d'eau en Wallonie, cela ne se limite pas à Verviers.

Citation :

Quelle serait l'alternative, le projet du groupe Ascensio? Il vient de nous être dévoilé, etc'est une excellente nouvelle qu'un autre promoteur s'interresse à notre ville.

Et c'est Monsieur Garsou qui dit cela!!!
Ce dernier a signé un contrat de revente de certains de ses bâtiments à Foruminvest!! Il est donc directement intéressé à titre personnel par la réussite de ce projet!

Citation :

Mais il ne résout aucun problème:
ni le problème de parking

Faux, la création d'un parking est prévu entre la rue Crapaurue et les deux postes...

Citation :

ni la mobilité

Faux!!??? Si le projet Foruminvest ne se fait pas, alors là oui, en effet, les problèmes de mobilité et les coûts publics (estimés donc à 40 millions d'€ pour notamment aménager une trémie en-dessous du rond point Kermadec) seront moindres et franchement moins problématiques!!

Citation :

ni les aménagements des bords de la Vesdre
ni la revitalisation de Spintay

?? Mais?? Pour vous, la priorité n'est-elle pas la relance économique et commerciale de Verviers ou alors serait-ce d'abord les aménagements de la Vesdre et de Spintay??...
A ce sujet, le Ministre Lutgen s'est dit prêt à débloquer des aides pour tout projet qui irait dans ce sens!

Citation :

ni le problème crucial d'attractivité du centre ville en y amenant les grandes enseignes et les locomotives.

Faux!! Qui nous dit que le projet Ascensio ne pourrait pas accueillir ces locomotives? Qu'en savons-nous puisque ce projet n'est pas encore connu?...

Citation :

Si c'est pour ajouter une petite galerie de plus, comme il en existe déjà un partout autour de Verviers, cela ne servira a rien.

Plus de 13.000 m2 en plus, je n'appelle pas ça "une petite gallerie de plus"!!!?!!

Citation :

Il faut construire un projet important afin d'attirer le public de plus loin comme à Mons et Louvin-la Neuve....
Si on veut sauver Verviers, il faut absolument que le projet Forminvest se réalise car c'est la seule réponse possible a tous les problèmes que connait Verviers.

Et sans doute que Monsieur Garsou touche son pactole?...

Citation :

A 90% je suis d'accord avec ces deux lettres. On pourrait refaire les élections avec le projet Forminvest je suis certain que le CDH ainsi que Vesdre Avenir perdraient.
Grincheux

Et bien, vu la situation actuelle: déficit de plus de 10 million d'€, licenciements ou non renouvellement du personnel communal, le projet Foruminvest (et non Forminvest cher grincheux!!) avec lequel la majorité continue de vouloir s'obstiner, je suis tout à fait certain au contraire qu'ils perdraient les élections! Avez-vous vu les résultats du PS et du MR lors des élections du 10 juin dernier?...

Alors, cher grincheux, si vous préférez continuez à rêver et à croire béatement ce slogan lapidaire "Seul le projet Foruminvest peut sauver Verviers et si ça ne se fait pas ce sera un désastre pour la ville" discours catastrophiste parfaitement risible et caricatural (...); si vraiment vous ne pouvez pas imaginer qu'autre chose puisse être possible pour Verviers, si vous ne voulez absolument pas entendre d'autres points de vue, alors je n'ai plus qu'à vous laisser continuer croire aux saintes promesses du PS/MR verviétois et de Foruminvest...

Erdsev

Emilie a écrit:

http://www.lesoir.be/regions/namur_luxembourg/environnement-de-nouveaux-2007-12-15-566866.shtml

voilà d'autres endroits en Wallonie où on pense aux rivières.
Apparemment Lutgen adopte la même politique partout.

Merveilleux! L'or bleu, c'est la richesse de la Belgique et de la Wallonie pour le futur!!

Erdsev

Erdsev, si vous ne voulez pas que Grincheux y mêle la politique, pourquoi vous même y faites vous allusion ? vouloir systématiquement dire que le résultat des urnes donne un blanc seing à un bourgmestre afin qu'il défigure notre ville (qui n'est pas la sienne, il n'y habite même pas .. pas plus à mon avis que la plupart de ceux qui sont pour ce mamouth au centre ville .. ) est un nonsense , ce n'est pas vrai que tous les électeurs PS et tous les électeurs MR sont pour le projet, pas plus que tous ceux qui sont contre soient CdH (je doute un peu plus par contre qu'un seul écolo soit pour où alors il faudrait qu'il se renseigne sur le terme écologie en politique mais on ne sait jamais :-) )

Oedipe a écrit:

Erdsev, si vous ne voulez pas que Grincheux y mêle la politique, pourquoi vous même y faites vous allusion ? vouloir systématiquement dire que le résultat des urnes donne un blanc seing à un bourgmestre afin qu'il défigure notre ville (qui n'est pas la sienne, il n'y habite même pas .. pas plus à mon avis que la plupart de ceux qui sont pour ce mamouth au centre ville .. ) est un nonsense , ce n'est pas vrai que tous les électeurs PS et tous les électeurs MR sont pour le projet,

Mais je n'ai rien écrit de tel. J'ai simplement dit (mais peut-être n'ai-je pas été suffisamment clair?) qu'entre les élections communales du 6 octobre 2006 et les élections du 10 juin 2007 le MR et surtout le PS ont fait comparativement de très mauvais scores sur Verviers. Je pense tout simplement que si on refaisait des élections communales maintenant, cette tendance se confirmerait encore davantage.

Erdsev

Bonjour Grincheux,

J'ai pensé à vous pour le repas de midi ... je vous ai préparé une tartine

Merci pour votre contribution! Pas toujours facile de se dépétrer des bizarreries informatiques et d’un codage html récalcitrant. Ce qui explique le « gras » intempestif et involontaire du message de Grincheux, je crois …

Quelques réactions par rapport à ces courriers ...

1re lettre ...

Il y a 10/15 ans, Spintay était une rue commercante et prospère. Jamais, à ce moment la rivière n'a été considérée comme une barrière naturelle ou un frein au développement économique d'Hodimont, que du contraire j'ai envie de dire. L'élément déclencheur du déclin en Spintay est le changement de sens de circulation de la rue. Vous pouvez retourner le problème comme vous le voulez, si les autorités communales au moment de prendre cette décision s'étaient un tantinet informées sur les théories existantes au niveau des corrélations entre mobilité et économie en centres-villes, elles auraient pu prédire de facto le déclin commercial en Spintay. Si le but n’est pas de chercher un coupable politique, n'accusons tout de même pas la rivière des maux qu'elle n'a pas causés!

Deuxièmement, dites-moi en quoi la création d'un centre commercial de 30000 m² va créer un lien commercial entre Hodimont et le centre-ville. Vous êtes vous déjà imaginé ce bâtiment construit dans le centre de Verviers? Si Monsieur Langohr considère déjà la rivière maintenant comme une barrière naturelle, le bâtiment en béton offert par Foruminvest ne pourra que renforcer cet aspect de barrière, mais cette fois-ci artificiellement. Rappelez-vous, pour séparer les deux Allemagnes ou Israël de la Cisjordanie, ce n’est pas un canal qu’on a utilisé, mais un haut mur en briques ou en béton …

Troisièmement, il n’y a pas de théorie « Lutgen » sur les grands liens tissés par une rivière. Ce principe est bien antérieur à Lutgen. Petite leçon d’histoire … Nos ancêtres (de l’Antiquité, du Moyen-Age, …) ne disposaient pas des facilités et des possibilités d’aménagement que nous connaissons. L’installation des villes près des points d’eau n’était pas une question de lien social, mais une question de nécessité vitale. Pas d’eau, pas de vie, … Bref, cela pour dire que Lutgen n’a rien inventé ! Pour le problème qui nous occupe, le Ministre Lutgen n’a d’ailleurs pas rendu un avis définitif et spécifique sur le permis d’environnement introduit par Foruminvest. La Région Wallonne a défini des lignes directrices concernant les cours d’eau en Wallonie. Dans cette politique, il est dit que les cours d’eau passant à travers un centre-ville doivent être mis en valeur et servir de locomotive au tourisme … Je ne pense raisonnablement pas que couvrir une rivière par une dalle en béton soit la conception de la mise en valeur des cours d’eau prônée par la RW …


2e lettre …

Petit préambule tout à fait personnel, je commence à en avoir un peu ras-la-patate des inepties et des propos alarmistes lâchés comme de grandes vérités par les membres de « Oui au Nouveau Verviers » (OANV). Je vous rappelle que parmi les membres de cette association, certains ont vendu directement leur bâtiment à Foruminvest et ont par conséquent « gelé » par leur initiative une partie de la surface commerciale disponible à Verviers. Ces mêmes personnes, Monsieur Garsou en l’occurrence, se plaignent maintenant du fait qu’ils n’ont pas assez de surfaces commerciales (voir son commentaire sur le bien connu site « nous-sommes-pour ») … Cherchez la logique dans cet illogisme …

OANV tire à boulets rouges sur le Ministre Lutgen affirmant que celui-ci a annoncé le verdict avant de juger l’accusé. Comme je l’ai dit, la RW a fixé l’orientation de ses politiques. Parmi celles-ci, une est relative aux cours d’eau en centre-ville. Avec un peu d’information et de jugeotte, une personne de bon sens et/ou avec une sensibilité en aménagement du territoire aurait tout de suite vu que ce projet coincerait sur la couverture de la Vesdre parce que cela va à l’encontre de la politique de la RW. Ensuite, il est aussi reproché à Lutgen de rendre une décision sur un dossier qu’il n’a pas étudié. Primo, comme je l’ai dit, aucune décision officielle n’a été rendue. Secundo, directement après l’interview de Lutgen, Desama réplique en disant « qu’il ira chercher l’appui de ses camarades à la Région » (camarades qui se sont empressés de le laisser tomber comme une vieille chaussette). Ceci montre surtout que la Ville AUSSI a déjà pris sa décision sur le projet. Dites-moi en quoi les reproches faits à Lutgen ne sont pas applicables au Collège communal ? Le collège n’a pas eu plus de temps pour étudier le dossier que Lutgen ! Et dans l’hypothèse où le collège aurait eu plus de temps, cela veut dire que le Collège a les résultats de l’étude d’incidence … Dès lors, pourquoi les résultats ne sont-ils pas rendus publics et consultables ? Sont-ils si terribles que cela ? Cherchez encore une fois la logique dans cet illogisme …

« Cela aurait du être le projet des Verviétois dans l’intérêt exclusif de Verviers ». C’est à se pisser dessus ! Comme vous avez l’air de l’affirmer, la population soutient le projet et le résultat de la consultation populaire aurait été favorable au projet. A n’en pas douter, un tel résultat aurait donné le coup de grâce aux détracteurs. Si ce projet fait tellement l’unanimité auprès des Verviétois, s’il est si formidable, si bien pensé, si fédérateur, si « pour les Verviétois » … Pourquoi alors, bordel de tettes, le Collège communal a-t-il tout fait pour éviter la consultation populaire ? De quoi avaient-ils peur puisque le projet était soutenu unanimement par la population, dixit Monsieur Huon et Monsieur Desama au lendemain des élections ? Cherchez encore et toujours la logique dans cet illogisme …

Enfin, et je terminerai par là, OANV veut un projet comme à Mons et à LLN … A n’en pas douter, les membres de OANV parlent de choses qu’ils ne connaissent pas et ils ne sont plus allés à Mons depuis un certain temps ! Le centre-ville, commercialement, porte les mêmes stigmates de paupérisation que ceux de Verviers actuellement. Commerces de faibles qualité (bric-à-brac de vêtements bon marché ou copiés sur les grandes marques … G-Star devient K-Star, le connaisseur appréciera!), 2-3 commerces plus haut de gamme, quelques grosses enseignes, une galerie commerçante désertée, et de plus en plus de commerces déménageant vers Saint-Ghislain, soit à 10 km… Allez demander aux commerçants en centre-ville à Mons ce qu’ils pensent des Grands Prés et de leur bienfaiteur Foruminvest … Je vous conseille de commencer par chez Delcampe (ou Delcambe je ne sais plus) car eux vous donneront un avis positif je pense vu qu’ils ont une boutique dans le centre et aux Grands Prés, et après, allez voir les autres commerçants … Vous serez bien accueilli ! Dites surtout que vous venez de la part de Foruminvest, vous verrez, c’est magique ! Sans rire, l’offre commerciale à Mons en centre-ville est pauvre. L’aspect visuel de la Grand’Place a souffert de cette paupérisation, mais heureusement, Mons a le Doudou et surtout … Elio Di Rupo qui a su trouver les mots justes auprès de la RW pour entreprendre quelques rénovations et pour dégager des budgets pour Mons au point d’avoir l’ambition que Mons devienne Capitale culturelle européenne en 2015 … Verviers ne peut pas en dire autant, je crois, et encore moins depuis que les « camarades » du Bourgmestre à la RW se soient bien vite débinés après ses propos …

Quant à LLN, il est trop tôt pour se faire une réelle idée de l’impact, de la fréquentation et de la viabilité du centre. Je vous explique en deux mots pourquoi. LLN est peuplée par environ 8000/9000 résidents permanents et par environ le même nombre d’étudiants. La plupart de ces étudiants ont donc un pouvoir d’achat plus faible qu’un habitant normal. Aaah les étudiants fauchés de LLN … Pendant ces premières années, le centre commercial à LLN a eu de très bons chiffres de fréquentation parce qu’il n’y avait pas d’alternatives pour faire ses courses. Le Delhaize du centre était la seule grande surface digne de ce nom à LLN puisque l’Aldi qui était installé sous le nouveau centre a été gentiment prié de fermer ses portes, le temps j’imagine que le centre commercial, grâce à Delhaize, fidélise une clientèle. Aldi est maintenant réouvert à l’autre bout de la ville, et, à n’en pas douter, les prix y pratiqués seront probablement plus attractifs pour les étudiants que ceux du Delhaize. Cela se ressentira-t-il sur la viabilité du centre commercial ? Je ne le sais pas … pas encore en tout cas …

Ceux qui critiquent le tout au libéralisme du promoteur sont les derniers à proposer des solutions qui relient le centre-ville aux quartiers défavorisés de l'outre-Spintay. Ca ne leur semble d'ailleurs pas être une priorité, vu que leurs promenades (cfr vesdre Avenir) ne s'aventurent jamais dans ces quartiers. Et en cela (et en cela seulement) on peut comprendre le terme de "bobos" employé jadis par le mayeur (dont je hais par ailleurs comme beaucoup ici la gouvernance dictatoriale).

On peut avoir des idées très libérales et être opposé au projet ForumInvest. C'est le propore de la liberté d'avoir son libre arbitre, ses opinions et de les exprimer.

Au sujet des quartiers de l'Outre-Spintay, comme vous dites, je ne vois pas ce qu'ils viennent faire dans vos propos. Ces quartiers vont être coupés de la ville si le bunker foruminvest voit le jour. Il restera juste à mettre des miradors et des fils barbelés autour de ces quartiers et ce sera complet. L'existance de ces quartiers défavorisés n'est que le résultat d'une politique suivie depuis 30 ans à Verviers où rien n'a été fait pour embellir ces endroits. Ce n'est pas en les isolants que ce problème sera résolu.

Quand aux promenades de Vesdre-Avenir, elles ont lieu là ou c'est le plus symbolique : le long des quais Rapsat et Brel ! Juste à l'endroit ou l'irréparable risque d'être commis, juste à l'endroit où les affiches annoncant la construction d'un non-sens environnemental et humain sont placées. ForumInvest n'a pas mis d'affiches rue de Hodimont ou rue Pisseroulle, que je sache. Pourquoi Vesdre-Avenir devrait en faire autrement ?

J'espère que vous avez bien digèré la tartine Fed.

Je suis un âne en informatique mais j'ai voulu faire comme dans la chanson de Brel "Ces gens là" J'aurais voulu avoir l'air mais je n'ai eu l'air de rien du tout hum un peu d'humour.

J'aurais aimer vous répondre plus tôt mais j'avais mes occupations!

La ville de Verviers est restée en léthargie pendant des décennies.

Qu'on aime où qu'on aime^pas Desama, il faut reconnaître qu'il a secoué le cocotier depuis l'année 2000.

Tout autour de moi, les personnes voulant faire des achats pour les fêtes de fin d'année me dise qu'elles vont à Bel Ile à Liège.

Pour moi le projet Forwinvest, avec un parking de 1200 places pourraient amener des clients de l'Allemagne Hollande etc.... faire leurs achats dans le centre commercial.

Rien n'attire ici à Verviers, les procédures je ne suis pas au courant et pour dire je m'en fou un peu, pour moi c'est le résultat qui compte, moins de chômage, moins de taudis, le renouveau de toute une partie de notre ville.

Je sais que beaucoup de personnes pensent comme moi, surtout l'espoir des citoyens en précarité qui pourraient retrouver un boulot.


Il est toujours bien facile d'être négatif dans tout, vous avez une t^te de turc en Claude Desama mais je relis vos messages de tous sur ce forum,
et la majorité oui c'est contre Forwinvest mais surtout c'est contre le bourgmestre qui a été élu démocratiquement. Je connais Claude Desama et son caractère de cochon, mais je crois aussi qu'en ayant été député europeen, ayant voyagé dans toute l'Europe, il a une vue beaucoup plus large que certains, il a pu voir énormément de villes et cela donne des idées.

Quand je me promène le long de la Vesdre je vais sur la route Blanche, le chemin des Tailles et bien sur la promenade des Récollets et cela est magnifique

Une omelette ne se fait pas sans casser des oeufs, alors il faut bien réflèchir a toutes nos actions qui pourraient avoir des conséquences dramatiques pour notre ville. Et ce n'est certainement pas le CDH qui pourra changer quelque chose, puisque ils ont été pendant 50 ans au pouvoir et qu'ils ne sont arrivés à rien.

Le nouveau projet n'est pas si nouveau que çà, il est paru en 2006 liors de la vente du grand bazar par les frères Baudinet dans le journal le jour, il me semble l'avoir déjà écrit sur ce forum, vous pourriez le demander à ce journal . Lorsque les frères Baudinet ont présenté ce projet pour eux c'était en complémentarité avec le projet forwinvest.

grincheux

Citation :

La ville de Verviers est restée en léthargie pendant des décennies.

Exact, depuis l'époque des industries lainières. Depuis ce temps, il n'y a plus d'argent dans les poches des Verviétois.

Citation :

Qu'on aime où qu'on aime^pas Desama, il faut reconnaître qu'il a secoué le cocotier depuis l'année 2000.

Et les noix de coco sont tombées sur les têtes de la population, irritant du même coup tous ceux qui les ont reçues.

Citation :

Tout autour de moi, les personnes voulant faire des achats pour les fêtes de fin d'année me dise qu'elles vont à Bel Ile à Liège.

Je ne les comprend pas... à part des fringues, il n'y a rien là-bas !

Citation :

Pour moi le projet Forwinvest, avec un parking de 1200 places pourraient amener des clients de l'Allemagne Hollande etc.... faire leurs achats dans le centre commercial.

En Allemagne, ils restent à Aix, où l'offre commerciale est excellente. Ils ne venaient pas à l'ATC d'Eupen, pourquoi ils pousseraient jusqu'ici ? Vous savez, il y a des parkings aussi à Aix...

Citation :

ayant voyagé dans toute l'Europe, il a une vue beaucoup plus large que certains, il a pu voir énormément de villes et cela donne des idées.

Des idées de grandeur, mal adaptées à la réalité verviétoise.

Je vous lis depuis quelques jours, et je remarque que vous êtes comme ceux de OANV, vous vous bornez à répéter la parole d'évangile de ForumInvest sans voir sous la couche de peinturlure dorée qui cache la réalité. Vraiment navrant...

Sitelle a écrit:

Je vous lis depuis quelques jours, et je remarque que vous êtes comme ceux de OANV, vous vous bornez à répéter la parole d'évangile de ForumInvest sans voir sous la couche de peinturlure dorée qui cache la réalité. Vraiment navrant...

Je me demande même si l'ami grincheux a fait l'effort ne fus-ce que de lire les principaux arguments qui ont été donné et débatu sur ce forum? Arguments qui démontrent par A + B que toutes ces affirmations de création de 1200 emplois et de clientèle venant de Maastricht ou de Aix-la-Chapelle sont complètement ridicules ou extrêmement exagérés. Elle ne tiennent absolument pas compte d'autres facteurs (comme les très nombreuses faillites des petits indépendants et commerçants dénoncée même maintenant par l'Union des Classes Moyennes qui s'est pourtant positionnée "pour" le projet?!!? ou encore la nature plutôt précaire des emplois crées...).

La prose mensongère et démagogique de Desama a encore ses inconditionnels bornés malgré tout ce qui a été dit et révélé jusqu'à présent.

Mais bon, au vu de la dernière sortie particulièrement maladroite voire grotesque de l'échevine des affaires économiques dans le Jour et dans la Meuse (Muriel Targnion pour ne pas la citer...), si même l'ignorance obtuse s'exprime par la voix de nos représentants publiques, il ne faut vraiment plus s'étonner de rien.

Erdsev

Erdsev a écrit:

Mais bon, au vu de la dernière sortie particulièrement maladroite voire grotesque de l'échevine des affaires économiques dans le Jour et dans la Meuse (Muriel Targnion pour ne pas la citer...), si même l'ignorance obtuse s'exprime par la voix de nos représentants publiques, il ne faut vraiment plus s'étonner de rien.

Boah, MDR (traduction: "mort de rire!!")!
Avez-vous lu la presse de ce matin?
Dans 'Le Jour' fusent de nombreuses interventions éclatantes de bon sens. Une de ces interventions m'a particulièrement amusé. Je ne résiste pas à l'envie de vous le retranscrire:

"Surtout, ne venez pas à Verviers!

L'échevine des Affaires économiques de Verviers, la socialiste Muriel Targnion, s'est fendue cette semaine d'un communiqué de presse émaillé de déclarations plus que surprenantes, comme on l'aura lu dans Le Jour de ce vendredi 21 décembre. La nouvelle passionaria du groupe Foruminvest fait l'apologie de ce promoteur et de son projet de recouvrement de la Vesdre en annihilant tout impact environnemental négatif. Au contraire, elle loue les impacts positifs de ce projet de centre commercial? Ainsi, écrit-elle que "l'offre commerciale du projet doit réduire significativement les déplacements de la zone de chalandise vers Liège, essentiellement. L'impact du projet Foruminvest a été évalué par l'étude d'incidences environnementales: par an, 16 millions de km en moins, 1.200 000 litres de carburant en moins, 2500 tonnes de CO2 en moins dans l'atmosphère."
Super! Par conséquent, il faut aussi bien faire en sorte qu'il n'ait surtout aucun client qui, de Liège, Aix, Maastricht ou, pire, de plus loin encore, vienne faire ses courses à Verviers. Tant qu'à faire, pas non plus de Malmedy Spa ou Herve. L'échevine des Affaires économiques devrait s'affairer à ce que l'Ardennes Outlet Center ne cherche surtout pas à attirer de la clientèle en-dehors de Verviers."

Excellent!

Erdsev

C'est vrai que pour les "chalands" comme on dit maintenant, ou les clients comme on comprend mieux, il serait souhaitable de se rendre vers le centre commercial verviétois à vélo ou à pied, histoire de réduire les émissions de CO2.
C'est comme Mlle Targnion, qui a opté de quitter la rue des Déportés vers la vallée du Cossard pour se rendre au centre-ville. Elle contribue à la réduction des émissions de CO2, d'autant plus que son compagnon ne doit plus faire le déplacement vers la rue des Alilés....

Grincheux, je ne vous répondrai pas à tous les points de votre message. Juste 2 aspects que vous jugez avec beaucoup de raison importants:

1. Chomage:

Trois éléments qui me font dire que vous faites fausse route.

- Comme Virgile et Esrdev vous l'ont déjà montré, les chiffres d'emploi donnés par Foruminvest sont totalement surévalués par rapport à ceux donnés par le secteur de la grande distribution. Si vous m'avez lu cette semaine et en comparaison de ce qu'on nous promet à Verviers, le projet Médiacité évoqué par l'échevine Targnion est un projet de réhabilitation de friche à Liège de 160000 m² (entre 5 et 6 fois plus grand que le centre commercial Foruinvest) pour lequel il est avancé une création de seulement 750 emplois ... Bref, les chiffres de Foruminvest sont surévalués, plus besoin de réexpliquer cela.

- "Le centre commercial créera environ 1000 emplois" ... Cela veut-il dire 1000 emplois nouveaux à Verviers ou 1000 personnes employées dans le centre commercial? La deuxième solution est évidemment la plus plausible. Quoiqu'en disent certains, il y aura un transfert inévitable de commerces existants dans les rues verviétoises vers le centre commercial. A ce moment, on ne pourra pas parler d'emploi créé, mais d'emploi transféré puisqu'aucune personne supplémentaire ne sera mise au travail. Seul changera le lieu d'exercice de travail. Ce que l'on gagne d'un côté, on l'aura perdu de l'autre.

- Pour ces 400 à 500 emplois créés, combien d'emplois seront perdus ailleurs? Prenons le simple exemple de la venue d'un MediaMarkt. Combien d'emplois seront créés par Mediamarkt au détriment des autres commerces du meme secteur comme Videosquare, Free Record Shop, Grandjean, Eldi, Cléban, Vandenborre, Krefel mais aussi plus loin que le centre-ville, comme Lecomte à Ensival. La liste n'est évidemment pas exhaustive et bien d'autres commerces du secteur comme les magasins informatiques seront aussi touchés! Là encore, on ne peut pas parler d'emplois créés, mais d'emplois transférés, voire pire, perdus si Mediamarkt parvenait à faire perdre plus d'emplois aux autres commerces que ce qu'il n'en crée!

Bref, niveau chomage et social, je crois que vos espérances sont aussi suréavalées et que vous risquez vraiment de tomber de très très haut si ce centre venait à se réaliser.

2. Rénovation Spintay ...

Qu'est-ce que Foruminvest nous propose? Démolition arbitraire d'habitations pour en reconstruire de nouvelles. Vous êtes vous rendu en Spintay dernièrement? Les pires constructions de cette rue et celles qui vieillissent le plus mal sont lesquelles? Est-ce les premières qui ont été construites en briques ou les plus récentes qui ont été construites en béton? Autrement posé, quelles sont celles qui dévalorisent le plus la rue? Y'a pas photo! Ce sont les dernières construites qui vieillissent le plus mal et se délabrent le plus vite. Or Forumivest nous propose de venir reconstruire des maisons "de nouvelles générations", bref des maisons sans caractère qui 20 à 30 ans plus tard se délabrent et ne ressemblent plus à rien. Ne pensez-vous pas qu'il serait bon de sauver tout ce qui peut l'être et réfléchir à la meilleure manière d'intégrer de nouvelles constructions dans l'esprit de celles existantes pour une longue période, plutot que de se rendre compte 20 ans plus tard qu'on a des bâtiments qui sont moches où personne ne veut habiter et qu'on doit une nouvelle fois revitaliser la rue Spintay?

Je vous rejoins sur le fait qu'il doit etre fait quelque chose pour cette rue, mais pas n'importe comment et pas en acceptant sans condition les souhaits d'un promoteur!

Pour terminer sur une note moins sérieuse, ne m'en voulez pas, mais votre Forwinvest écrit me fait directement penser à Cigalinette qui avait rendu ce terme célèbre.

Sur ces excellentes paroles, ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord que je n'éprouve ni sympathie ni respect envers vous. C'est pourquoi, très sincèrement, je vous souhaite d'ores et déjà un Joyeux Noel!

Au plaisir de vous lire!

Une nouvelle fois, je vois que le premier aspect de ce projet est plus un règlement de compte entre forces politiques que soulever des doutes sur les réelles problèmes des verviétois. Je ne citerais pas de noms mais je n'en pense pas moins.

Arrêtez de chicaner sur les dirigeants et exprimons sur ce beau forum les solutions concrètes à la crise de ce projet !

J'aimerais svp vous demander de rassembler vos idées et si quelqu'un pourrait en exposant son travail d'historien avec preuves et documents à l'appui faire l'historique de notre ville et de ce quartier en particulier, je serais content d'avoir mon cadeau de noël ! Ainsi le lecteur pourrait grâce à ses faits se construire sa propre opinion sur le dossier par rapport à l'influence du passé.

Je n'aurais que 2 choses à répondre à Grincheux :

1. Il est évident que le ministre Lutgen a commis une erreur en répondant de cette manière à Télévesdre ! Il est clair que même si il ne change pas d'avis, il aurait du attendre la fin de la procédure pour s'exprimer avec crédibilité et justesse !

2. La Vesdre est l'or de Verviers ! Personne ne l'a encore compris mais la Vesdre peut être un moteur économique autant industriellement que commercialement dans l'enjeu énergétique actuel !

C'est ma propre opinion et au moins j'aimerais tant que toute personne aille le courage de s'exprimer sous leur vrai identité en leur garantissant qu'ils puissent s'exprimer sans être cataloguer par leur appartenance à un parti ou à un mouvement ! Ainsi leur commentaire aurait encore plus de crédibilité et on pourrait les connaitre sous un autre angle. Mais cela n'engage que moi.

Je vous souhaite de bonnes fêtes et un joyeux noël !

Romain S.

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Citation :

C'est ma propre opinion et au moins j'aimerais tant que toute personne aille le courage de s'exprimer sous leur vrai identité en leur garantissant qu'ils puissent s'exprimer sans être cataloguer par leur appartenance à un parti ou à un mouvement ! Ainsi leur commentaire aurait encore plus de crédibilité et on pourrait les connaitre sous un autre angle. Mais cela n'engage que moi.

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Romain, je ne vous suis pas très bien dans votre commentaire, car vous nous demander si je vous comprends bien, que nous intervenions sur ce forum avec notre vrai nom au lieu d’un pseudo, mais alors déjà pourquoi ne le faites-vous pas vous-même, rien ne vous l’empêche, mais je ne vois pas pourquoi nous ne serions pas crédibles avec un pseudo, puisque ce sont nos idées qui compte et pas nous en tant que personne.

Je vous rappelle quand même que nous somment de simples citoyens et que nous n’avons rien à voir avec la politique.

La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme, tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

Partout les êtres humains doivent pouvoir penser et s'exprimer librement
Robert Badinter.

Lorsque j'écris un message sur ce forum, c'est toujours ce que je pense, pour celui qui me connait cela ne surprendra pas.

Comme vous Romain je regrette que tous ces messages au font sont anonymes, mais ceci c'est la rêgle générale sur les forums internet.

La rue Spintay, ainsi que les rues de Dison et Hodimont j'y passe deux fois toutes les semaines et toutes les semaines je pense en passant en Spintay qu'il est temps d'abattre une grosse partie de cette rue.

C'est une rue que je connais depuis ma plus tendre enfance, j'ai connu presque tous les commerces et il est bien dommage que depuis quelques décénnies tous les partis politiques confondus ont laissé faire de cette rue un véritable ghetto.

Non Fed je ne suis pas pour le nouveau chaque fois, je suis même pour la sauvegarde de notre patrimoine. Dans les années 80 j'ai été un de ceux qui ont réclamé près de l'échevin Hotermans ainsi qu'à la ville contre la destruction de l'ancien orphelinat des garçons qui était classé . Hotermans avait accepté la démolition pour y construire un garage, un de ses amis surement mais quand le veto est venu, le garagiste avait envoyé des bulldozers.
Maintenant sur ce site il y a un Lidl et le magazin d'électros Kreffelt.
Devant se trouve la chapelle St Anne qui devrait être rénovée en tout cas je l'espère.

Mais Spintay gagnerait à être reconstruit.
Ce quartier a besoin de renouveau, des appartements potables un mélange aussi de la population belge mais aussi d'immigrés pour sortir de ce marasme dans lequel ce trouve tout cet îlot ceci comprend Spintay, ainsi que tout la surface du printemps, rue du marteau etc et bien sur la Vesdre.

Sur passé 50.000 habitants tous ne sont pas pas contre ce projet au contraire et cela sans être à genoux devant les élus de cette ville.

Et pour le chômage cela en résorbrait une bonne partie. Mais cela ne sert à rien de le dire sur ce forum.

Grincheux

Grincheux, je crois que vous enfoncez des portes ouvertes en ce qui concerne la liberté d'expres​sion(qui la conteste sur ce forum?...), la préservation de notre précieux patrimoine, y compris naturel (la Vesdre!), ou encore Spintay. Sur ce dernier point, tout le monde à Verviers souhaite évidemment une revitalisation de Spintay. Simplement cela doit-il forcément passer par la création d'un gigantesque shoping center collé tout contre les habitations de la rue Spintay côté Vesdre, maisons qui en plus de ça sont exceptionellement exposées plein sud?
Cela doit-il se faire en sacrifiant notre rivière?

L'ami Romain parle de suggérer des solutions...
En attendant qu'il daigne nous exposer concrètement les siennes, moi je vois une première alternative très concrète (peut-être que d'autres existent également?), voire peut-être même un projet intelligent et adapté à notre ville dans le projet Ascentio-Mestdagh, répondant précisément au manque commercial dont souffre Verviers, c'est-à-dire entre 10.000 et 15.000 m2 maximum...

J'ajouterais même, et il n'est pas du tout question de chicaner sur les personnes, que la sortie farfelue et totalement vide d'arguments de Mme Targnion démolissant d'emblée ce projet alternatif apparemment sans le connaître me donne encore plus envie de croire au sérieux d'une telle alternative.
Et le plus intéressant, c'est qu'un projet parallèle serait également prévu par Mestdagh-Ascentio pour la revitalisation de Spintay, mélangeant logements et horeca?... Des idées qui me semblent a priori aller tout à fait dans la bonne direction et qui ne pourront à mon avis que probablement rencontrer l'adhésion de la grande majorité des Verviétois! Je suis vraiment curieux de découvrir ce projet alternatif en espérant qu'il sera prochainement dévoilé... Ou bien encore d'autres projets?
Contrairement à ce que prétendait Desama il y a un an, des investisseurs et des promoteurs semblent tout à fait intéressés par Verviers.

Citation :

Sur passé 50.000 habitants tous ne sont pas pas contre ce projet au contraire et cela sans être à genoux devant les élus de cette ville.

Et bien qu'ils se mobilisent et argumentent pour le défendre... Moi je ne vois rien venir de sérieux ni au niveau de la mobilisation ni au nouveau de l'argumentation.

Citation :

Et pour le chômage cela en résorbrait une bonne partie. Mais cela ne sert à rien de le dire sur ce forum.

Tout simplement parce que vous refusez de voir la réalité en face et que vous refusez de répondre à ceux qui vous démontrent par a + b que ces créations d'emplois sont extrêmement surévaluées et à fortement relativiser comme vient à nouveau de l'expliquer Fed.

Grincheux ou Romain, nous attendons votre démonstration, chiffres du secteur du retail, chiffres du forem, études à l'appui qui prouvent que ce centre commercial créera effectivement 1100 à 1200 emplois.
Personne, je dis bien personne n'a jamais réussi à sérieusement en faire la preuve. Même Mr. Mettewie manipule et élude certains éléments dans ses démonstrations. Fed vous donne les chiffres des emplois générés par le projet Médiacité à Liège. En faisant le calcul et en comparant avec ce qu'annonce Foruminvest et la majorité PS/MR, ça ne fait pas ne fus-ce qu'un peu "tilt" dans votre tête?...

Erdsev

Mamm a écrit:

Romain, je ne vous suis pas très bien dans votre commentaire, car vous nous demander si je vous comprends bien, que nous intervenions sur ce forum avec notre vrai nom au lieu d’un pseudo, mais alors déjà pourquoi ne le faites-vous pas vous-même, rien ne vous l’empêche, mais je ne vois pas pourquoi nous ne serions pas crédibles avec un pseudo, puisque ce sont nos idées qui compte et pas nous en tant que personne.

Je vous rappelle quand même que nous somment de simples citoyens et que nous n’avons rien à voir avec la politique.

Mais parce que c'est mon vrai prénom et nom et si vous suiviez mon parcours sur ce forum je suis Romain Schreuer, membre des Jmr. Il semble que vous ne sachiez pas tout de mes messages très cher.

Le fait que vous soyez de simples citoyens est hypocrite et vous le savez très bien. on est citoyen mais pas toujours de simple.

Je sais que c'est la loi sur le forum mais ça devrait changer...

moi les pseudos ne me dérangent pas .. que du contraire visiblement les politiciens n'aiment peut-être pas la discrétion du simple citoyen .. et peut-être aussi que le simple citoyen n'est pas forcément lié à une tendance politique bien déterminée . même si le jour où il est dans les urnes il doir bien trancher, ce qu'il a de plus en plus difficile à faire si on suit un peu les forums par les temps qui courrent ... ses idées pouvant transparaitre dans plusieurs partis ainsi que ses oppositions à certains projets !

Citation :

C'est ma propre opinion et au moins j'aimerais tant que toute personne aille le courage de s'exprimer sous leur vrai identité en leur garantissant qu'ils puissent s'exprimer sans être cataloguer par leur appartenance à un parti ou à un mouvement !

Alors là, impossible d'appartenir à un parti, car je suis toujours québecoise. Donc, je n'ai pas le droit de voter, sauf à Verviers. Et aux dernières élections, pour 15 jours de retard dans la finalisation de mon dossier à l'Office des Etrangers (le 22 mai), j'ai reçu une jolie lettre de CD me disant que je n'avais pas droit de vote parce que je n'étais pas dans le système verviétois depuis 5 ans complets. Je suis donc totalement neutre !

Citation :

- Pour ces 400 à 500 emplois créés, combien d'emplois seront perdus ailleurs? Prenons le simple exemple de la venue d'un MediaMarkt. Combien d'emplois seront créés par Mediamarkt au détriment des autres commerces du meme secteur comme Videosquare, Free Record Shop, Grandjean, Eldi, Cléban, Vandenborre, Krefel mais aussi plus loin que le centre-ville, comme Lecomte à Ensival.

Cher Fed, vous oubliez les petits commerçants comme mon mari et moi, qui avons un petit magasin d'informatique, et qui seraient sûrement devant une situation plus que précaire face à ce géant des prix cassés. Même chose pour les indépendants de vêtements face aux grandes enseignes.

@ Sitelle :
Alors là, impossible d'appartenir à un parti, car je suis toujours québecoise. Donc, je n'ai pas le droit de voter, sauf à Verviers. Et aux dernières élections, pour 15 jours de retard dans la finalisation de mon dossier à l'Office des Etrangers (le 22 mai), j'ai reçu une jolie lettre de CD me disant que je n'avais pas droit de vote parce que je n'étais pas dans le système verviétois depuis 5 ans complets. Je suis donc totalement neutre !

Désolé, mais je n'étais pas au courant que vous étiez québécoise. Quand à la décision de C.D., il continue, je pense, dans sa belle lancée de décision bizarroïde...


Cher Fed, vous oubliez les petits commerçants comme mon mari et moi, qui avons un petit magasin d'informatique, et qui seraient sûrement devant une situation plus que précaire face à ce géant des prix cassés. Même chose pour les indépendants de vêtements face aux grandes enseignes.

Chère Sitelle, je pense que Fed incluait les petits commerçants également dans sa contestation indirectement.


@ Oedipe:

moi les pseudos ne me dérangent pas .. que du contraire Smile visiblement les politiciens n'aiment peut-être pas la discrétion du simple citoyen .. Wink et peut-être aussi que le simple citoyen n'est pas forcément lié à une tendance politique bien déterminée . même si le jour où il est dans les urnes il doir bien trancher, ce qu'il a de plus en plus difficile à faire si on suit un peu les forums par les temps qui courrent ... ses idées pouvant transparaitre dans plusieurs partis ainsi que ses oppositions à certains projets !

Cher Oedipe, de quels politiciens parlez-vous? La simple discrétion du citoyen n'est-elle pas celle de ne pas s'exposer en publique ? Quand vous exposez une plainte à la police on enregistre votre identité pourtant vous êtes un simple citoyen...
Cher Oedipe je voulais seulement évoqué qu'il me semble plus juste de s'exprimer sous notre vrai nom sans être cataloguer ainsi notre crédibilité est assurer et on sait à qui on parle.
Très cher, je ne vous oblige en rien à sortir de l'ombre, j'exposais seulement une opinion personnelle. Je ne cherche pas à vous déstabiliser de votre position de "simple citoyen".

Au plaisir de vous lire à nouveau !

@ Sitelle

Je n'avais pas pour ambition dans ma liste de dresser une cartographie complète de tous les commercants touchés. Il va de soi que là dedans tous les magasins informatiques ne pouvant pas commander de gros volumes à des prix moindres seront touchés aussi car ils devront pratiquer des prix plus hauts!

J'ai rectifié mon message, en disant que la liste n'était pas exhaustive ...

@ Grincheux

- OK, c'est temporairement sans espoir pour vous faire comprendre que cela ne resoudra en rien le chomage. J'aurai peut-etre d'autres éléments d'ici peu suite à un article paru sur le projet Foruminvest verviétois dans la presse (dont l'avis de Jean-Luc Calonger, président de l'Association de Management de Centre-Ville et professeur de Géomarketing) et que je n'ai pas encore eu le temps de lire. Pour info, l'article est paru dans "Imagine" du mois de Novembre/Décembre (dépêchez-vous si vous voulez vous le procurer) et il contient un lien vers ce forum, mais aussi tous les autres sites tant "pour" que "contre" le projet.

- Pour la revitalisation en Spintay, j'étais absolument sur la meme longueur d'ondes que vous ... Il y a 2 ans! Il faut tout raser, cette rue ne vaut plus rien. Et là, par hasard, un jour, je passe en voiture rue Spintay avec une connaissance spécialiste en urbanisme et aménagement du territoire et je lui dis: "Bon, ben, toi qui aimes les beaux batiments, excuse-moi de te faire passer dans cette rue. J'espère qu'on va la raser et refaire du neuf." ... Sa réponse fuse: "T'es fou ou quoi! Ok, il y a des trucs à aménager, mais le fond bati est super exploitable et il y a moyen de refaire une rue splendide sur les bases existantes" et diretement il ajoute "mais pas du commerce, plutot de l'habitat!". Je vous avoue qu'à ce moment, je suis plutot sceptique. Comme je suis un grand curieux et que je n'e m'arrete pas à un seul avis, surtout si l'avis reçu est contraire au mien, j'ai demandé à 2 autres personnes que j'ai mis exactement dans les memes conditions et les réponses ont à chaque fois fusé et étaient identiques. Si vous en avez la possibilité, je vous invite donc à faire de même. J'estime être un âne en matière de rénovation et de revitalisation (enfin, un peu moins un ane qu'il y a 2 ans!) et avoir recueilli 3 avis identiques spontanés me disant "Non, il ne faut pas raser et Oui, cela reste rénovable et exploitable" m'a suffit pour me faire revoir mon jugement.

Fed a écrit:

Il va de soi que là dedans tous les magasins informatiques ne pouvant pas commander de gros volumes à des prix moindres seront touchés aussi car ils devront pratiquer des prix plus hauts!

Les commerçants peuvent très bien se démarquer par rapport à la grande distribution par le service offert à la clientèle. Dans le cadre d'un commerce en informatique (par exemple), je pense que le service après vente est aussi important que le prix pratiqué ! A quoi cela me sert-il d'acheter un logiciel 5 ou 10 pour cent moins cher dans la grande distruibution si je n'ai pas quelqu'un vers qui me tourner en cas de problème ? Le commerçant peut très bien vendre de la compétence, ce que ne peut pas faire un carrefour, un Media Markt ou un Van Den Borre.

D'un autre côté, dans le cadre d'un achat de chaussure, de parapluie ou de magazines, on a pas besoin de service après-vente et là, cela pourrait faire des dégâts.

Fed a écrit:

Pour info, l'article est paru dans "Imagine" du mois de Novembre/Décembre (dépêchez-vous si vous voulez vous le procurer) et il contient un lien vers ce forum, mais aussi tous les autres sites tant "pour" que "contre" le projet.

Je vais partir en quête de ce magazine ... et si je ne le trouve pas, puis-je alors demander un petit pdf ?

Pas de problème! L'article sur Verviers et la couverture de la Vesdre n'apparait pas en couverture, mais dans le sommaire. Pour info complémentaire, la référence complète est "Imagine 64 - Novembre-Décembre: "Le Sud épargne des milliards. Et s'il les investissaient chez lui?". Dans le pire des cas, il y a moyen de commander le numéro en PDF.

@ Erdsev

"Madame Bernadette de l'ULG" ... si elle vous entendait!

Cher Fed,

Citation :

Je n'avais pas pour ambition dans ma liste de dresser une cartographie complète de tous les commercants touchés. Il va de soi que là dedans tous les magasins informatiques ne pouvant pas commander de gros volumes à des prix moindres seront touchés aussi car ils devront pratiquer des prix plus hauts!

Mais je le sais bien, voyons, et je ne vous en veux pas du tout !

On se rend tout simplement compte tous les deux des changements majeurs que tous ces investissements apporteront à notre ville. En espérant que les changements ne soient pas trop drastiques...

@ Sitelle ...

Dès que j'ai 2 minutes, je vous raconterai une petite anecdote qui vous montrera le type de conseil à l'achat que l'on peut obtenir dans la grande distribution ...

@ Fed

Citation :

Dès que j'ai 2 minutes, je vous raconterai une petite anecdote qui vous montrera le type de conseil à l'achat que l'on peut obtenir dans la grande distribution ...

Attendez... Je tire mon fauteuil, je prend ma couverture (les soirées sont fraîches en cette saison...), je nous fais une bonne théière, je sors les petits biscuits, et je vous écoutes...

Sitelle,

Chose promise, chose due ... Petite anecdote ...

J'étais il y a peu à la recherche d'une imprimante pour l'ordi et je me suis rendu dans un "Supermaché du matériel électrique et électronique". J'avais une idée plus ou moins précise de ce que je souhaitais, mais dans le rayon, j'ai été harponné par un vendeur au demeurant bien sympathique et je me suis dit que j'allais le laisser me conseiller.

Pour moi, certains critères sont importants quand on parle d'imprimante:

- Couleur ou Noir et blanc
- Laser ou Jet d'encre
- Nombre de DPI (résolution de l'imprimante)
- Cout par page
- Nombre de cartouches (1 noire et 1 couleur ou bien 5 cartouches, soit 1 cartouche=1 couleur)
- 1res cartouches fournies avec? Remplies à fond ou au minimum?
- Nombre de pages par minute
- Y'a-t-il des petits plus? Lecteur de cartes SD? Recto/Verso?

Bref, j'ai posé quelques questions qui me paraissaient assez légitimes et en réponse, Voici un petit florilège des réponses reçues:

- "4800 DPI, c'est aussi bien que 9600 DPI"
- "ah oui, celle-là, elle imprime bien aussi"
- "elle imprime toutes les couleurs"
- à la question "Y-a-t-il un lecteur de cartes SD?" - "Je suppose, elles en ont presque toute un maintenant"
...

Et pour finir, je me suis entendu dire que le mieux est que je regarde moi-meme sur les emballages de chaque imprimante les données fournies par le fabricant. Super service! Je n'ose meme pas imaginer le nombre de gens novices qui se rendent dans ce type de magasins persuadés de faire une bonne affaire et qui ressortent avec un matériel qui ne correspondait pas à leur souhait sur les pseudos-conseils éclairés de gens ne connaissant absolument pas les produits qu'ils vendent.

Le meme test a été fait pour les appareils photos dans un autre magasin du meme type et le verdict est cinglant ... "On n'est jamais mieux servi que par soi-même" et comme dirait ma grand-mère "chaque marchandise et chaque service pour son prix!".

@ Fed

Merci pour la petite histoire ! Malheureusement, ça arrive plus souvent qu'on ne le croit... Les grandes surfaces sont là pour vendre, pas pour servir les clients. Et si on n'y prend pas garde, c'est tout le système qui risque de prendre exemple sur eux, sous prétexte que c'est plus facile comme ça.

Est-ce qu'on mérite vraiment ça ?

Vous savez, avant d'arriver en Belgique, je ne savais pas ce qu'était un service personnalisé. Je viens d'une ville qui pourrait presque revendiquer le titre de "capitale des grandes surfaces". Et je croyais que le service qu'on obtient dans ces magasins était à la hauteur des attentes. Mais depuis que je suis ici, je vois à quel point il me manquait quelque chose: le côté humain. Et je ne voudrais pas voir cette chute ici.

J'ai vécu il y a peu le même genre de problème.
Je bricolais à la maison et il me manquait un raccord. Je descends en ville, dans une grande surface de bricolage, avec ma pièce nécessitant ledit raccord.
J'appelle une personne au rayon et demande si le raccord que j'avais pris dans le rayon était le bon.
On me répond "normalement oui !" en retournant l'emballage sous toutes ses coutures afin de chercher où se trouvait l'information qui aurait été susceptible de m'éclairer.
Il n'en a pas fallu plus pour que je me taille de ce magasin et que j'aille dans un autre, peut être un peu plus cher, mais au service du client.Faites gaffe au "normalement oui", "en principe", etc... et au vendeur qui ne sait même pas où trouver l'info sur un emballage.

@ Sitelle:

Je vous comprends Sitelle !

Il est nécessaire d'avoir des magasins spécialisés où le côté humain est mis en avant !

Il est évident que dans certains domaines ce service est primordiale voir indispensable : l'informatique, le cosmétique, les loisirs...

Il me semble nécessaire d'avoir de grandes surfaces et d'avoir aussi des "petits" commerçants pour que nous puissions trouver un équilibre entre le prix et le conseil. Si vous savez précisément le type de matériel qu'il vous faut pas besoin de payer un conseil qu'on n'a pas besoin mais si on ne sait pas ou si on hésite autant alors se diriger vers un magasin qui nous conseillera à un prix raisonnable si on prend en compte le conseil répondant à nos attendes, je pense.


@ dédé:

J'aimerais savoir dans quel magasin spécialisé dans le bricolage vous avez été ? Conradt ? Je ne connais pas vraiment de commerce de bricolage où vous avez un service comme chez un petit commerçant.


@u forum :

Ce serait bien si on faisait comme pour les restaurants, une liste des magasins de la région où on définirait les caractéristiques du magasin ainsi que le noter, non ?

Je pense que dans le domaine du bricolage, c'est à ce jour Conradt qui m'a le plus satisfait. Le personnel a sa spécialité et il conseille bien. S'il ne sait pas, il l'avoue et appelle un collègue. Pas de "normalement oui" "ça doit aller" "en théorie" "en principe oui".
J'avais également pensé qu'outre le domaine de l'Horeca, d'autres secteurs pourraient avantageusement faire l'objet d'un classement sur le site Bestofverviers.

il n'y a pas que dans les grandes surfaces que le service n'est pas terrible, pas mal de petits détaillants ne sont que des vendeurs et vous fourguent n'importe quoi, il faut dire que les plus compétents ont intérêt à aller travailler dans une usine pour mieux gagner leur vie reste quelques irréductibles ... mais c'est la rareté sur le marché, c'est vrai chez Conrad, c'est vrai aussi chez l'Aigle Canadien j'ai été agréablement surpris de voir le service chez Boland de la part de la patronne ... mais il faut encore que les clients ne se contentent pas des informations pour aller acheter ailleurs .. moins cher

Fed a écrit:

...Petite anecdote
...
J'étais il y a peu à la recherche d'une imprimante pour l'ordi et je me suis rendu dans un "Supermaché du matériel électrique et électronique". J'avais une idée plus ou moins précise de ce que je souhaitais, mais dans le rayon, j'ai été harponné par un vendeur au demeurant bien sympathique et je me suis dit que j'allais le laisser me conseiller.
...
Bref, j'ai posé quelques questions qui me paraissaient assez légitimes et en réponse, Voici un petit florilège des réponses reçues:

- "4800 DPI, c'est aussi bien que 9600 DPI"
- "ah oui, celle-là, elle imprime bien aussi"
- "elle imprime toutes les couleurs"
- à la question "Y-a-t-il un lecteur de cartes SD?" - "Je suppose, elles en ont presque toute un maintenant"
...
Et pour finir, je me suis entendu dire que le mieux est que je regarde moi-meme sur les emballages
...
Je n'ose meme pas imaginer le nombre de gens novices qui se rendent dans ce type de magasins persuadés de faire une bonne affaire et qui ressortent avec un matériel qui ne correspondait pas à leur souhait sur les pseudos-conseils éclairés de gens ne connaissant absolument pas les produits qu'ils vendent.
...

Houlà, alors je dis attention !

Je suis tout à fait d'accord pour dire que le service clientèle est primordial et que la plupart des grandes surfaces sont impersonnelles et que leurs vendeurs ne sont pas du tout 'spécialisés' dans tel ou tel domaine, voir aucun.

Cependant,

Je pense qu'avant tout achat, il est important de se renseigner soi-même sur l'objet désiré. Les folders (quand ils sont bien faits) et surtout internet permettent d'avoir une vue plus que complète de ce que l'on veut acheter.

A partir de ce constat, il est évidemment plus facile de cibler son achat, et par conséquent de demander aux vendeurs des renseignements plus pointus (plus facile à obtenir chez un revendeur local que dans une grande surface, j'en conviens).

Mais encore faut-il savoir ce que l'on achète.

Dans le domaine informatique par exemple, il est courant de voir dans des petits magasins spécialisés, des vendeurs profiter de cette crédulité ou non-information des gens 'novices' pour leur vendre un produit non adapté, voir non désiré.

Ou pire, toujours à cause de cette ignorance, de leur vendre un objet bien au-delà du prix conseillé, uniquement parce que l'on est l'un des rares revendeurs sur la place et que le client croit aveuglément en l'expérience de l'enseigne...

Bref, le service est une chose importante, mais encore faut-il pouvoir l'évaluer. Et le seul moyen est d'être soi-même bien renseigné.

Cher léporidé,
Comment voulez-vous que le citoyen lambda soit spécialiste dans tous les domaines des produits de consommation?
Il faudrait s'informer pour ainsi être en mesure d'éviter les pièges des pseudo-conseils des vendeurs.
Impossible!
De la chaussure à la voiture en passant par le livre , l'aspirateur, la tondeuse, la pompe à vide, le pot de peinture, la veste, la casserole à pression, l'appareil photo, la crème hydratante, l'antidouleur, le bon vin, les prochaines vacances, la plante vivace pour le massif dans le jardin, le raccord pour la tuyauterie sous l'évier de la buanderie, le vélo, etc....
On ne peut pas se subsituer à tous les spécialistes.

dédé a écrit:

Cher léporidé,
Comment voulez-vous que le citoyen lambda soit spécialiste dans tous les domaines des produits de consommation?
Il faudrait s'informer pour ainsi être en mesure d'éviter les pièges des pseudo-conseils des vendeurs.
Impossible!
De la chaussure à la voiture en passant par le livre , l'aspirateur, la tondeuse, la pompe à vide, le pot de peinture, la veste, la casserole à pression, l'appareil photo, la crème hydratante, l'antidouleur, le bon vin, les prochaines vacances, la plante vivace pour le massif dans le jardin, le raccord pour la tuyauterie sous l'évier de la buanderie, le vélo, etc....
On ne peut pas se subsituer à tous les spécialistes.

Il est clair que personne n'a la science infuse, mais à une époque ou l'information est omniprésente, que ce soit par les médias (revues, etc.) ou le net (site, forums, etc.), il est tout à fait concevable que le citoyen lambda prenne ses renseignements avant d'effectuer un achat.

Regardons ce forum : on y trouve un tas de personnes qui parlent de sujets variés et auprès desquelles nous pouvons nous informer avant même d'aller voir un (pseudo)spécialiste.

Irais-je écouter notre bourgmestre parler des projets concernant Verviers avant d'en savoir plus via ce forum ou les médias ? Je ne pense pas.

S'informer ou rester informé permet d'avoir plusieurs avis sur un sujet et donc de mieux l'appréhender.

Lapin a écrit:

Regardons ce forum : on y trouve un tas de personnes qui parlent de sujets variés et auprès desquelles nous pouvons nous informer avant même d'aller voir un (pseudo)spécialiste.

Justement ... au sujet des carottes ...

Bof Lapin, je suis à la fois d'accord avec vous et pas d'accord ...

C'est vrai qu'il y a moyen avec un peu de finesse de trouver des informations valables, des tests comparatifs, etc. Et reconnaissons aussi que se tromper sur l'achat d'une imprimante par exemple ne représente qu'un préjudice minime.

D'un autre côté, si on pousse votre raisonnement à l'extrême, nous ne devrions plus avoir besoin de médecin puisque la plupart des maladies courantes ainsi que leurs symptômes et leurs remèdes sont expliqués, détaillés sur le net ... Or, on a déjà pu constater les ravages que pouvait produire l'auto-médication (qui est en hausse permanente d'ailleurs!).

J'ai encore vu il y a peu un travail d'étudiant en études universitaires qui citait parmi ses sources Wikipédia (une "encyclopédie" basée sur des contributions d'internautes ou l'information neutre flirte avec l'information orientée et fallacieuse)! Comme vous le savez, le bon cotoie le moins bon sur le net et sur des domaines pointus, il est parfois difficile de distinguer la bonne information de la mauvaise.

Si on utilise Internet pour connaître les caractéristiques d'une imprimante, il n'y a pas de problèmes avec cela car l'information sera sans aucun doute bien assez objective. Par contre, il serait quand même intéressant de se faire confirmer l'information par quelqu'un dont c'est le métier de jouer avec ce genre d'engins.

On a besoin de spécialistes et c'est ce que je cherche toujours lorsque je veux faire un achat ! Il ne me viendra jamais à l'esprit d'acheter une télévision par correspondance !

Les grandes surfaces sont très bien pour vendre des conserves et du coca-cola ... sans plus !

Comme le dit Fed, je ne m'avancerais pas à vider ma pharmacie pour faire des cocktails miracles afin de soulager mes bobos.