Article du Figaro à propos des centres commerciaux...

Article du Figaro à propos des centres commerciaux...
La situation s'applique au marché français, mais la situation belge présente beaucoup de similitudes...

Depuis 2007, la fréquentation des centres commerciaux chute, les chiffres d’affaires s’effritent et pourtant les projets se multiplient.

À Saint-Quentin-en-Yvelines, à l’ouest de Paris, le centre commercial SQY Ouest, ouvert sur quatre niveaux en 2005 juste à côté d’une autre galerie, l’Espace Saint-Quentin, offre un triste visage. Un tiers des boutiques sont inoccupées. Sur un niveau entier, les vitrines sont recouvertes de tapisserie.

À Chelles 2 (Seine-et-Marne), 35 magasins sur 98 étaient vides l’été dernier.

À Arcueil (Hauts-de-Seine), à La Vache Noire, ouvert en 2007, les commerçants se plaignent d’une faible fréquentation faute d’accès en transports en commun.

On attend au tournant Okabe, vaste chantier du promoteur Altarea, qui doit ouvrir au printemps au Kremlin-Bicêtre (Val-de-Marne).

«Pour la plupart des centres ouverts récemment, c’est la catastrophe», résume Pierre Dey, de la fédération Procos qui réunit 233 enseignes dont Darty, la Fnac, Etam ou Zara.

Un constat qui s’applique aussi à L’Heure Tranquille à Tours, Rivetoile à Strasbourg, Docks 76 à Rouen ou au Ruban Bleu à Saint-Nazaire.

Après - 3,9 % en 2009, la fréquentation a encore plongé de 5,5 % en janvier. Les chiffres d’affaires des commerçants se tassent ou reculent, jusqu’à - 10 % ou - 12 % pour certains secteurs d’activité. Et pourtant, on n’en a jamais construit autant. Aux près de 700 centres commerciaux existants pourraient s’en ajouter 30 à 40 actuellement dans les tuyaux. 2009 a été une année record en termes d’autorisations de nouvelles surfaces. Plus de 7 millions de mètres carrés sont prévus pour les cinq ans à venir, ce qui fait de la France le pays le plus actif en la matière.

«Nous sommes dans une bulle des mètres carrés, souligne Michel Pazoumian, directeur général de Procos. Depuis cinq ans nous tirons le signal d’alarme. On est au bout d’un modèle qui s’essouffle.» Dans un maillage commercial déjà très dense, ces différentes galeries du shopping en viennent à se cannibaliser entre elles. À Poitiers, il y a en a eu trois, chacune bâtie autour d’un hyper, trop pour une agglomération de cette taille. À Caen, on recense sept projets ! À tel point qu’on peut redouter l’apparition de friches commerciales, en particulier dans les parcs d’activité, ces centres commerciaux à ciel ouvert, dont certains blocs entiers sont déjà désertés.

90 % des projets autorisés

«La responsabilité de cette situation est partagée entre les promoteurs – il y avait beaucoup d’argent à investir jusqu’en 2008 – et les élus locaux, qui y voient une source de créations d’emplois», estime Michel Pazoumian. Il y a aussi eu un effet d’aubaine lié à la loi de modernisation de l’économie votée en 2008, libéralisant les autorisations d’ouverture ou d’extension en deçà de 1 000 mètres carrés. Et «les commissions d’autorisations départementales sont des machines à dire oui à 90 % des projets», relève Frédéric Willems, de la Fédération nationale de l’habillement. Certains gestionnaires de centres ont aussi leur part de responsabilité, contribuant à une banalisation de l’offre et refusant de se remettre en cause. «Souvent, ils se contentent de faire rentrer les loyers avec les vingt mêmes enseignes partout, sans investir tant que le plafond ne s’effondre pas», déplore le patron d’une marque de jeans qui préfère se développer dans les rues des centres-villes. À cela, il faut ajouter des charges élevées «pour lesquelles on ne voit pas toujours la prestation», selon un patron de marque, et autres frais de marketing.

Pendant ce temps, les Français réduisent leur consommation, hésitent à prendre leur voiture ou découvrent les joies du shopping en ligne (+ 25 % en 2009). «En temps normal, il faut trois à cinq ans pour qu’un nouveau centre trouve sa vitesse de croisière , plaide Jean-Michel Silberstein, président du Centre national des centres commerciaux. La crise ajoute un à deux ans à ce délai. C’est la commercialisation des espaces par les promoteurs qui va décider si un projet a du sens économique ou non.»

Après une période de croissance effrénée, les enseignes sont devenues plus prudentes. Quand elles ouvraient 30 ou 40 magasins par an, elles pouvaient se permettre trois ou quatre erreurs d’implantation dans le lot. Mais quand elles réduisent leurs investissements à quatre ou cinq ouvertures sur l’année, elles regardent de plus près la qualité de leurs emplacements. Notamment la fréquentation, facteur crucial pour rentabiliser l’activité. Au-delà de difficultés conjoncturelles, tous les acteurs du système sont confrontés à un problème de fond. La crise leur donne l’opportunité de réagir.

C'est quand même intéressant de constater que les faits donnent raison à ceux qui ne veulent pas d'un centre commercial surdimentionné à Verviers, d'autant plus que pas mal d'autres centres commerciaux ouvent partout ailleurs et que le risque de canibalisation est bien réel, comme souligné par cet article (prennons par exemple Soumagne, Herstal, Liège, ...).

Laissons donc faire ForumInvest et dans dix ans, nous aurons de magnifiques ruines à faire visiter aux touristes. Allez, je pose dès à présent ma candidature pour ouvrir une boutique souvenir avec comme produit d'appel une compilation des meilleurs articles de BestofVerviers à propos du bunker batave.

1) Sauf erreur, les CC dont Picard nous donne les chiffres alarmants sont tous situés en périphérie... le genre CC classique où il faut un bagnole pour y aller...
A Verviers on revient au Centre Ville avec le CC... y a quand même une différence notoire me semble t il
2) c'est quand même évident que toute l'Europe, voire plus, est dans une crise fiancière et que la consommation baisse partout, CC y compris mais pas seulement en CC.... donc que ça baisse dans les CC, c'est normal même si ça ne fait pas l'affaire de certains
3) toute crise à une fin, après la pluie, le beau-temps.... ainsi tourne le Monde depuis des siècles... la crise actuelle aura bien une fin un jour....... soit, juste le temps de construire le CC à Verviers... et on sera probablement en plein boum "consommatif" au moment de l'ouverture... soyons optimistes ! ;o)

Marius

Marius a écrit:

1) Sauf erreur, les CC dont Picard nous donne les chiffres alarmants sont tous situés en périphérie... le genre CC classique où il faut un bagnole pour y aller...

Faux !

SQY Ouest, l'Espace Saint Quentin, Chelles 2, Rive Etoile, La Vache Noire et Ruban Bleu sont en plein centre-ville.

L’Heure Tranquille et Docks 76 sont en périphérie.

Je n'ai pas trouvé Okabe,

Marius a écrit:

A Verviers on revient au Centre Ville avec le CC... y a quand même une différence notoire me semble t il

Pas vraiment, non ...

Marius a écrit:

2) c'est quand même évident que toute l'Europe, voire plus, est dans une crise fiancière et que la consommation baisse partout, CC y compris mais pas seulement en CC.... donc que ça baisse dans les CC, c'est normal même si ça ne fait pas l'affaire de certains

Le problème n'est pas la crise (qui est officiellement finie depuis septembre 2009 mais qui se voit suivie d'effet depuis la fin de l'année dernière seulement) mais la prolifération des centres commerciaux et la baisse de fréquentation de ceux-ci. Les consomateurs fréquentent moins les grandes chaînes pour revenir chez les spécialistes qui offrent du service (lu dans Le Vif ou Trends, je sais plus ...). En général, les boutiques des CC ne sont pas réputés pour le service à la clientèle.

Marius a écrit:

3) toute crise à une fin, après la pluie, le beau-temps.... ainsi tourne le Monde depuis des siècles... la crise actuelle aura bien une fin un jour....... soit, juste le temps de construire le CC à Verviers... et on sera probablement en plein boum "consommatif" au moment de l'ouverture... soyons optimistes ! ;o)

Deux centres commerciaux trop près les uns des autres se canibalisent mutuellement. A Verviers, il va y avoir une concurence féroce entre le CC et les commerces en ville. Il n'y a que trois issues possibles à cela :

1. Le CC gagne et tue le commerce local.

2. Le CC perd et on a une friche sur les bras.

3. Les deux entités se partagent la clientèle, ce qui aura comme résultat que des cellules vides seront légion tant dans le CC qu'en ville. D'autant plus que la zone de chalandise, tant vantée par Patric Huon fond comme neige au soleil suite à la mise en place de Médiacité, le CC de Soumagne, etc ...

Ces trois points ont été bien expliqués par Jean-Luc Calonger, Président de l'Association du Management de Centre-Ville (AMCV) et expert en géomarketing bien avant l'arrivée de la crise de l'année dernière.

je suppose que le succès pour tout le monde, vous l'écartez d'office....
quoi qu'on fasse, pour vous, ça ne peut pas marcher...
heureusement que tous les investisseurs ne pensent pas comme vous.
Marius

Marius a écrit:

je suppose que le succès pour tout le monde, vous l'écartez d'office....
quoi qu'on fasse, pour vous, ça ne peut pas marcher...
heureusement que tous les investisseurs ne pensent pas comme vous.
Marius

Ce n'est pas moi qui l'affirme mais des experts en géomarketing, dont Jean-Luc Calonger, qui sont reconnus au niveau national et international pour la grande maîtrise de leur sujet. N'étant pas versé dans cette science, je ne peux que leur faire confiance car ils en savent plus que moi.

Et vous, je suppose que vous êtes un gourou du géomarketing pour remettre en question l'analyse de ces personnes ?!

Ou alors faites vous partie des spécialistes qui ont conseillé à Fortis d'acheter ABN Amro ou à Carrefour qu'ils pouvaient gagner en Belgique en poursuivant leur politique commerciale ?

pour marius l incorrigible blageur ...une fraiche et une pas toute fraiche mais reellement instructive ...juste pour conforter la position de certains sur ce site ...

http://www.nosclientsdemain.com/articles/frequentation-des-centres-commerciaux-2010-commence-mal/

http://www.nosclientsdemain.com/articles/sept-millions-de-m%c2%b2-de-centres-commerciaux-reportes-ou-annules-en-europe/

Des investisseurs qui se gourrent il y en a....
Mais des experts qui se plantent il y en a tout autant
( la différence essentielle mais importante 'est que ces derniers ne jouent pas avec leur pognon)
Des experts qui se contredisent entre eux, sur un même sujet, ça se voit tous les jours... y a qu'à voir dans les assurances la différence d'appréciation d'un sinistre entre un expert mandaté par l'assuré et un expert de la compagnie dlassurances....y sont pourtant reconnus experts tous les deux.... mais pas payés par les mêmes personnes... là est le HIC... trèèèès ennuyeux, .... Pourtant le dommage, lui il est bien là, y bouge plus d'un cil... il attend réparation
Pour vous mettre à l'aise, moi, je ne suis expert de rien de tout, j'essaie simplement de dire ce que je "sens" et de ce que "mon" bon sens ( le mien , bien humblement ) me dicte.
Je n'ai pas d'autre ambition, y a plein d'autres gens ici bien plus spécialistes que moi dans des tas de domaines... j'en suis tout ébloui...
Mais est ce que je dois me taire pour ça ?
Marius

Marius a écrit:

y a qu'à voir dans les assurances la différence d'appréciation d'un sinistre entre un expert mandaté par l'assuré et un expert de la compagnie dlassurances....y sont pourtant reconnus experts tous les deux.... mais pas payés par les mêmes personnes... là est le HIC... trèèèès ennuyeux, ....

Vu le nombre d'experts en assurances que j'ai rencontré à titre privé ou dans le cadre de ma profession, je peux vous assurer que ceux qui sont réellement experts en quelque chose sont très rares. Je suis convaincu que les experts ne fréquentent pas beaucoup les bureaux des assurances.

En ce qui concerne les experts que j'ai cités, ils ne sont pas payés par une des parties dans le dossier qui nous préoccupe; ni par la ville, ni par ForumInvest, ni par Vesdre-Avenir et encore moins par moi. Ils travaillent dans des universités, des écoles supérieures, des asbl, ...

Il est quand même étonnant que tous ces experts du monde économique, urbanistique et géomarketing que j'ai pû rencontrer ou lire (Calonger, Mérenne, Detry, Schuiten, Strebelle, Vanderstraten, ...) dénoncent le projet ForumInvest. Ils ont chacun leurs arguments qui, pour la plupart, se recoupent tous. Leur impartialité n'est pas du tout à remettre en cause.

Face a eux, il y a quoi ? La ville de Verviers (impartialité = 0), ForumInvest (impartialité = 0), Aries (payé par ForumInvest et dont le dossier est pour le moins TRÈS discutable), Verviers-Avenir et son camarade de chambrée "Oui au nouveau Verviers" (impartialité = 0).

Et comme je vous vois venir, j'admet que je ne suis pas non plus impartial, que bon nombre de Verviétois ne le sont pas non plus et que V-A ne l'est pas plus étant donné que nous sommes partie prennante dans ce dossier à des degrés divers.

Bref, ceux qui sont le plus proche de la réalité doivent se retrouver dans le premier groupe et leurs thèses sont bien plus proches du dernier groupe que du deuxième.

Marius a écrit:

Mais est ce que je dois me taire pour ça ?

Certainement pas mais pour chercher la vérité, il ne faut pas rester sur des impressions mais se baser sur des faits ou des avis de personnes plus éclairées. Le modèle des centres commerciaux tels qu'on les a connus depuis les années 70-80 sont en perte de vitesse, tant en Europe qu'aux Etats-Unis. Comme l'a dit Amid Faljaoui (licencié en sciences commerciales et financières), ce modèle de commerce n'est plus du tout à son appogée et les déboires de groupes comme Sonica, Carrefour, Spector/Photo Hall, Ahold, ... sont là pour illustrer ce fait.

Raisons pour lesquelles il ne faut plus mettre les CC en périphérie mais en Centre Ville... on est donc dans le bon à Verviers ;o)))
Puisque d'après les experts les anciens modèles de CC se plantent les uns après les autres, on a une chance à Verviers avec un nouveau modèle de CC ... en plein Centre Ville...
En fait maintenant tout le monde semble d'accord pour le faire ce CC....reste juste à en trouver la bonne taille...
Et je pense sincèrement pour celà aie une chance de marcher , il faut qu'il soit le plus grand possible....
Un CC trop petit ne décidéra jamais des gens à faire le déplacement ... S'ils n"y trouvent pas ce qu'ils cherchent ils feront encore un peu plus de kms pour le trouver
Marius

Ha la la ! C'est bien les hommes ça ! Toujours à croire que pour que la ménagère soit contente, il faut un gros bazar ! Si elles vont voir ailleurs, c'est pas parce qu'il est trop petit, c'est uniquement parce qu'il ne fait pas leur bonheur (ou qu'il n'est pas très propre, ni assez innovant, que sais-je encore...)

Marius a écrit:

Raisons pour lesquelles il ne faut plus mettre les CC en périphérie mais en Centre Ville... on est donc dans le bon à Verviers ;o)))

Bon sang, il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre !

Il a été démontré que :

1. Le concept de centre commercial est en déclin. Il y en a trop et ils se bouffent entre eux.

2. Un gros centre commercial fait le vide économique autour de lui.

3. Même au centre-ville, les centres commerciaux n'échappent pas a leur déclin (voir SQY Ouest, l'Espace Saint Quentin, Chelles 2, Rive Etoile, La Vache Noire et Ruban Bleu)

De plus, a quoi sert un centre commercial s'il n'y a plus personne en ville pour venir y acheter quelque chose ? On redynamise une ville en y faisant des logements, pas des bunkers de magasins.

On a beau démontrer ici par A+B que le projet tel que voulu par ForumInvest n'est pas le bon pour Verviers, vous restez accroché à vos dogmes et croyances. A moins que vous aussi avez un quelconque intérêt personnel à ce que ce désastre se réalise ???

Virgile a écrit:

De plus, a quoi sert un centre commercial s'il n'y a plus personne en ville pour venir y acheter quelque chose ?

Pour vous paraphraser: à quoi servent des commerces en centre ville??
On pourrait même se demander: à quoi servent les commerces? Et à quoi servent les centres villes??

Virgile a écrit:

On redynamise une ville en y faisant des logements, pas des bunkers de magasins.

Très bien, construisons des logements en bordure de Vesdre. Et surtout ne construisons pas de commerces en centre ville, pas de centre commercial, comme ça les habitants pourront prendre leurs voitures pour faire leurs achat en périphérie.

Virgile a écrit:

Même au centre-ville, les centres commerciaux n'échappent pas a leur déclin (voir SQY Ouest, l'Espace Saint Quentin, Chelles 2, Rive Etoile, La Vache Noire et Ruban Bleu)

Je vous invite à taper les noms de ces centres commerciaux sur Google map et vous verrez que peu se trouvent réellement dans l'hypercentre des villes qu'ils desservent. D'autant plus que la plupart de ces villes peuvent être considérée comme des "cités dortoirs" de la banlieue parisienne qui regorge déjà de centre commerciaux.

Le cas de "Ruban Bleu" est quant à lui différent, il s'agit ici d'une tentative de créer un "centre" dans une ville qui n'en possède plus (St- Nazaire a été détruit presque complètement lors de la guerre).

Strasbourg (Rive Étoile) possède déjà plusieurs grands centres commerciaux étalés le long de son périphérique, donc ce centre n'est qu'un centre plus sur un marché déjà sursaturé.

Je n'en tire aucunes conclusions en ce qui concerne Verviers, mais chaque situation étant différente, il est bien difficile de faire des parallèles d'une ville à l'autre.

Sur le plan des experts et plus particulièrement de Jean-Luc Calonger, je voudrais tout de même remettre certaines pendules à l'heure. Calonger est Président de l'AMCV, l'association de management de centre-ville.

Je veux bien admettre que les experts, en fonction de leurs intérêts, soient d'accord ou pas avec certains projets. Ils font partie du lobbying. Dans le cas de l'AMCV, je trouve tout de même que le lobbying est relativement nul et que la neutralité est importante.

Si Calonger était dans l'erreur, pourquoi le Bourgmestre ferait-il référence aux travaux de l'AMCV pour arguer aux notaires qui avaient affirmé que Verviers est "un désert économique" que tout compte fait, ca ne va pas si mal à Verviers?

Si Calonger était dans l'erreur, pourquoi les communes iraient-elle prendre conseils à l'AMCV pour la gestion de leurs centre-ville?

Si Calonger était dans l'erreur, pourquoi les promoteurs commerciaux (Foruminvest y compris), les enseignes de la grande distribution et autres enseignes commerciales iraient-elles consulter l'AMCV par rapport à la pertinence de l'ouverture ou de la fermeture d'une implantation, par exemple?

Si Calonger était dans l'erreur, pourquoi fait-il partie du conseil d'administration du Conseil belgo-luxembourgeois des centres commerciaux (au même titre qu'Huon)?

Alors je veux bien admettre que les experts se trompent, mais s'ils ont tort, pourquoi les communes, Verviers y compris, font-elles appel à ces experts qui se trompent? Là, il va falloir que vous m'expliquiez, Marius. Soit vous reconnaissez que Calonger est une référence en matière de centre-ville et vous acceptez son avis sur le fait que Verviers fait fausse route avec son centre commercial, soit vous maintenez que Calonger se trompe et donc, je vous invite vivement à envoyer un courrier au Bourgmestre et au service de l'Urbanisme pour que, surtout, ils arrêtent de prendre conseil auprès de l'AMCV (ou de AUGEO).

Je suis un peu bêbête, mais si j'ai bien compris, Monseigneur Calonger, en gros, il conseille à la Ville et à FI de faire le CC et aux opposants il dit qu'il ne faut pas le faire... puisque tout le monde semble se référer aux avis de Maître Calonger en se plaçant pour ou contre le projet... je m'y perds un chouya.

Par ailleurs, certains ici semblent rêver d'un Centre Ville plein d'habitat et plein de parcs... mais avec de moins en moins de commerces. Admettons... mais à ce moment, tous ces citoyens, ne feraient ils pas mieux d'aller s'installer à la Campagne ? ... c'est plus vert, plus pur et plus calme... pourquoi venir s'aglutiner les uns sur les autres dans de beaux petits clapiers ?

Marius

Fed a écrit:

Je veux bien admettre que les experts, en fonction de leurs intérêts, soient d'accord ou pas avec certains projets. Ils font partie du lobbying. Dans le cas de l'AMCV, je trouve tout de même que le lobbying est relativement nul et que la neutralité est importante.

Petite illustration de la neutralité importante de l' ACMV:
"C'est en juin 2006 qu'arrive dans la boîte aux lettres de l’administration communale de Courcelles, commune de moins de 30.000 habitants, une demande relative à un projet d’implantation commerciale de 70.000 m², soit plus du double des Grands Prés à Mons ou de Belle-Île à Liège. Ce dossier émane d’un promoteur français de la région parisienne, Ortis Invest, aidé par le bureau d’étude montois, Augeo, qui est le département de l’AMCV, l’Association du management de centre-ville, présidée par Jean-Luc Calonger !"(réf. : http://www.ucm.be/C1256C0D003C8BF5/_/E4FD23F9B92BF9EEC12572C200448007?OpenDocument)

Comme quoi, un expert est TOUJOURS au service de qui le paie.
Et que les experts, c'est un peu comme les chiffres: changez le contexte et ils diront tout ce que voulez qu'ils disent!!!

reponse pour A.L

Y A T IL DES ECOLOS ou un parti ecolo A VERVIERS ??? En regardant autour de nous , voici un exemple de rehabilitation et de centre commercial integre pour un futur ecologique sans etre decroissant !!! La niche commercial des produits ecolos est une realite .Pourrait il etre applique a VERVIERS en le dimensionnant a l echelle de cette ville ???

http://www.leparisien.fr/le-plessis-pate-91220/le-centre-commercial-ecolo-inquiete-les-riverains-27-01-2010-792910.php

http://www.valdorge-developpement.fr/9,144,0/Val-Vert-Croix-Blanche.html

Cher Mr Petitvier
si vous étiez Verviétois, vous sauriez que le nom de notre ville VERVIERS et la contraction des mots VERT et VIEUX.
Ce qui veut dire que nous sommes VERTS depuis des siècles... on n'a pas attendu la naissance des Ecolos pour ça...
Retournez à la lecture de vos innombrables hebdos... et à la pèche aux articles périmés, y a de quoi vous occuper, si vous n'avez vraiment rien d'autre à faire.
En tout cas on peut dire que le peit libraire de votre quatier a un sacré bon client..
Ou alors , vu la "fraîcheur" des articles transmis ; vous devez lui racheter les "invendus" à prix d'ami.. ça doit être ça ! ;o)))
Marius

un bon coup de sang.. mon petit marius mais pourquoi en avez vous contre mon libraire ???

Non, non je dis justement que votre brave libraire doit être très heureux d’avoir un très bon client comme vous

Par contre, ce que j’avais pas vu tout de suite c’est le titre de votre dernier article envoyé..
LE CENTRE COMMERCIAL ECOLO CONTESTE PAR LES RIVERAINS…
Oufti… j’en r’viens pas… mais c’est dramatique ça !
V’la ti pas maintenant que les Ecolos parisiens ne consultent plus le Peuple… pourtant nos petits Ecolos à nous, ils réclament depuis le début et à grands cris, pancartes à l’appui dans toute la ville, une consultation de la population sur le projet
Donc les vôtres , font pas ça, y décident sans rien demander aux gens concernés…….dites moi en plus que les Socialos sont contre le projet et on se retrouve en phase totalement inversée à la réalité verviétoise.
Oufti, Binamé…on vit quand même dans un drôle de Monde…
Marius

Marius a écrit:

Par ailleurs, certains ici semblent rêver d'un Centre Ville plein d'habitat et plein de parcs... mais avec de moins en moins de commerces.
Marius

Belle interprétation mon cher!
Au travers de mes posts, il me semble que l'on a pu lire non pas que je voulais de moins en moins de commerces mais que je me posais la question de savoir s'il est raisonnable d'en vouloir plus. Tous les commerces verviétois ne sont pas bourrés comme des buritos il me semble et je ne crois pas que les commerçants roulent tous sur l'or. Donc a-t-on besoin de commerces supplémentaires (quels produits ne trouve-t-on pas à Verviers?) et y a-t-il (et y aura-t-il à la véritable sortie de la crise dans 4 ou 5 ans) assez d'acheteurs potentiels, et plus de commerce attirera-t-il les touristes fortunés dans un schéma à long terme?
Voilà ce que je me demande avant de pouvoir me prononcer sur le bien fondé d'un CC ou sur la nécessité de trouver un autre projet de ville.
Est-ce que ce n'est un peu court de baser l'attractivité d'une ville sur ses vitrines dont on ne maîtrise pas le contenu. Avec plus 20% de population sans emploi, les vitrines risquent d'être majoritairement remplies de produits "tout à 1 euro". Le CC (collège communal) a un autre sujet à prendre à bras le corps qu'un CC (centre commercial) où finalement seuls les échevins auront les moyens de faire leurs commissions. nota: le terme est sciemment choisi

Je ne pense pas que le but premier de l'implantation d'un centre commercial à Verviers soit d'attirer des "touristes fortunés" mais bien de faire revenir dans le centre de la ville les consommateurs des classes moyennes de la grande "banlieue" verviétoise (Spa, Theux,Jalhay,etc...) en leur proposant des commerces qu'ils ne trouvent actuellement qu'à Liège ou plus loin.

Donc pour ,a populasse qu'on a , on a assez de magasins.... c'est pas faux...
Donc on laisse comme ça, on met un peu de cosmétique....quelques jardinets à gauche et à droite, on "libère " la Vesdre de 10 ou 15 mètres de chaque côté... et on laisse comme ça et ça ira mieux
Ben oui, pourquoi pas...
ça ne peut pas être pire de toute façon
Mairus

JEAN PETIVIER a écrit:

reponse pour A.L

Y A T IL DES ECOLOS ou un parti ecolo A VERVIERS ??? En regardant autour de nous , voici un exemple de rehabilitation et de centre commercial integre pour un futur ecologique sans etre decroissant !!! La niche commercial des produits ecolos est une realite .Pourrait il etre applique a VERVIERS en le dimensionnant a l echelle de cette ville ???

http://www.leparisien.fr/le-plessis-pate-91220/le-centre-commercial-ecolo-inquiete-les-riverains-27-01-2010-792910.php

http://www.valdorge-developpement.fr/9,144,0/Val-Vert-Croix-Blanche.html

Réponse à quelle intervention???

Manifestement le centre commercial que vous nous présentez n'a rien d'écologique, il ne s'agit ni plus ni moins que d'un C.C. de banlieue française tout ce qu'il y a de plus classique à ceci près qu'il devrait vendre des produits prétendument respectueux de l'environnement.

Vous ne me semblez, de plus, pas très au fait de la politique Belge puisque vous semblez ignorer que le parti Ecolo est présent à divers niveaux de pouvoir. Mais peut-être que je me trompe.
Ah oui, un conseil, utilisez donc la fonction de correction orthographique de votre P.C.

Marius a écrit:

Donc pour ,a populasse qu'on a , on a assez de magasins.... c'est pas faux...
Donc on laisse comme ça, on met un peu de cosmétique....quelques jardinets à gauche et à droite, on "libère " la Vesdre de 10 ou 15 mètres de chaque côté... et on laisse comme ça et ça ira mieux
Ben oui, pourquoi pas...
ça ne peut pas être pire de toute façon
Mairus

Marius, Marius, calmez-vous!!
Vous allez finir par nous péter un câble!!
Et puis d'abord, à qui en avez-vous d'une façon aussi véhémente?? On fini par ne plus très bien vous suivre.

Non, l'AMCV développe toute une série d'outils et d'indicateurs qui permettent aux services de l'urbanisme de prendre des décisions afin d'améliorer la qualité de leurs centre-ville. En ce qui concerne le CC à Verviers, Calonger a tout simplement dit que la zone de chalandise annoncée par FI est totalement utopique et surévaluée, que la superficie du CC était trop grande et de manière générale, il défend à raison le fait que l'argument massue des emplois créés par l'implantation de centres commerciaux est fallacieux car surestimé quantitativement et qualitativement.

Et il faut nuancer tout de même. Calonger n'est pas opposé au CC, il n'a pas de pouvoir de décision. Il dit juste que le projet tel qu'il est envisagé actuellement ne peut pas remplir les objectifs annoncés.

Pour A.L. par rapport à l'indépendance d'Augeo, je crois que vous ne devez pas bien connaître Calonger et encore moins le rôle de médiation que joue Augeo entre les autorités publiques et les promoteurs privés dans l'implantation de surfaces commerciales. En outre, n'oubliez tout de même pas non plus que ce genre de bureaux doit avoir un agrément et que s'ils font n'importe quoi, leur agrément leur est retiré, et sans agrément, pas de contrats.

Je crois qu'il y a un point sur lequel on n'insiste pas assez dans nos discussions. Verviers, selon moi aura toujours une faiblesse, avec ou sans centre commercial. L'attractivité, c'est important. La convivialité aussi, là il y a clairement un déficit (trottoirs étroits, parking partout dans la ville, nombreuses rues à traverser, ...). Mais pour moi, la plus grosse faiblesse de Verviers, c'est sa singularité. En quoi est-ce que Verviers est unique? Qu'à Verviers que les autres villes n'ont pas? Quel est le plus de Verviers qui fera la différence? Selon moi, actuellement, rien, et ce n'est pas un centre commercial avec les mêmes boutiques que partout ailleurs qui changera la donne. Plus qu'un centre commercial, ce dont Verviers a besoin, c'est d'un vrai expert en marketing afin de créer une image et une orientation singulière de Verviers.

Marius a écrit:

si vous étiez Verviétois, vous sauriez que le nom de notre ville VERVIERS et la contraction des mots VERT et VIEUX.

Le mot Verviers ne vient absolument pas de la contraction de Vert et Vieux. Il vient en fait du toponyme Viroviacus, un endroit ou vivait Virovius ou Virovirius, lorsque nous étions Romains.

D'ailleurs, la naissance de Verviers par les Romains se retrouve aussi dans le terme Sommeleville, originellement "Summa Villa est" (la villa sur le sommet). Il y aurait donc eu une villa (celle de Virovius ou Virovirus) en Sommeleville et probablement près de l'actuelle Hôtel de Ville (sur le sommet).

Vert et Vieux fait référence à un chêne dont les branches sont représentées sur les armes de la ville et n'ont rien à voir avec son nom.

A.L.:
Citez moi 1 produit de consommation que l'on ne peut pas acheter dans un magasin verviétois.
Si on va acheter à Theux, Spa ou Aubel ce n'est pas parce qu'on ne trouve pas ce qu'on veut à Verviers. C'est peut-être parce que les commerçants ne rendent pas les choses assez attractives chez nous, que les rues sont mal aménagées (voir Fed plus haut), que l'on croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs. Ce n'est pas un CC qui arrangera ça (l'effet nouveauté ne durera pas éternellement). Quand je parle de touriste fortuné, je considère également, tout verviétois que je suis, que j'en suis un lorsque je fais mes achats à Aubel ou Spa ou que je vais visiter Médiacité où je n'ai trouvé aucun intérêt à faire mes achats, puisque tout ce qu'ils présentent, je le retrouve dans mes boutiques habituelles: je ne vais pas y acheter un pull Gaastra pour me rendre compte de retour chez moi qu'il présente un léger défaut et que ça va être la galère pour aller l'échanger, alors que dans ma boutique habituelle ça irait tout seul (je passe un coup de fil, ils me connaissaient et je vais l'échanger quand je repasse par là par exemple).

Une petite intervention dans ce débat bien intéressant surtout depuis qu'on parle de singularité !

Qu'allons-nous faire de notre ville et quel centre allons-nous laisser à nos générations futures ne sont-ce pas les questions que vous vous posez aussi tout au long de ce débat ?

Même si cette réflexion à plus long terme semble peu rentable politiquement, le débat en cours, depuis des mois sur ce forum, donne à chacun d'entre nous la possibilité de partager avec assez bien de sérénité une réflexion argumentée autour d'un partage d'idées.

Dès lors, comme citoyen intéressé, je voudrais reprendre les mots de Jean-Marie Klinkenberg, professeur de sémiotique et rhétorique à l'Université de Liège, à propos de l’identité de Verviers.

Il disait ceci sur ce site : « Une vraie réponse à la question de l’identité verviétoise dépend donc de ce que veulent les citoyens de Verviers : quel projet se donnent-ils, dans quel avenir entendent-ils se projeter ? que veulent-ils faire ensemble ?"


Verviers, besoin d’un projet différent
A la lecture du fameux plan de structure, les décisions semblent être orientées principalement en fonction de l’implantation du centre commercial fermé à venir en bord de Vesdre. Faisons-nous bonne route ?
Le Jour a présenté cette semaine un dossier bien intéressant où l'Echevine Lejeune nous fait part des projets en cours et de sa vision globale pour la ville.
Mais Verviers a-t-elle les même besoins, la même spécificité que ce qui se fait ailleurs, non loin de chez nous ? Si à Liège on trouve des centres commerciaux fermés comme Médiacité, sans compter Belle-Ile, il en va de même pour Aachen.

Quid pour Verviers ?
Pourrons-nous faire concurrence à ces grosses locomotives régionales ?

Je ne pense pas que ce soit suffisant pour sortir notre ville de la situation difficile dans laquelle elle se trouve aujourd’hui.
Ne rien faire n'est pas une bonne alternative, je vous rejoins Marius. Mais rien n'est simple.
Les facteurs à prendre en considération pour sortir la ville de sa grande précarité sont nombreux et complexes et ne dépendent plus uniquement de notre niveau communal. Mais tout de même... Que voulons-nous ?


Dès lors, pourquoi ne pas développer une ville à la convivialité reconnue autour d’un projet attrayant et singulier qui reste pour ma part l'option la plus intéressante et la viable à long terme l
L'audace et la créativité ne sont-elles pas souvent gagnantes dans bien des domaines ?

L’idée centrale serait dès lors, au départ des nombreuses forces et atouts qui existent dans le centre de Verviers, de développer cette convivialité dans nos rues commerçantes en donnant à notre ville l’image d’un lieu où il fait bon vivre. Lieu où se promener tout en faisant un tour « shopping de ville », en sécurité, dans des espaces exclusivement réservés aux piétons et agrémentés de commerces variés. Cela valoriserait grandement l’image de notre ville. Verviers possède bien du charme ! Il ne serait pas difficile de créer une ambiance agréable avec des petits canaux, nos fontaines, des rues piétonnes, tout en profitant de la beauté des nombreux bâtiments de notre ville et de la Vesdre.

Dans mon enfance, lorsque nous nous rendions au centre ville pour y faire du shopping, nous suivions un parcours jalonné par la rue Crapaurue, la place Verte, de la rue du Brou, de l’Harmonie, puis la rue Spintay, Place du Martyr. Nous disposions donc, d’une réelle opportunité qui consistait à se déplacer sous forme de parcours en boucle dans nos rues commerçantes. L’Outlet meurt probablement aussi pour cette même raison puisqu’il est impossible de faire autrement qu’un aller retour devant les mêmes vitrines, ce qui est un non sens.

Il est probable que cette idée demande d’oser, mais surtout de bousculer certains clichés proposés comme celui réducteur qu'un gros commercial au coeur de la ville va tout résoudre et faire de Verviers "une ville gagnante".

Oui Fed, faire preuve d’audace politique en donnant aux Verviétois et aux visiteurs l’idée que Verviers offre quelque chose d’unique, de différent de ce qu’on trouve partout ailleurs. Offrir simplement le plaisir de venir pour quelques heures se promener dans le artères du centre de Verviers parce qu’on s’y sent bien, en sécurité et que nos commerces sont variés et nombreux.

L'accès au centre pourrait être interdit aux véhicules et Verviers pourrait devenir une ville donnant la priorité aux usagers faibles avec des pistes cyclables dignes de ce nom. Pourquoi pas la mise à disposition de vélos dans le centre comme dans d’autres grandes villes, idées déjà énoncées sur ce forum (Fed) ?

Pour cela, inciter les Verviétois et visiteurs à laisser leur voiture sur des parkings de dissuasion à l’entrée de la ville, non loin du centre. Développer et créer ces parkings gratuits aux différentes entrées de la ville (Gare, Outlet, Sommeleville, Porte de Heusy, Sècheval,…).

Un bon point déjà avec le nouveau parking à venir près de la porte de Heusy. Avec ses 600 places, il permettra de désengorger le centre.
Un système de navettes tournant en boucle pour relier ces différents parkings et le centre pourrait être mis en place si nécessaire prendrait à ce moment tout son sens.


Un voir deux nouveaux centres commerciaux ouverts, à dimension plus adaptée à notre ville (voir ce qu'en dit Callonger qui reste à mon avis la référence pour les raisons évoquées par Fed) reste un concept qui me semble être acceptable puisqu’ils pourraient être les chainons manquants pour ce "tour de ville".
Soit dit en passant, je le verrai dès lors plus allongé en le faisant suivre la Vesdre jusqu’au Pont du Chêne voir vers le Pont Parotte plutôt que de lui donner un aspect de centre compact et fermé.
Le Quai Rapsat pourrait dès lors prendre un nouvel essor sur base des travaux de Schuitten. Une jolie passerelle piétonne donnant vers un espace Spintay éclairci qui deviendrait le cadre idéal pour des petits cafés sympas, terrasses au soleil en bord de Vesdre.

Comme pour Maastricht qui a été citée en exemple dans le sondage Best of "Quelle est la ville où je me rends volontiers faire du shopping ?" , Verviers deviendrait prisée pour sa convivialité, son tour de ville shopping et pédestre, privilégiant des rues commerçantes actives aux commerces variés, longeant la Vesdre par un espace mixte, jardin et commercial.
Un circuit piéton agrémenté de fontaines, petits canaux rendant Verviers attractive et se distinguant des grands pôles urbains que sont Liège et Aachen qui disposent de leurs centres commerciaux derniers cris avec lesquels nous ne pourrons rivaliser étant donné le moins grand nombre d’habitants dans la zone de chalandise.

La pensée actuelle qui consiste à ramener l'essentiel des forces vives commerçantes ayant un grand pouvoir d'attraction, dans un centre fermé d'où les visiteurs ne sortiraient qu'avec leur voiture pose tant d'interrogations que le bon sens invite à reformuler une fois encore le projet.

"L’idée centrale serait dès lors, au départ des nombreuses forces et atouts qui existent dans le centre de Verviers, de développer cette convivialité dans nos rues commerçantes en donnant à notre ville l’image d’un lieu où il fait bon vivre. Lieu où se promener tout en faisant un tour « shopping de ville », en sécurité, dans des espaces exclusivement réservés aux piétons et agrémentés de commerces variés. Cela valoriserait grandement l’image de notre ville. Verviers possède bien du charme ! Il ne serait pas difficile de créer une ambiance agréable avec des petits canaux, nos fontaines, des rues piétonnes, tout en profitant de la beauté des nombreux bâtiments de notre ville et de la Vesdre. "

J'admets que ce serait idéal et parfait pour notre bonne vieille ville... mais pour ça, il faudrait prioritairement commencer par une chose : raser la rue de Hodimont, la rue de Dison et la rue Spintay...
De nos jours c'est ce quartier qui donne "l'image de (mauvaise) marque" de la Ville plus que n'importe quelle autre aux visiteurs étrangers de passage à Verviers..

" c'est le Bronx , ici ? " me demande - t on souvent...

Mais qui aura le courage politique de faire ça ?


le drame de Verviers est que ce quartier est mitoyen au Centre Ville... ça existe aussi dans d'autres villes, mais rarement aussi proche du centre ville et des commerces qui vont avec...
Si on a arrive à traiter ce problème, on aura déjà fait un GRAND pas en avant....

Marius

Raser ces rues ... pourquoi pas larguer du napalm ou une bombe atomique? Ce n'est pas en supprimant ces rues que vous résolverez les problèmes de fond (manque d'innovation et de création d'entreprises à valeur ajoutée, inadéquation entre l'offre d'emploi disponible et les compétences des habitants, exode de la population à pouvoir d'achat et compensation des pertes par des populations à moindre revenu). De plus, vous allez mettre où les gens que vous aurez viré de ces rues? Dans mon cul, première à gauche après le pont?

Fed a écrit:

Raser ces rues ... pourquoi pas larguer du napalm ou une bombe atomique? Ce n'est pas en supprimant ces rues que vous résolverez les problèmes de fond (manque d'innovation et de création d'entreprises à valeur ajoutée, inadéquation entre l'offre d'emploi disponible et les compétences des habitants, exode de la population à pouvoir d'achat et compensation des pertes par des populations à moindre revenu). De plus, vous allez mettre où les gens que vous aurez viré de ces rues? Dans mon cul, première à gauche après le pont?

+1

Laissez voir,... première à gauche après le pont ? Vous voulez dire Izmir, Oujda, Matongé, Dison ou Schaerbeek ?

"raser" était un peu au 2e degré....et trop fort, juste pour marquer le coup...
mais il faut en tout cas transformer et améliorer ce quartier d'une manière plus que radicale....
Quand on pense à tous ces commerces florissants qu'il y avait dans ces rues, il n'y a même pas 20 ans...c'est incroyable de voir comment tout ça a pu tomber aussi bas.
Le projet du CC ne concerne pratiquement plus ces rues... qu'on le veuille ou non,la couverture partielle de la Vesdre aurait pu y apporter un début de solution, en tout cas beaucoup plus porteuse qu'en reportant tout le CC sur l'autre rive... c'est pas la frèle passerelle autorisée par Mr Lutgen qui sera efficace sur ce point


Fed donnez nous donc quelques exemples de sociétés qui ne manque pas d'imagination, et à haute valeur ajoutée qui pourraient bien venir s'établir à Verviers. ?... le Grand Vizir au Noeud Pap' les a déjà presque toutes détournées vers Mons.....

Marius

Marius

Eternel problème de Verviers, il n'y a pas de relais politique suffisant en haut lieu pour attirer de grosses entreprises, et Verviers passe systématiquement après Liège au niveau de la province de Liège. Et ce n'est certainement pas Targnion à la Région qui va résoudre ce problème. De son propre aveu, elle est là entre autres "pour se constituer un réseau de relations" ... Pas de relations, pas de poids dans la négociation ...

Des entreprises à valeur ajoutée "locales" ... Nomacorc, Owens Corning, Detry, Bodart et Gonay, ... Je crois aussi qu'un des soucis locaux, c'est qu'on n'a pas suffisamment donné de pôle d'orientation aux parcs industriels. Les autres villes ont spécialisé leurs parcs d'activité économiques sur un ou deux secteurs d'activité auxquels viennent se greffer d'autres entreprises complémentaires. Si vous prenez les Plenesses ou Chaineux, c'est un gros patchwork sans beaucoup de complémentarité.

Question subsidiaire : quels sont les vrais atouts verviétois pour attirer ces sociétés intéressantes, comme vous dites ?
Pourquoi viendraient elles à Verviers ?
Je ne pense pas qu'on puisse trouver beaucoup de réponses positives à ces 2 questions...
Alors plutôt que de rêver à des choses irréalistes pour nous, ne voudrait -il pas mieux déjà d ' accueillir celles qui veulent quand même venir... même avec certains défauts ?
A vouloir faire le difficile, on va se retrouver avec rien du tout.
Et on aura tout gagné !

Marius

- localisation intéressante à 2 pas de Liège, de Maastricht, d'Aachen et du Limbourg
- bonne desserte des transports en commun
- proximité des grands axes autoroutiers
- proximité des axes fluviaux
- bon soutien logistique
- volonté de redéploiement affichée
- bonnes zones à réhabiliter
- polygone de l'eau (qui a dit: "cherchez l'intrus?")

90% des avantages que vous donnez se trouvent PARTOUT en Belgique, sauf peut-être au fin fond des Ardennes...
En tout cas très sûrement sur toute la ligne Verviers / Liège / Namur / Charleroi / Mons ....si on se limite à la Wallonie
Alors pourquoi venir à Verviers spécialement ?
les Flamands aussi, ont "faim" d'entreprises... malheureusement pour eux ils manquent de place, ce qui nous sauve un peu

Point positif : le polygone de l'eau EXISTE ... il a été fait pour ça.... c'est donc une bonne décision des autorités, ça ... oui ou non ?
Faut maintenant trouver les sociétés qui vont avec... est ce si facile ?
Vous en connaissez ?

En dehors de ce polygone de l'eau, je ne vois rien dans votre liste qui soit vraiment particulier à Verviers.. rien du tout ... hélas !

Mon cher Fed, je suis souvent impressionné par votre culture et vos nombreux avis très largement argumentés dans plein de domaines... ...chapeau !
Mais..... tout ça n'est il pas un peu théorique, du genre YAKA ... FAUKON..?
Mais de la théorie à la pratique, au vrai concret qu'on peut toucher il y a une grande marge que vous semblez avoir difficile à franchir... en tout cas quand je vois vos réponses sur ce qu'il faudrait amener comme entreprises à Verviers.. je ne vois rien de vraiment "spécial"... et c'est malheureusement tout le terrible problème de Verviers... on n'est pas "spécial", .. ou peut être "trop", mais dans le mauvais sens.

sincèrement je trouve que , de nos jours, faire la fine bouche sur ce qui pourrait éventuellement se faire à Verviers comporte des risques énormes... on n'est plus dans une situation où on peut se donner le temps, il faut AGIR ...et vite !

Marius

1) Je vous dirai que je n'ai pas le pouvoir nécessaire pour attirer des entreprises à Verviers. Par contre, je suis en contact perpétuel avec des entreprises désireuses de s'agrandir et d'investir, et ce, tant en Belgique qu'à l'étranger. Le tout est de les mettre dans les bonnes conditions et d'avoir un projet solide à leur proposer. Dites-moi ce que Verviers est parvenu à attirer comme nouvelles entreprises sur les 20 dernières années? Dites-moi ce qui a été mis en oeuvre pour faciliter leur implantation et dites-moi ce qu'on peut leur vendre comme projet? Rien pour l'instant. On commence un tout petit peu avec le Schéma de structure, mais c'est encore assez anecdotique. Si on n'a rien à vendre, il est normal qu'on ne vende rien. Un truc hyper symptomatique de cet état de fait, c'est l'Hotel Verviers. J'aime ce projet et j'y adhère à 100 %, mais combien d'emplois ont été créés là-bas, 30?, 40? au mieux 50. Avez-vous vu le foin médiatique que l'on fait chaque fois que cet hotel fait un pet? On dirait que c'est Coca-Cola qui est venu s'implanter pour nourrir toute la région.

2) Vous avez cité le fait qu'Elio parvient à attirer un paquet d'entreprises en Hainaut. C'est vrai qu'il y a du sous-régionalisme et des faveurs faites aux entreprises, mais je trouve malgré tout qu'il y a aussi du boulot et de la stratégie derrière ces succès. Le Hainaut est en train de mettre en oeuvre de nombreuses nouvelles zones d'activité économique et le but est de dédier ces zones à des secteurs spécifiques afin de créer des synergies inter-entreprises. Les entreprises sont demandeuses de ce genre de parcs. Nous, on développe les Plenesses à crever sans aucune orientation et le reste est quasiment à saturation. On peut trouver un début de réponse à ce problème au point 3.

3) Une grosse faiblesse de Verviers est qu'il n'y a strictement pas/plus de formation qualifiante de haut niveau. Il est toujours plus facile de dédicacer un parc d'activité économique s'il y a une université ou une haute école renommée dans le coin qui forme des ingénieurs et des hauts profils. On pourrait rêver d'installer des incubateurs d'entreprises étrangères de pays émergents comme Liège l'a fait avec l'Inde, comme Mons l'a fait avec la Chine, mais il faut reconnaitre que Verviers souffre d'un déficit en offre de formation et donc, je m'avance un peu, mais aussi en main d'oeuvre formée. Si vous allez trouver des Brésiliens désireux de s'implanter en Europe et que vous leur dites, on veut que vous veniez chez nous, on vous a préparé la place, la première question que la firme brésilienne va vous poser, c'est de savoir s'il y a de la main d'oeuvre formée à disposition. Si vous ne l'avez pas, vous pouvez faire danser la samba aux "Bleuz è kots", ils ne viendront pas.

4) Je crois que Verviers, comme d'autres communes wallonnes, a aussi un complexe d'infériorité. On n'ose pas car on croit que de toute façon ça ne marchera pas. Tournai a lancé la Wallonie picarde, soit un grand plan de redéploiement de toute la région du Tournaisis étendu. Puis, ils se sont demandé s'ils n'iraient pas voir les flamands à Kortrijk pour voir si ca ne les intéressaient pas de faire partie du projet et de jeter des ponts entre les 2 villes. Et ca a marché! Idem avec Brugge ... Et puis un intrépide, un téméraire a dit, moi je vais aller voir Lille-Métropole (la communauté urbaine de Lille) pour que nous soyons partie prenante dans leurs projets. On l'a traité de fou, on lui a dit que jamais ce gros machin de 85 communes ne s'intéresserait à Tournai et sa Wallonie picarde. Et pourtant, ca a marché. Il ne faut donc pas se rabaisser ni minimiser ses chances de succès.

5) Sur l'orientation des entreprises à attirer, je crois que sur ce point, c'est à Verviers à s'adapter et surtout à anticiper. Quelle sera la tendance de demain? Quels seront les métiers de demain? Quels sont les freins à l'emploi? Qu'est-ce qui n'a pas encore été fait ailleurs? Et là, je vous rejoins pour dire que pour l'instant on a 2 guerres de retard vis-à-vis d'autres villes.

Je crois que le redéploiement de Verviers doit s'envisager avec une stratégie à 15 ou 20 ans. Sans cela, Verviers crèvera. Mais qui va parvenir à défendre un tel projet en sachant que les mieux placés sont les politiques et que leur vision d'avenir se limite à 3-4 ans soit le temps d'un nouveau scrutin? Selon moi, la meilleure piste à suivre est d'engager Verviers avec Liège et d'entrer dans des projets menés par la SPI+. Verviers y perdra probablement un peu d'identité, mais gagnera en dynamisme et en développement.

Quelques remarques

- Vous admettez que rien de sérieux n’a été fait pour la promotion de Verviers ces 20 dernières années…. Il faut donc remonter aux années CDH pour en retrouver les racines, qu’on le veuille ou non.

- Vous admettez que ces derniers temps il y a un léger mieux grâce à un début de schéma de structure mise en place par la majorité actuelle… un point positif eux.

- A propos de cette majorité et de Monsieur Desama en particulier on ne peut quand même que constater qu’il essaye de faire bouger les choses, en tout cas nettement plus intensivement que ses prédécesseurs… CD n’est pas le roi de la communication et il n’est pas toujours très habile dans ses propos.. mais rendons lui au moins le mérite d’essayer de faire évoluer la situation verviétoise

- HOTEL VERVIERS … moi ,il me semble que le ram-dam dont vous parlez au sujet de cet Hôtel ne vient pas de la Ville mais de l’hôtel lui-même , ce qui me semble tout à fait normal et je ne vois pas en quoi vous pouvez lui reprocher ça… A ma connaissance il y a eu 35 emplois créés… ou est le mal ? c’est pas assez ? combien en auriez vous souhaité ?... D’un côté vous dites que vous adhérez au projet et d’un autre vous les critiquez… j’ai du mal à suivre. Si l’hôtel ne s’arrangeait pas pour faire parler de lui, vous diriez qu’il ne fait pas son boulot

- Plenesses : la majorité des entreprises qui y sont des entreprises de la région qui y ont trouvé plus de place et un moyen de poursuivre leur expansion. A vous suivre, Il fallait donc leur refuser ces terrains et les réserver prioritairement à d’hypothétiques nouveaux venus ?.. C’est ça que vous essayez de dire ?

- Main d’œuvre formée… tout le monde sait que Verviers n’a pas la chance d’avoir d’Université ni d’Ecoles Supérieures…. Mais Liège est 30 kms … tous les Verviétois désireux peuvent aller s’y former facilement…. Et je pense qu’une entreprise qui s’installerait à Verviers peut raisonnablement espérer recruter dans un rayon de 50 kms minimum autour de chez elle… et dans ce cercle on trouve toute la région liégeoise et même la région germanophone dont les habitants ne sont pas nécessairment de sinistres idiots non plus….

- Je vois d’un très mauvais œil un groupement avec Liège… parce que toute façon, par esprit de clocher les grands formats politiques Liegeois feront toujours passer leur zone d’élection personnelle avant n’importe quoi d’autre…et Verviers sera de tout façon toujours le parent pauvre… vu que des hommes politiques importants, à Verviers, ça n’existe pratiquement pas en ce moment… et je n’en vois pas qui pourraient le devenir… Le seul un peu « placé », a savoir l’ami Kinou, , se fout pas mal de ce qui se passe à Verviers en ce moment… opposition oblige

Marius

Fed a écrit:

1.... Puis, ils se sont demandé s'ils n'iraient pas voir les flamands à Kortrijk pour voir si ca ne les intéressaient pas de faire partie du projet et de jeter des ponts entre les 2 villes. Et ca a marché! Idem avec Brugge ... Et puis un intrépide, un téméraire a dit, moi je vais aller voir Lille-Métropole (la communauté urbaine de Lille) .

.............Rijsel, vous voulez dire.....

Marius a écrit:

Quelques remarques

- Vous admettez que rien de sérieux n’a été fait pour la promotion de Verviers ces 20 dernières années…. Il faut donc remonter aux années CDH pour en retrouver les racines, qu’on le veuille ou non.

Ai-je dit le contraire? Vous semblez focaliser en permanence sur le CdH, mais je crois que vous pouvez y ajouter le PRL, le PS, le PSC. C'est un beau travail d'équipe sur l'inertie. Un modèle ...

Citation :

- Vous admettez que ces derniers temps il y a un léger mieux grâce à un début de schéma de structure mise en place par la majorité actuelle… un point positif eux.

L'arbre ne doit pas cacher la forêt, Marius. Après combien de temps les choses ont-elles commencé à bouger? Cela aurait dû être fait avant toute décision prise et là, il n'y a qu'un seul dénominateur commun ... le PS.

Citation :

- A propos de cette majorité et de Monsieur Desama en particulier on ne peut quand même que constater qu’il essaye de faire bouger les choses, en tout cas nettement plus intensivement que ses prédécesseurs… CD n’est pas le roi de la communication et il n’est pas toujours très habile dans ses propos.. mais rendons lui au moins le mérite d’essayer de faire évoluer la situation verviétoise

Concrètement, dites-moi par quoi cela s'est traduit? Moi je constate une chose. Depuis l'arrivée du PS en 2000, la population "verviétoise" diminue. On maintient les statistiques de population en compensant ces pertes par une ouverture à de la population "extérieure", souvent d'origine étrangère et dont les revenus sont moins importants. Désolé, mais si Verviers se paupérise à ce point, le PS y est pour beaucoup.

Citation :

- HOTEL VERVIERS … moi ,il me semble que le ram-dam dont vous parlez au sujet de cet Hôtel ne vient pas de la Ville mais de l’hôtel lui-même , ce qui me semble tout à fait normal et je ne vois pas en quoi vous pouvez lui reprocher ça… A ma connaissance il y a eu 35 emplois créés… ou est le mal ? c’est pas assez ? combien en auriez vous souhaité ?... D’un côté vous dites que vous adhérez au projet et d’un autre vous les critiquez… j’ai du mal à suivre. Si l’hôtel ne s’arrangeait pas pour faire parler de lui, vous diriez qu’il ne fait pas son boulot

Je n'ai pas dit le contraire. Le travail fait par les membres de la famille Vandervalck pour que leur hôtel fonctionne est remarquable et ce sont de vrais business (wo)men. Ce que je constate, c'est que dès qu'il se passe un truc à cet hôtel, directement, vous avez une page entière dans chaque feuille de chou régionale. Pensez-vous qu'il en va de même dans d'autres villes? On dirait que tout l'avenir verviétois se résume à cet hôtel. J'ajouterai encore qu'eux osent. Ils ont de l'ambition et ils la montrent. Combien d'autres commercants peuvent en dire autant?

Citation :

- Plenesses : la majorité des entreprises qui y sont des entreprises de la région qui y ont trouvé plus de place et un moyen de poursuivre leur expansion. A vous suivre, Il fallait donc leur refuser ces terrains et les réserver prioritairement à d’hypothétiques nouveaux venus ?.. C’est ça que vous essayez de dire ?

Trouvez-moi une seule zone d'activité économique dans la région qui a un minimum de stratégie et qui a une cohérence. On a rempli des cases de manière peu optimale. Regardez le nombre d'entreprises qui ont une parcelle dont le bâtiment n'occupe que la moitié du terrain. Avez-vous la pauvreté architecturale des batiments qu'on a accepté? Avez-vous l'impact des Plenesses sur le paysage? On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, mais les Plenesses, c'est le modèle type du zoning qu'il ne faut pas reproduire.

Et dites-moi aussi ce que l'on met en oeuvre pour l'instant pour dégager de nouveaux espaces pour attirer des entreprises. Personne ne veut assumer ces choix car ils sont impopulaires puisqu'on va fortement impacter le cadre de vie des habitants. A un moment, il faudra bien les sortir de son froc, les mettre sur la table et dire aux gens des cambrousses qu'on va les exproprier pour créer de nouvelles zones.

Citation :

- Main d’œuvre formée… tout le monde sait que Verviers n’a pas la chance d’avoir d’Université ni d’Ecoles Supérieures…. Mais Liège est 30 kms … tous les Verviétois désireux peuvent aller s’y former facilement…. Et je pense qu’une entreprise qui s’installerait à Verviers peut raisonnablement espérer recruter dans un rayon de 50 kms minimum autour de chez elle… et dans ce cercle on trouve toute la région liégeoise et même la région germanophone dont les habitants ne sont pas nécessairment de sinistres idiots non plus….

Qu'attend-on pour prendre des initiatives de type incubateur d'entreprises alors puisque vous dites qu'on a tout ce qu'il faut? Vous faites la démonstration en plein que le politique régional est inerte en matière de développement économique.

Citation :

- Je vois d’un très mauvais œil un groupement avec Liège… parce que toute façon, par esprit de clocher les grands formats politiques Liegeois feront toujours passer leur zone d’élection personnelle avant n’importe quoi d’autre…et Verviers sera de tout façon toujours le parent pauvre… vu que des hommes politiques importants, à Verviers, ça n’existe pratiquement pas en ce moment… et je n’en vois pas qui pourraient le devenir… Le seul un peu « placé », a savoir l’ami Kinou, , se fout pas mal de ce qui se passe à Verviers en ce moment… opposition oblige

Complexe d'infériorité, manque d'ambition, inertie, manque d'audace, esprit de clocher négatif, tous ces éléments sont dans votre dernier paragraphe. "Verviers sera de toute façon le parent pauvre" ... Qui n'essaie rien n'a rien!

Marius a écrit :
-

Citation :

A propos de cette majorité et de Monsieur Desama en particulier on ne peut quand même que constater qu’il essaye de faire bouger les choses, en tout cas nettement plus intensivement que ses prédécesseurs… CD n’est pas le roi de la communication et il n’est pas toujours très habile dans ses propos.. mais rendons lui au moins le mérite d’essayer de faire évoluer la situation verviétoise

Marius,vous devriez vous inscrire au Festival de Rochefort, vous feriez un tabac.....

S'il y a bien un homme qui est le roi de la communication à Verviers, c'est bien lui. Et il a réussit pendant un certain temp à leurrer les Verviétois.

Le concept " La ville bouge avec moi" a correctement fonctionné sur la plupart des Vervietois mais uniquement jusqu'en 2006,2007.

Ce concept était malheuresement un discours creux et les Verviétois s'en rendent tout doucement compte.

Si on compare la situation de la ville entre 1994 ( arrivée des socialistes au pouvoir) et la situation actuelle, personne n'oserait dire que c'est mieux aujourd'hui qu'en 1994 :
- La situation financière de la ville est catastrophique
- La propreté de la ville est pire
- L'insécurité regne en maitre dans certains quartiers
- La population est paupérisée à l'extreme
- La qualité des services de la ville est en chute libre
- L'Etat des voiries est calamiteux
- Deux piscines ont été fermées
- Le Théatre de Verviers est un ruine

Les politiques ont sans doute commis des erreurs à Verviers, qu'ils soient PRL-MR, PSC-CDH ou PS mais essayer de nous faire croire que DESAMA fut le visionniaire du siècle dernier ou le sauveur sur Vesdre, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Il a parfois des bonnes idées, parfois de très mauvaises, il n'est sans doute ni pire, ni meilleur que ses prédessesseurs, sauf sur un point, lui , il communique tout le temps pour présenter les choses à son avantage, ce que les autres faisaient beaucoup moins.


Ou alors qu'on m'explique....

Et je me réjouis de voir un(une) nouveau(nouvelle) bourgmestre en 2012, qu'il ou elle soit PS,CDH, MR ou ECOLO car il ne sera à mon avis ni pire, ni meilleur que celui-ci.
Claude DESAMA a donné tout ce qu'il pouvait donner, il est temps de passé à un autre style, de se lancer dans des nouvelles idées.

Mais qu'on arrete de mentir aux gens, en faisant passer le Bourgmestre actuel pour un demi-dieu dont il est impossible de se passer !

Aussi peu et aussi mal qu'il fasse, CD en fait toujours enormément plus que son prédecesseur, enfermé dans sa tour d'ivoire de la rue du Palais... jamais connu de brougmestre plus "invisible" que celui là.... et élu uniquement grâce aux voix de Melchior père; récolteur de voix qui s'est empressé de ne pas répondre aux attentes de ceux qui avaient vôtés pour lui...
et, entre nous, je suis loin d'être le seul comique sur ce forum
Marius

Ce n'est pas parce que les prédécesseurs de Claude Desama n'ont pas été à la hauteur que cela excuse automatiquement son attitude et sa façon de travailler.

Pour ma part, peut m'importe de quel parti (démocratique) sera issu le prochain bourgmestre pour autant qu'il restaure le dialogue avec tout le monde.

Je m'en fous de qui sera le suivant. Ce qui m'importe, c'est qu'il obtienne des résultats et qu'il rattrape le retard accumulé par ses prédécesseurs.

Ouais, heuun, moi aussi j'm'en foueuu.
D'façon la vie est trop dégueuue.
Z'êtes trop nuls, vous les adulteuu entre guillemets heuun.
J'vais remettre le dernier d'Indochineuu.