Nouveau centre commercial à Aix-la-Chapelle

Après deux grands centres commerciaux à Maastricht, c'est maintenant un très gros projet à Aachen, en plein centre ville.
A regarder l'ampleur du chantier en cours ainsi que le site internet ce projet est vraiment important.
La rue Adalbertsberg est en partie privatisée, son tracé est modifié.
Le centre comporte un grand parking de 600 places.
La galerie sera du type accès 24h sur 24h, comme le projet Equilis (Gr. Mestdagh).
Pour une surface commercial de 28.000 m2 répartie sur trois étages.
Fin des travaux en 2011.

Pour info, site en quatre langue.

http://www.kaiserplatz-galerie.eu/

Et pourquoi pas Verviers ???

Ben à première vue, et en survol rapide, je déteste! C'est moche, pas super bien intégré, je crois que c'est un peu en périphérie plus qu'en plein centre-ville (mais bon, je ne connais pas Aix par coeur) et je ne vois pas l'intérêt de laisser ce truc accessible 24h sur 24 puisqu'il ne semble pas que ce soit un centre ouvert. Pour une ville comme Aix de 250000 habitants (55 millions de personnes en zone de chalandise de manière totalement surévaluée), on construit un centre commercial de 28000m², soit la même chose qu'à Verviers pour 5 fois moins d'habitants!

J'ai fait un saut hier à Aix, et j'ai vu qu'un nouveau centre commercial avait été ouvert (je connaissais le chantier depuis longtemps). Lorsque je vais à Aix, je descends sur la ville à partir de Brand. Ce centre se trouve le long de le descente depuis Brand, juste avant de passer sous le chemin de fer, à proxilité de la gare Rothe Erde. Il se situe Trierer stasse et a été inauguré le 1er octobre.
Sa superficie est de 27 000 m². Son nom: Aachen Arkaden
Pour les ceusses qui veulent en savoir plus: http://www.aachenarkaden.de/aachenarkaden/de.html

Vous pourrez y voir les enseignes présentes , ainsi que d'autres infos.
Remarquez également qu'ils font jouer leur proximité et leur facilité d'accès au sein de l'Euregio. Encore un impact sur la zone de chalandise considérée por Verviers.

Petite observation amusante ... est-ce que la boutique "Bijou Brigitte" présente sur la photo d'introduction du site "Kaizerplatz" en bas à droite subsistera ou bien fermera-t-elle ou a-t-elle déjà fermé ses portes vu qu'elle est reprise dans la liste de magasins dans le CC Aachenarkaden? Quel suspense insoutenable!

Et quid du Frisör Klier ?

C'est au moins aussi palpitant que Derrick ... "Harry, va chercher la voiture!"

Je viens de visiter le nouveau centre commercial à Aachen.

http://www.aachenarkaden.de/aachenarkaden/de.html

Penser que l'on va construire la même chose dans le centre de Verviers, c'est vraiment n'importe quoi. Une fameuse erreur. Ce n'est pas cela une ville. Vive le projet de Luc Schuiten.

Je suis passé maintes fois devant sans m'y arrêter. Me conseillez-vous de m'arrêter ou de passer mon chemin et faire mon shopping dans le centre, comme d'habitude?

Rien à voir avec chez nous!
C'est un centre commercial pour nains!
A peine 26.000m2 et 850 places de parking... Ce sera beaucoup plus super mieux chez nous! Ils voient tout en petit ces allemands, ce n'est pas un CC comme ça qui redonnera confiance aux ménages dans leur pouvoir d'achat. Au moins le nôtre va nous aider à sortir de la crise.
Et quelle idée d'aller construire un CC à Aachen qui, comme tout le monde le sait, n'est qu'un village comparativement à notre belle cité lacustro-lainière!
...

dédé a écrit:

Je suis passé maintes fois devant sans m'y arrêter. Me conseillez-vous de m'arrêter ou de passer mon chemin et faire mon shopping dans le centre, comme d'habitude?

Allez regarder trente minutes et imaginé la même chose en plein centre de Verviers.... C'est sans commentaire.

PhG a écrit:

Citation :

Rien à voir avec chez nous!
C'est un centre commercial pour nains!
A peine 26.000m2 et 850 places de parking... Ce sera beaucoup plus super mieux chez nous! Ils voient tout en petit ces allemands, ce n'est pas un CC comme ça qui redonnera confiance aux ménages dans leur pouvoir d'achat. Au moins le nôtre va nous aider à sortir de la crise.
Et quelle idée d'aller construire un CC à Aachen qui, comme tout le monde le sait, n'est qu'un village comparativement à notre belle cité lacustro-lainière!

S’est vrai, a partir du moment où nous aurons ce centre commercial bunker au centre de notre ci belle ville de Verviers, nous allons tout d’un coup avoir les poches remplies et notre pouvoir d’achat ne sera plus qu’un mauvais souvenir, nous allons dépenser sans regarder et sans compté.

Pourtant, ce sont les Allemands qui sont spécialistes en construction de Bunker (d'où leur nom en Germain).
Voudrait-on déplacer la ligne Siegfried plus à l'Est, jusqu'en bord de Vesdre (Weser) ?

Ceci dit, considérons ce nouveau centre Aachenarkaden, celui en construction en ville (Kaiserplatz Galerie) et les deux nouveaux centres de Maastricht....ne me dites pas que les calculs de quantification de la zone de chalandise du CC verviétois ne doivent pas être revus.

Mais non, dédé ... Comme dans le Livre de la Jungle ... "Aie cooonnnfiiaannnceeeee!!!!!"

Deux articles du Soir qui concernent les centres commerciaux :

Bonne lecture.

http://www.lesoir.be/supplements/immo/article_667182.shtml

http://www.lesoir.be/supplements/immo/article_670101.shtml

Extrait de l'article du Soir indiqué par GG:

CB Richard Ellis estime que dans les quatre années à venir, des projets commerciaux à concurrence de plus de 1 million de mètres carrés sont dans le pipeline. La majorité de ces projets sont situés en Wallonie et concernent des centres commerciaux. L'année prochaine, la livraison de Médiacité à Liège (58.000 m2) est prévue, ainsi que l'ouverture du « K à Kortrijk » (34.000 m2). Ces deux centres commerciaux sont déjà majoritairement loués. Il existe d'autres projets à Charleroi, Bruxelles, Gand et Namur.

Ouf, je constate que les sources bien informées ne parlent plus de Verviers: on a évité la catastrophe?

Non, on a pas évité la catastrophe ... pas encore ! Nous sommes en plein dans le calme qui précède la tempête. (voir http://leserpentsouslherbe.blogspot.com/2008/12/comme-dans-le-seigneur-des-anneaux.html).

Médiacité (Wilhelm & Co) et K à Kortrijk (ForumInvest) sont effectivement en voie d'achèvement. Ils devraient être terminés en 2009.

Ici, à Verviers, on parle toujours du bunker pour 2011 ... alors que Liège va proposer 58K m², que Aix proposera aussi un nouveau centre commercial assez imposant et que Maestricht continue d'étoffer son offre. Autant dire que dans un rayon de 30 Km, le marché sera archi-saturé en offres commerciales de type "centres" alors que ForumInvest sera encore loin de pouvoir donner son premier coup de pelle à Verviers.

Dédé

si c'est bien en plein centre ville .. l'année passée j'avais trouvé la rue (Adalbertmachinchouette) désertée des commerces habituels sur ce côté là .. je comprend maintenant pourquoi .. mais ici cela ne m'a pas l'air d'un monstre bunker et ne fait que remplacer un des côtés d'une des rues qui était surement une des plus commerçantes du coin, zone commerciale qui continue derrière l'église ... maintenant Aix doit être comparé à Liège ou à Bruxelles ville surement pas à Verviers ...

euh zone de chalandise de 55 millions .. faut pas pousser non plus tout à fait d'accord, où est-ce qu'ils donnent ce chiffre là ?

par contre Aix englobe déjà quelques centres commerciaux d'envergures ... s'il y en a 5 à Aix il peut y en avoir un à Verviers

Oedipe, vous nous dites que s'il y a 5 CC à Aix, il peut y en avoir un à Verviers. C'est un des problèmes.

Il y aura, si ce n'est déjà fait, sursaturation en surfaces commerciales. C'est un mécanisme très à la mode. On sursature le marché, on produit plus que ce que le marché peut absorber. Le but: optmiser les parts de marché de chaque entreprise. Certains CC se casseront la figure laissant derrière eux misère et friches, d'autres survivront ...

Le mécanisme est le même que celui que connait le marché de l'automobile. Si vous prenez l'exemple de Ford, ils produisaient 30 % de voitures en trop par rapport à ce que le marché pouvait absorber en espérant être sur la balle tout le temps, garantir des délais de livraison super courts pour bouffer des parts de marché aux autres firmes qui faisaient la même chose ... A cette lumière, la vague de licenciements dans l'industrie de l'automobile prend évidemment un tout autre sens. Pour dégraisser le cochon, on profite de la crise et d'un ralentissement de la consommation, mais la vraie raison est une stratégie commerciale hyper agressive qui foire ... Il en sera de même pour les centres commerciaux.

Le paralélisme avec les constructeurs automobile me semble très valable. Et l'actualité nous prouve que ce n'est pas toujours le plus gros qui a raison puisque General Motors (Chevrolet, GMC, Buick, Opel, Cadillac, Saturn, ...) parle à présent de dépôt de bilan !!!!

Du même fait, ce n'est pas non plus le plus gros centre commercial qui aura raison mais bien celui qui pourra mieux "se vendre" auprès des chalands. A ce sujet, et je regrette de le dire, mais Verviers est à des années lumières derrière Aix, Maestricht ou Liège et la venue de ForumInvest ne changera pas cela. L'outlet est la preuve que Verviers est loin de posséder le "charisme" suffisant pour attirer les gens qui fréquentent d'autres magasins d'usines.

Ce qui est dégue dans cette situation, c'est que la surproduction volontaire est une erreur stratégique de management et que ce sont les travailleurs, mais surtout les états qui vont banquer. General Motors menace de déposer le bilan! Oulàlà, il faut absolument les aider. Et qui se frotte les mains à votre avis? Ben General Motors évidemment qui va pouvoir financer sa restructuration sur le compte des états qui vont l'aider à son redressement! Lobbying quand tu nous tiens!

personnellement j'ai toujours pensé que l'idéal serait de munir une des rues (du Brou ou Spintay) d'une verrière et de la transformer comme une galerie marchande comme on trouve à Bruxelles, Paris et même Liège passage Lemonier ... en fait Belle ile ce n'est jamais que cela ... l'avantage de la rue Spintay étant qu'on pouvait développer du parking dans la rue de la montagne ou la rue Saucy ... et si on veut construire un centre commercial sa place idéale serait à la place de Belgacom ou de l'église Saint Antoine

moi par contre je ne comparerais pas avec l'automobile même si ce qui s'est passé rue crapaurue avec les magasins d'art est un fameux exemple de ce que vous dites, un concurrent vient s'ouvrir à côté d'un qui devait bien avoir 40 ans .. celui ci décrépit rapidement, ferme, et un peu plus tard, l'autre plus achalandé mais peut-être moins rentable fini par fermer aussi

Euh, c'est vous qui allez la nettoyer votre verrière?

C'est moche et couteux ... Passage Lemonnier à Liege, c'est moche aussi et Belle-Ile est l'exemple-type de ce que donne en beauté paysagère un CC qui a plus de 10 ans ...

Fed vous n'êtes jamais content, oui j'adore les galeries couvertes ... que ce soient celles de Liège, de Bruxelles ou de Paris comme je vous le disais .. où est la différence d'entretien entre un plafond en stuc ou en vitre voire mieux en vitraux comme les galeries Lafayette et la Samaritaine ...

quel rapport voyez vous entre l'esthétique externe de Belle Ile et l'usage d'une galerie auquel je faisais référence, puisque ma proposition n'était pas de démolir mais de convertir un site existant ?

Pour la simple et bonne raison que les frais engendrés par l'entretien sont démesurés et que si l'entretien n'est pas fait comme il faut fréquemment, ça ne ressemble plus à rien (saleté, mousse, chiures d'oiseaux).

Et, s'il vous plait, ne comparez pas une hypothétique rue couverte à Verviers aux Galeries de la Reine à BXL ou aux Galeries Lafayette (les potes à Foruminvest d'ailleurs). Il y a un côté glamour que nous n'aurons jamais à Verviers, quoique l'on en dise ... Il faut vivre avec ses possibilités et de manière réaliste.

Pour info, la Samaritaine a été un tel gouffre financier qu'il est fermé pour réfection et que la date de sa réouverture est aussi inconnue qu'improbable.

... c'est vrai après tout que les galeries Lafayette sont entre la galerie marchande, le grand magasin et le complexe commercial .. mais avec quelles qualités architecturales intérieures et extérieures


mais c'est votre droit de ne pas aimer le principe de la galerie marchande couverte ...tiens en voilà encore une assez jolie pour les amateurs, fermez les yeux si vous n'aimez pas



PS: la Samaritaine date de 1869 quand même ...

Les Galeries Lafayette ont une 50aine de magasins à travers la France (sans compter les BHV, les Monoprix et autres enseignes du groupe). Vous réduisez cette chaine comparable à Galeria Inno à son seul bâtiment Hausmannien à Paris alors que dans le même temps, une deuxième enseigne s'est ouverte dans Montparnasse qui elle est vraiment nulle au niveau architecturale.

La plupart des implantations de Galeries Lafayette en France sont faites dans de nouveaux complexes semblables à celui que Foruminvest veut implanter à Verviers. Mieux que cela, les GL à Lille sont hébergées par Foruminvest dans un projet qui est me semble-t-il est très bon, proportionné et qui apporte une plus-value au piétonnier de Lille, à des kilomètres du projet verviétois.

Qu'est-ce qui fait que les projets que vous présentez en photo sont beaux? Le cachet architectural du bâtiment qui les héberge. Pourquoi? Car ces bâtiments sont de vieux bâtiments qui ont une histoire, qui ont du vécu et qui ont été construits dans des matériaux assurant une certaine durabilité au bâtiment. Ils ont en plus probablement mis plusieurs années à sortir de terre. Les impératifs de rentabilité et les exigences de retour sur investissement sont tellement réduits qu'il n'est plus possible d'envisager ce genre de projets.

A la place, on vous propose des centres commerciaux avec des matériaux bon marché, pas très fouillés esthétiquement et dont la durée de vie estimée est nettement plus courte que les grosses surfaces commerciales dont vous nous avez montré des vues. Autrement dit, trouvez-vous objectivement que Belle-Ile présente un quelconque intérêt architectural et trouvez-vous que ce bâtiment vieillit bien? Comment voyez-vous l'avenir de Belle-Ile dans 10 ans? Si vous ne savez pas répondre, allez voir le centre commercial du Longdoz, cela devrait vous aider, les galeries des 2 places à Verviers, le shopping centre de Wavre, ...

Seul point où je suis d'accord avec vous, c'est que "Galeries Lafayette" reste un nom qui évoque le rêve parisien et qui pourrait, rien que par son enseigne connue mondialement apporter une plus-value à Verviers, mais vu que la chaîne se cantonne en France pour l'instant, ce ne sera pas probablement pas possible.

allez faire un tour à Louvain La Neuve je déteste cette ville froide et humide, mais obligé de m'y rendre pour un examen d'un de mes enfants il y a 6 mois, nous sommes tombé sur le centre commercial, l'intérieur du centre commercial est agréablement aménagé .. même si tout petit ..

pour les galeries classiques (donc pas La Fayette) il y a une différence entre trouver que ces projets sont improbables et hors de prix à notre époque et trouver qu'ils ne sont pas beaux

dans 10 ans Belle Ile sera toujours belle ile .. car ils ont eu la décence de se construire sur les ruines d'une industrie sapée par le capital français et pas dans un centre ville ... en centre ville il y a l'impératif que l'extérieur soit aussi agréable que l'intérieur ... pas dans un zoning industriel .. de plus avec le nouveau noeud autoroutier juste à côté ...

Pour LLN, il faut reconnaitre que c'est mieux que ce que ça n'a été et que la ville semble un peu mieux finie, ce qui n'était pas le cas avant avec les barrières en béton et les barres métalliques qui en sortaient. Il y a eu inévitablement un glissement du commerce dans LLN vers les nouvelles cellules. Par contre, certaines rues et certains commerces à Wavre commencent à souffrir et le parc commercial wavrien voit ses rotations augmenter.

Là où je ne suis pas d'accord du tout, c'est sur votre conception de Belle-Ile. Sous prétexte que ce n'est pas en centre-ville, on pourrait se permettre de faire n'importe quoi architecturalement et laisser pousser des boites à chaussures (comme la magnifique nouvelle implantation à Dison). Vous rendez-vous au moins compte de ce que vous dites et des dégâts que votre vision pourrait avoir?

Ma grand mère habitait en face de ce qui est devenu belle-île (il y a plus de 30 ans) ... à l'époque c'était l'usine des conduites d'eaux où mon oncle et son beau-fils travaillaient et sa rue la rue reine Elisabeth avec les fameuses 'maisons liégeoises' .. ce n'était pas beaucoup plus joli ... mais aujourd'hui avec la nouvelle voirie à part de la gare d'Angleur presque personne n'a une vue sur le bâtiment, à part une jolie petite maison au bord de l'eau mais je suis d'accord avec vous que si en plus on peut en faire une belle construction extérieure ce serait bien sur mieux ... et permettrait à un architecte de s'exprimer ...

quelques photos de l'endroit (pour ceux qui n'y serait jamais allé) http://www.belle-ile.be/galerie.asp


PS: si quelqu'un peut me donner le BBcode pour modifier la taille d'une image cela serait bien utile width et height n'ont pas l'air de fonctionner

Meme si je ne suis pas du tout pro-Belle-Ile, que je trouve ce bâtiment architecturalement sans aucune valeur, il faut reconnaître qu'il y a eu un effort qui a été fait sur les aménagements extérieurs. C'est évidemment tant mieux, surtout pour les riverains.

Il n'y a malheureusement pas de recette-miracle pour que fonctionne une galerie commerçante. L'exemple récent de la désertion du "passage de la bourse" à Charleroi est assez parlant. Alors que l'endroit a un certain charme avec ses devantures en boiserie et un emplacement pas optimal, mais intéressant dans la ville, il est totalement déserté par les commerçants et les clients.

En cause, l'acquisition du bien par un promoteur qui rachète commerce par commerce le bien afin de le rénover. Selon les commerçants, les idées sont bonnes, mais tout tarde à venir. Et pour conséquence, le bâtiment n'est plus entretenu: la verrière est dégueulasse et ne laisse plus passer qu'une lumière blafarde rendant l'endroit sinistre, la galerie comporte 2 accès avec des portes électriques coulissantes dont une est bloquée depuis de nombreuses semaines ce qui annihile le passage des chalands, les commerces vides ne trouvent pas acquéreur tant que les "problèmes" ne sont pas règlés, et en plus, il y a d'autres projets de nouveaux commerces à d'autres endroits … tout mis l'un dans l'autre, on pourrait avoir un énorme gâchis et la perte d'un édifice avec un potentiel architectural.

Ca me fait penser à un autre promoteur (plus précisément une association de promoteur: un vieux requin et deux jeunes loups à l'époque) qui avait aussi acheté une galerie commerçante pour la rénover et la dynamiser... Les Galeries Voos, ça vous dit quelque chose?

bonjour a tous, je ne suis jamais allée a aachen. J'aimerai m'y rendre cette semaine. Pouvez vous me dire si la gare est prés du centre ville. A Quelle gare je dois m'arreté? etc ...??? merci beaucoup

Bonjour,

La gare est Aachen HBF (gare principale), et pour aller au centre ville il faut compter 15/20 minutes à pied.

Cordialement

Pour répondre à Oedipe, j'utilise irfanview (gratuit) et en cliquant sur redimensionner (dans "image" ctrl + r)on peut facilement réduire les photos,

mais d'un autre côté moi je n'arrive pas à mettre une photo sur "réponse", je clique sur servimg ici au dessus à droite, j'y mets ma photo, mais après....je ne sais pas comment faire..... help!

Toutes les villes se lancent dans ce type de centres (Eupen, Liège, Aix, ... tout ça dans un mouchoir de poche ... et à propos de poche ... elle est remplie avec les billets que l'on gagne ... ça a des limites ... Nos maisons se remplies de trucs et de re trucs ... ça a des limites aussi ... à moins d'agrandir nos murs ... Je ne pense pas que tous ces centres commerciaux pourront tenir le coup car le nombre de consommateurs est limité dans une même région (En tout cas, les curateurs, les notaires ou les architectes font des affaires ... mais est-ce ça qui nous intéresse?)

Verviers aurait du "tirer" le premier ... mais le premier projet était pharaonique (et même avoué par ses défenseurs) et les querelles intestines de notre commune s'engouffrent dans la même inertie qu'on a connue lors de la reconversion des lainiers vers le "plus moderne".

Quels sont les commerces que Verviers peut offrir at qui n'existent pas encore à 25 km à la ronde?

Est-ce que le projet de Verviers proposera des commerces vraiment uniques qui la différenciera de ce qui existe à 100 km à la ronde? C'est le seul moyen de convaincre des futurs acheteurs à venir dans le futur centre commercial de Verviers. Il devrait être vraiment différent. On a vu ce que ça a donné avec l'Outlet (Out veut sire en anglais ...)

Je suis persuadé qu'il faut se différencier, soit en offrant un service vraiment supérieur aux "autres" (mais si on accueille les mêmes chaînes de magasins que les autres ... le service ne sera évidemment pas différent!), soit en offrant des commerces différents ... mais quels seraient-ils?

En attendant, ... le train passe et les centres commerciaux pullulent de plus en plus ... trop tard ... la laine a été remplacée par le synthétique ... fabriqué en chine ... et commandé sur internet dans des centres Web qui se trouvent ... en France ... (car la Belgique est en retard aussi dans ce domaine) ... le train passe ... le train passe ...

... et si on décidait enfin d'avoir un centre commercial vraiment différent qui ne couvrirait pas toute la vesdre ...

Tût tût ... Le train passe ... et asteûr, la crise est passée par là ... on n'a plus d'sous ...

Ah? Le train est déjà passé ... ?

Bonne remarque lecadre ... mais je crois que ce n'est pas une question de commerce à 25 km à la ronde qui est prépondérante, mais plutôt un cadre de vie et du travail à valeur ajoutée. Si vous développez un cadre agréable (tout est à faire sur ce point) et que les gens ont du pognon à dépenser (là aussi, il va falloir changer quelque peu la politique locale), le commerce se développera de lui-même. Si vous tentez de développer du commerce sans cela, vous vous plantez royalement, surtout dans un centre-ville.

L'emploi donne le pognon, le pognon appelle le commerce. Ca, c'est le schéma de base d'un système qui fonctionne. Regardez les efforts qui sont consentis par l'Etat pour sauver Renault, VW, Opel, Arcelor, ... qui offrent toutes du travail à valeur ajoutée. En comparaison, toute proportion gardée, regardez ce qui est mis en oeuvre pour sauver des enseignes purement commerciales comme Extrazone-Video Square, comme Di et comme Carrefour dans un avenir plus ou moins proche.

Ce que l'Etat veut préserver à tout prix, ce sont les emplois donnés par des entreprises avec valeur ajoutée, car les masses salariales sont énormes et qu'elles alimentent massivement le circuit économique. On ne déploiera jamais autant de millions pour sauver des enseignes commerciales qui n'apportent aucune valeur ajoutée au circuit économique.

juste ... mon idée serait d'attirer des commerces qui sont très actifs et modernes. Le commerce de type "magasin traditionnel" est hélas voué à la mort lente ... demain, la plupart achèteront sur le Web, moi aussi et je le regrette déjà... (saut le p'tit café ou la p'tite Ciney brune cacahuètes qu'on boit dans une galerie commerçante accueillante) Ce qu'il faut ce sont des vitrines "d'exposition" dans un cadre agréable où il fait bon de se promener (je vous rejoins donc). Quand je dis que Verviers doit "tirer le premier" je pense qu'il faut inviter à Verviers des commerces du type N° 1 de vente sur le web. Il faut les débaucher des endroits ou ils se trouvent et les inviter dans un endroit fiscalement agréable pour eux (et pour nous ... hop les royalties). Leur vitrine "physique", ce sera à Verviers. Le service Top classe, ce sera à Verviers. Des commerces du type 2020 quoi. Aujourd'hui, on réfléchit encore Wibra, Hünkemuller, Media mark etc Je trouve un peu désolant que toutes les villes offrent les mêmes commerces... ras le bol ... Rien n'est différent! Sauf les galeries (je vous rejoints) Il faudrait peut être "courtiser" des sociétés qui ont 80% de leurs ventes déjà active sur le Web et les 20 % restants seraient cette vitrine d'exposition et le conseil en direct avec des vendeurs de premier ordre. Un vrai projet, plus ambitieux que d'aller boire une trappiste dans un cadre agréable. Pourquoi ne pas créer un paradis fiscal Web à Verviers. Notre ville pourrait être le centre Belge du Web. Let's dream ... yes we can ... Mais si on continue à se disputer pour savoir la couleur (verte ou rouge ou bleue) de la façade ... ...