Une trémie sous un rond-point !

40 millions d'euros ! Voilà une partie du coût que devra payer la collectivité suite à l'arrivée de ForumInvest. Il s'agit là du coût lié uniquement à l'aménagement routier, aux adaptations nécéssaires pour espérer une certaine mobilité en ville suite à la disparition de la rue du Marteau et de la trémie.

Ce chiffre est avancé par la société Transitec qui vient de rendre public son rapport prévisionnel sur la mobilité d'un Verviers malade du cancer ForumInvest et on peut raisonablement considérer qu'il s'agit d'un minimum.

Cette somme devra, bien entendu, être supportée par une ville dont les finances sont déjà dans un rouge très sombre et ... par la région Wallonne (ben tiens !). En fait, c'est toujours le contribuable (vous, moi) qui va devoir payer la note pour le seul enrichissement de fonds de pensions étrangers (les actionnaires de ForumInvest).

Parmis les travaux proposés par Transitec, un chantier a retenu tout spécialement mon attention. Un chantier énorme dont la facture aura la même taille : Une trémie sous le rond-point Kermadec pour relier Gérardchamps directement à l'autoroute.

Mais, une minute ! Que sera donc Gérardchamps lorsque le mégalobunker sera construit ? Ce sera ... un cul de sac qui se terminera dans le parking du centre commercial, l'accès au centre-ville par ce chemin étant compromis. On va donc faire des travaux titanesques à la porte d'Ensival pour que cela profite une fois de plus à ForumInvest et seulement à ForumInvest.

Jamais la ville n'aura envisagé de tels investissements pour soutenir le commerce traditionnel verviétois qui, pourtant, n'en demande pas autant. Il est vrai que l'on parle de petits indépendants, pas de grosses multinationales.

Ce rapport de mobilité est un exemple de plus qui démontre l'absurdité du projet ForumInvest à l'heure où des personnes comme Al Gore (prix nobel de la Paix 2007) tirent la sonnette d'alarme pour plus de respect envers l'environnement.

Cher Virgile, voilà une fois de plus une excellente analyse que vous nous livrez.

Ce nouveau plan de mobilité est une preuve supplémentaire que la Majorité actuelle nage dans l'improvisation la plus totale et qu'elle découvre les problèmes les uns après les autres (et à mon avis ça ne fait que commencer...); problèmes impliqués par ce projet de Foruminvest qu'on veut à tout prix (c'est bien le cas de le dire, 40 millions d'€ d'argent publique!!!) imposer aux verviétois.

Je ne peux m'empêcher d'avoir à l'esprit l'image de quelqu'un qui veut absolument placer les meubles de son living avant même d'avoir construit les fondations ou les murs de sa maison!
Pour le moment à Verviers, on fait tout à l'envers: on impose un centre commercial sur la Vesdre comme condition non négociable et puis on essaye ensuite, au petit bonheur la chance, de comprendre au fur et à mesure tous les problèmes que cela implique.
Partout ailleurs, lorsque les élus travaillent intelligemment, on réfléchit d'abord à un plan d'aménagement global de la ville, ce qu'on nomme un "schéma de structure": on opte pour une solution mûrement réfléchie, pesée, étudiée ce qui implique de fixer des balises immuables. Alors et enfin seulement, on donne ce cadre comme point de départ aux promoteurs intéressés (appel à projets, mais ici il n'y qu'un seul projet!) pour qu'ils y intègrent le plus harmonieusement possible leur projet.

Depuis bientôt deux ans maintenant, il a été dit que le projet de Foruminvest est mal implanté pour diverses raisons. En voici une qui nous apparaît dans toute sa splendide disproportion si j'ose dire...
Le scénario verviétois actuel est franchement surréaliste.. Nos édiles font dans l'amateurisme le plus complet. Ils sont désormais emportés par une logique grotesque qu'ils ont voulue et votée.

Voilà qui est une fois encore bien triste pour Verviers. En ce moment, j'ai vraiment mal à ma ville...

Erdsev

Une trémie sous le rond-point Kermadec : c'est un poisson d'avril ???

40 millions d'euros : 1,6 milliard de franc belge pour faire rouler des voitures dans Verviers, sans commentaire.

Vraiment ils n'ont rien compris et ils ont 30 ans de retard.

GG a écrit:

Une trémie sous le rond-point Kermadec : c'est un poisson d'avril ???

Ben ... non, malheureusement ! La presse verviétoise du week-end en parlent dans leurs colonnes.

GG a écrit:

40 millions d'euros : 1,6 milliard de franc belge pour faire rouler des voitures dans Verviers, sans commentaire.

C'est ce qui est prévu par Transitec, en tout cas.

Cela fait longtemps maintenant que beaucoup de personnes tirent la sonnette d'alarme pour dire que le bunker hollandais va entraver la mobilité en ville (Il faut lire des sites comme celui de Vesdre-Avenir, Pays de Verviers, ce forum ou mon blog).

Claude Desama a toujours démenti ces arguments des citoyens depuis la présentation du projet initial.

Maintenant, Transitec a tranché et donne raison aux opposants au projet. Si on désire assurer une certaine mobilité en ville, la facture sera très salée ! Elle nous coute 40 millions d'euros. Les Verviétois vont donc passer à la caisse en faveur de ForumInvest avant même que le premier vêtement ou pain au chocolat ne soit mis en vente dans le complexe.

GG a écrit:

Vraiment ils n'ont rien compris et ils ont 30 ans de retard.

Malheureusement, ces 40 millions ne sont qu'une partie des frais qui devront être engagés par la collectivité. N'oublions pas que ces travaux vont générer un charroi de camions et d'engins de chantiers qui vont mettre à mal nos routes. Il faudra aussi les réparer. Je ne parle pas non plus des lignes Electrabel, Belgacom et autres qui devront être modifiées. Je ne parle pas non plus des dégats faits sur l'écosystème de la Vesdre.

En fait, Desama présente l'arrivée de ForumInvest comme un prodigieux investissement en ville. Sauf que cet investissement, ce sont les citoyens qui vont le faire pour que ForumInvest puisse remplir son compte en banque. En gros, le collège communal va piquer dans nos poches de quoi satisfaire l'investisseur étranger et assurer les pensions des Irlandais, Hollandais ou Allemands.

Déplorable ...

40 millions d'euros!

Je pense qu'il y a un point sur lequel on ne s'attarde pas suffisamment! Pour quelle rentabilité et quel ammortissement? En combien de temps cela sera-t-il remboursé? Combien de temps cet investissement va-t-il grever les finances communales? Quels chantiers, autres investissements seront "oubliés" et "mis sur une voie de garage"?

Que l'on sache au moins à quoi s'attendre et surtout, de voir si cela vaut encore la peine de rester à Verviers!

L'impact d'un investissement pareil dans la situation financière de la ville de Verviers est tres simple. Il va tout pomper et aucun autre investissement ne pourra etre fait dans le meme temps! Et dire que nos impots (8,5 de taux d'IPP, soit le plus élevé en Wallonie!) vont servir à ce truc!

Extrait de l'interview de l'échevine Targnion sur le site Actu 24 sur l'adaptation du plan de mobilité de Verviers:

Ce plan prévoit donc davantage pour les piétons?

La piétonnisation du centre passera dans un premier temps par la création de zones partagées, un peu à l'image de la rue Pont d'Avroy à Liège. Pas de trottoirs donc, mais une zone où les piétons seront prioritaires avec toutefois une tolérance particulière pour les voitures aux heures d'ouverture des écoles.

Et voilà précisément ce qu'il ne faut pas faire! Elle se plaint que la trémie ne sert qu'à une circulation en transit! Et elle va laisser la possibilité à cette meme circulation en transit (ben oui, hein, vous croyez qu'on passe par là par plaisir, il y a une raison qui est entre autres et principalement l'école!) de rouler comme avant! Qu'elle fasse le compte du nombre de voitures qui viennent chercher un gosse à l'école et du nombre qui ne font que cela! Qu'elle fasse le compte en km des déplacements respectifs de ces voitures! Et elle arrivera au constat que les parents d'élèves engorgent les centre-villes, entravent la mobilité, et qu'il faut tout faire pour mettre les écoliers sur les transports en commun! Voyez à une échelle plus grosse, il n'y a quasiment pas d'embouteillages dans Bruxelles pendant les congés scolaires. A votre avis, pourquoi?

Cela montre seulement une chose. Sans en vouloir à Madame Targnion qui n'y peut pas grand-chose, c'est que le politique de manière générale devrait absolument recevoir un minimum de formation intensive sur le portefeuille dont il est responsable, sans quoi, il ne peut pas etre efficace.

En fait, puisque cet investissement de 40 millions d'euros est principalement destiné à l'adaptation de la mobilité à Verviers dans le cadre de l'arrivée du bunker, il ne sera rentable que pour ForumInvest. C'est encore le Verviétois qui sera le grand perdant de l'opération puisque l'on va devoir débourser cette somme pour tenter de retrouver une mobilité qui ne sera de toute façon pas meilleure que maintenant.

En gros, si Desama était chef d'entreprise, soit le conseil d'administration le vire, soit l'entreprise fait faillite ... ce que la ville est en passe de faire, en définitive (déjà sous tutelle et on "découvre" une dette globale de 10 millions d'euros que les finances communales sont incapables d'éponger).

J'ai aussi lu les déclarations de l'Echevin Targnion sur Actu24 et c'est complètement irréaliste comme propos.

Comme si le trafic de la trémie était en transit (donc, ne s'arrête pas en ville) ...

J'habite au centre-ville et je passe plusieurs fois par jour par la trémie. Je constate que les personnes qui passent par là sont soit celles qui vont au centre (Place Verte, Crapaurue, rue du Collège, rue des Raines, ...) ou celles qui vont chercher leurs enfants à l'école ! Je ne dit pas qu'il n'y a pas de circulation de transit, mais cela ne constitue pas une majorité stalinienne des automobilistes qui choisissent ce chemin.

Personnellement, je pense que la solution aux embouteillages consécutifs à la fréquentation des écoles passe plus par la création de parkings avec navettes de bus plutôt que d'entraver encore plus la circulation ! On aurait alors presque la même situation en ville que lors des mois de vacances : de la place pour stationner et des journées sans gros bouchons.

Dingue n'est-ce pas? Il n'y a rien d'étudié, de pesé dans ses propos! Ici, on a une logique du "faire" avant d'avoir une logique du "réfléchir"! Ce n'est pas comme cela que l'on prend des bonnes décisions! C'est la base de l'action politique et de toute mise en projet!

Autre point formidable, ce sont les propos du Bourgmestre:

Extrait de l'interview de Claude Desama sur le site Actu 24:

A la question de savoir ce que devient Foruminvest du fait de l'annulation des 2 consultations populaires:

«Évidemment, ils ne vont plus attendre. J'avais obtenu d'eux qu'ils ne déposent pas leur permis unique avant le 21 octobre, date initiale de la consultation. Mais à cause des recours, nous sommes reportés dans des délais tels que nous ne pourrons plus leur demander quoi que ce soit.»

Premièrement, Mon Cher Claude, plus personne n'est dupe! Non mais franchement, il n'y a plus que le Bourgmestre pour encore se persuader et se convaincre de ce qu'il raconte. Tout le monde a bien vu que tout avait été fait pour faire trainer les choses et venir dire que le maximum a été fait pour que la voix des citoyens soit entendue est un pieux (honteux) mensonge!

Deuxièmement, Monsieur Desama s'attendait à ce que les consultations populaires soient annulées. Que fait-il? Il nous dit que malgré tout ses questions à 2 balles vont passer et serviront de base à la consultation! S'il était si persuadé que ses questions sont les bonnes et que la consultation populaire aura quand meme lieu selon ses questions, pourquoi n'a-t-il pas anticipé et déjà fixé une date ultérieure? On aurait au moins gagné du temps! Preuve encore une fois de la mauvaise volonté ambiante qui règne par rapport à cette consultation populaire! Dans la meme situation, un patron exigerait d'un employé de faire preuve d'initiative et de prévoyance. Nous ne pouvons visiblement pas en attendre autant de notre maïeur.

Troisièmement, c'est cela que je trouve le plus pathétique! C'est à la fois de venir dire que c'est la faute aux recours introduits et surtout de se positionner comme le défenseur de la veuve et de l'opprimé: "J'avais obtenu d'eux (Foruminvest) qu'ils ne déposent pas leur permis unique avant le 21 octobre". Dans son grand élan de grâce et de générosité, Monsieur Desama a négocié cela avec Foruminvest! Qu'il est bon avec nous notre maïeur tout de meme!

Et alors, le ponpon, c'est le ton fataliste latant avec lequel il fait croire que le permis unique ne peut etre qu'accepté une fois qu'il est introduit! Et bien non, Monsieur Desama, vous n'etes pas obligé de l'accepter. Foruminvest va introduire sa demande de permis unique. Et alors? Pour refuser l'octroi du permis, il suffit de motiver sa décision. Il y a suffisamment d'éléments connus et objectifs pour motiver la décision de refus! Je ne vois donc pas en quoi le sort en est déjà jeté!

De toute façon, Desama peut chanter ce qu'il veut sur tous les tons, on a compris qu'il ne tiens pas sa parole !

En juin 2006, alors qu'il entrait en période électorale, Claude Desama promettait aux Verviétois la tenue d'une consultation populaire pour choisir entre plusieurs projets. En 2007, on nous sert un soit disant "projet Bis" qui n'est jamais que le premier avec quelques travaux cosmétiques dessus. Ou sont les autres projets ? Ou sont les autres promoteurs ?

En 2007, 7000 citoyens ont pris la peine de prendre un peu de temps pour demander une consultation populaire. Ces signatures ont été récoltées en un temps record (15 jours, si je me souviens bien). C'est bien la preuve que le citoyen Verviétois, qu'il soit pour ou contre le projet, demande à ce que son avis soit pris en compte dans ce dossier qui va modifier durablement son quotidien. L'administration communale (sans doute suite aux instructions du collège) a tout fait pour que la demande de cette consultation populaire soit un échec. Ils ont tardés pour délivrer les documents. Ensuite, les documents n'avaient pas la bonne question. Puis Ben Achour est sorti du bois pour trouver une possible virgule de travers dans le texte (alors qu'il avait été préalablement accepté par la Ville). Puis un ministre socialiste qui donne un avis en une semaine pour mettre en échec la consultation citoyenne. Un collège communal qui vote de façon pas très légale une nouvelle consultation (pour empêcher Vesdre-Avenir de reformuler sa question). Puis un même ministre socialiste qui met quatre mois pour reformuler un avis sur les recours introduits alors que cela avait été fait en une semaine à peine lorsque Desama était demandeur. Puis maintenant, alors que tout est effacé, le bourgmestre s'apprête a reposer ses questions-bidon en ne laissant pas aux citoyens le temps de reprendre leur consultation !!!

Elle est belle, la démocratie à Verviers ...

Projet bis, je n'appelle pas ca un projet bis, le plus gros reproche que l'on peut faire au centre, c'est la superficie qui est totalement démesurée pour Verviers. A partir du moment où on met sur 2 étages ce qui était prévu de mettre de plein pied, le projet est le meme!

Démocra quoi vous dites?

La démocratie (du grec ancien dèmokratia, « souveraineté du peuple », de dèmos, « peuple » et kratos, « puissance », « souveraineté ») est le gouvernement de tous (de l'ensemble du peuple).

A Verviers, c'est un concept de science-fiction.

En fait, le terme "bis" signifie "une seconde fois la même chose".

Donc, le projet ForumInvest est bien un "projet bis".

Fed a écrit:

40 millions d'euros!

L'impact d'un investissement pareil dans la situation financière de la ville de Verviers est tres simple. Il va tout pomper et aucun autre investissement ne pourra etre fait dans le meme temps! Et dire que nos impots (8,5 de taux d'IPP, soit le plus élevé en Wallonie!) vont servir à ce truc!

Il faut tout de même préciser que, je cite: "...une facture totale de 40 millions €, qu'il faudra faire en grande partie assumer par la Région wallonne, qui est principale voiries à reconditionner. Ca c'est une autre paire de manches." Extrait de l'article du 'Jour' de ce samedi 13 octobre.

Ce serait donc principalement la Région wallonne qui casquerait... Il n'empêche qu'on utiliserait malgré tout l'argent de nos impôts...
On n'est déjà pas certain (et heureusement d'ailleurs!) que la Région wallonne donnera des avis positifs pour le projet de Foruminvest... Mais si jamais elle accepte de débourser autant d'argent pour créer un couloir d'accès direct de la sortie d'autoroute Ensival jusqu'au centre commercial de Foruminvest, on sera alors légitimement en droit de se demander franchement si la complicité avec ce promoteur ne dépasse pas explicitement les frontières de la ville de Verviers??... Déjà que nous avons affaire à un Ministre de l'Intérieur extrêmement partial qui en général donne d'ailleurs très rarement tort à ses "camarades" socialistes. L'annulation de la question de Vesdre-Avenir est un flagrant déli de complicité malveillante et de déni de démocratie.

Mais, je le répète, si on suit cette logique absurde et grotesque, donc si la couverture de la Vesdre n'est pas de compétence communale, la délivrance du permis unique à Foruminvest par la Ville ne l'est pas non plus; puisque ce permis comprend précisément l'accord ou le refus par la Ville, donc le pouvoir communal de laisser couvrir la rivière.

En bref, on nous prend vraiment pour des c...

Leitmotiv: j'ai mal à ma ville...

Erdsev

Virgile a écrit:

En fait, le terme "bis" signifie "une seconde fois la même chose".

Donc, le projet ForumInvest est bien un "projet bis".

En effet. Et bien qu'il passe d'une couverture sur la Vesdre de 220 m à 130 m , n'oublions pas que le bâtiement par contre a gagné en hauteur par rapport au projet initial (les fameux escaliers dont parlait Desama). Bref, le mastodonte mange moins de rivière mais fait le gros dos, histoire de boucher encore un peu plus cette large et unique perspective ouverte dans le centre-ville. Quelle idiotie!! Quel gâchis!!!

J'ai mal à ma ville...

Erdsev

et combien d'argent dans la poche de certains dans de douteuses opérations immobilières ... n'oublions pas que c'est déjà le verviétois qui a payé les expropriations de la rue du Marteau ...a quel tarif va-t-on revendre cette voirie si chèrement payé par la communauté ? à quel tarif vend-t-on les m2 de Vesdre ? tant de question dont on n'arrive pas à obtenir la moindre réponse !

Mais tout cela a été ennregistré et se trouve notamment aux Hypothèques (Ministère des Finances) mais pour y avoir accès ... ces archives sont-elles trop récentes ?

Mon cher Esdrev (vous excusez l'ordre non respecté des lettres, mais une étude montre qu'on saura quand meme à qui je m'adresse),

Je ne suis pas toujours d'accord avec vous, mais là, je le suis! Ok, j'ai toujours dit que les failles des lois étaient là pour s'en servir, mais ici, ca devient rocambolesque! Permis unique communal, mais couverture de la Vesdre régionale ... Pourquoi la Région ne fait-elle pas valoir ses droits quant à cette couverture, puisqu'elle est de sa compétence et qu'elle estime que la décision est de son ressort! Il y a en tout cas des points à exploiter ultérieurement au niveau juridique, tant mieux!

Autre point sur lequel je suis entièrement d'accord, et je vais meme aller plus loin que vous, c'est qu'ils peuvent se brosser pour les 40 millions de la RW pour leur voirie suggérée par Transitec! Ca me semble assez clair! Je vous donne un exemple de budgets alloués pour un aménagment de voirie:

Un chantier colossal sur la RN25, à Nivelles (allongement de la voirie à travers champs sur 4 km, mise en place de ronds-points, et deux sorties supplémentaires, raccordement aux autres RN avoisinantes) et à Grez-Doiceau (je ne sais pas ce qui a été fait concrètement, mais je pense que l'esprit est le meme) => cout total de l'opération ... 16 millions d'euros! Le MET reconnaissant que « c'est l'aboutissement du dossier le plus difficile qu'ait eu à connaître notre direction régionale. » (Le Soir, 11 octobre 2007).

La réponse de la RW sera très simple: "Et m'fi, tè tommé sot'tiesse ou kwè? Tes 40 millions, tu sais où tu peux te les mettre?"

En plus, je ne voudrais pas le jurer, mais, même si la voirie appartient à la RW, cela ne veut pas dire que c'est à la RW de payer! Il faut que toute une série de conditions soient remplies et/ou prouvées, sans quoi, c'est à la commune de payer!

Petite sortie dans la presse de Catherine Lejeune ce jour ... Plutot embarrassée que le contenu du plan de mobilité soit sorti si tot!

A première vue, beaucoup de positif dans ce qu'elle dit ... Rendre le centre-ville aux piétons, halte aux voitures dans le centre, ... Réapprendre à marcher ... personnellement, ca ne me gene absolument pas, mais je doute que cela plaise à la plupart des quidams, surtout s'il pleut, mais bon, c'est au moins un peu volontaire comme présentation. En tenant compte des réserves que nous avons déjà formulées hier avec Virgile quant aux choix de l'échevine Targnion pour laisser le centre accessible pour les voitures aux heures de sortie de classes.

Beaucoup de positif ai-je dit ... Et un début de réponse à la question de savoir qui va payer les éventuels (rappelons-le tout de meme) 40 millions de l'éventuelle (rappelons-le toujours) trémie:

"(...) je suis libérale. Et être libérale, c'est aussi faire attention au cadre de vie, au développement commercial et aux grands problèmes actuels tels que le changement climatique.

Le Jour: Quand vous parlez de développement commercial, vous faites référence à Foruminvest?

C.Lejeune: Contrairement à ce que certains disent, le plan de mobilité n'est pas ciblé sur le projet Foruminvest. Il vise à régler d'autres problématiques, déjà visibles à ce jour. Mais il tient évidemment compte des aménagements futurs et éventuels. Le contraire n'aurait aucun sens. Transitec voit bien vers où la ville pourrait se développer, avec Foruminvest mais aussi avec le développement du site de Verviers-Ouest."

Le plan n'est donc pas ciblé sur le projet Foruminvest, mais il tient compte des possibilités de développement et reconnait que Foruminvest nécessitera inévitablement des aménagements du plan de mobilité ... Moralité dans ce cas, si un élément précis et particulier (une entreprise, un parc d'attraction, un commerce particulièrement fréquenté, ...) est générateur de problèmes de mobilité, c'est à lui de payer ou de remédier au problème et la Région Wallonne à ce moment-là fait tout (je peux vous l'assurer, quand je dis tout, c'est tout!) pour s'en laver les mains et ne pas payer.

Donc ce sera à Foruminvest de payer ... Ca, c'est la version officielle ... C'est bien essayé, mais mal réussi ... Eux non plus ne voudront pas payer et en pratique, ce qui se passe, c'est qu'ils mettent une pression énorme sur la commune et finalement, c'est la commune qui sera obligée de payer de peur de voir partir son investisseur sous d'autres cieux ... Une solution souvent à prendre ou à laisser ...

Pour donner un exemple (je mets des réserves parce que c'est loin tout cela) plus ou moins récent, à Verviers, qui n'a jamais été faire son plein à la pompe Esso Express verviétoise, réputée une des moins cher de la région, celle pres du rond-point Kermadec? Les prix pratiqués étant très bas, cette pompe a vu un nombre très importants de clients affluer, engendrant de nombreux embarras de circulation à cause des files d'attente qui commencaient souvent dans le rond-point! La commune s'était plainte des entraves à la circulation causées par la station et avait demandé à la pompe de "faire qqch" pour remédier à cette situation (aménager une entrée par l'arrière de Gérardchamps, augmenter ses prix pour réduire l'attractivité, auraient été des solutions faciles, mais à charge de la station). La station n'employant pas de personnes directement, la commune était en position de force. Je ne connais pas le fin fond de l'histoire avec la pompe, toujours est-il que les files me semblent moins longues maintenant (peut-etre aussi parce qu'on a passé le cap symbolique de l'euro pour le prix au litre). Ce que je veux montrer par là, c'est que c'est bien au "causeur de problème" de payer ... Mais raisonnablement, pensez-vous que la Ville ira frapper à la porte de Monsieur Foruminvest pour lui dire qu'il crée des entraves à la mobilité et qu'il doit mettre la main au porte-feuille?

Avec le baril à 88 $ et bientôt 100$ ils feraient mieux de créer un plan mobilité vélo, piéton, bus et train.....

Nous allons droit dans le mur.

Comment est-ce possible d'être aveugle à ce point ?

Plusieurs réponses à certains points ici et là...

Citation :

C.Lejeune: Contrairement à ce que certains disent, le plan de mobilité n'est pas ciblé sur le projet Foruminvest. Il vise à régler d'autres problématiques, déjà visibles à ce jour. Mais il tient évidemment compte des aménagements futurs et éventuels. Le contraire n'aurait aucun sens. Transitec voit bien vers où la ville pourrait se développer, avec Foruminvest mais aussi avec le développement du site de Verviers-Ouest."

Attendez, j'essaie de comprendre... A la sortie de l'autoroute, à Ensival, on entrerait dans une trémie, supposément pour désengorger le rond-point Kermadec, et qui aboutirait Boulevard Gérardchamps. Dans cette direction, il y a quoi, à part une poignée de grandes surfaces ? Soit on va vers l'autoroute sortie Lambermont (mais on vient de sortir de l'autoroute, ce n'est pas pour y retourner de suite), soit on va vers ForumInvest... Et ce plan-là n'est pas ciblé sur ForumInvest ? Faudra qu'elle me démontre une autre cible, cette Madame Lejeune.

Citation :

En plus, je ne voudrais pas le jurer, mais, même si la voirie appartient à la RW, cela ne veut pas dire que c'est à la RW de payer! Il faut que toute une série de conditions soient remplies et/ou prouvées, sans quoi, c'est à la commune de payer!

Bah, que ce soit la RW ou la commune ou peu importe, ce sera quand même nous qui allons payer avec nos impôts.

Citation :

Nous allons droit dans le mur. Comment est-ce possible d'être aveugle à ce point ?

Vous n'avez jamais entendu parler du mur qui cache le mégalobunker ?

Citation :

Bah, que ce soit la RW ou la commune ou peu importe, ce sera quand même nous qui allons payer avec nos impôts.

Je suis d'accord avec vous, d'une manière ou d'une autre, ce sera le contriuable qui passera à la caisse, très clairement! Toute fois, si cette somme est payée par la RW, cela ne pèsera pas énormément sur les finances communales qui sont dans l'état que vous connaissez.

Par contre, si cela est à charge de la Commune, dont les finances sont toujours dans l'état que vous connaissez, autant dire qu'il ne fera plus bon vivre à Verviers puisque les aménagements en voirie liés à ce projet (dont la rentabilité pour Verviers n'a absolument jamais été démontrée) pompera la majeure partie des ressources financières disponibles, ce qui mettra sur la touche le reste des investissements, et ce, pendant un moment, en n'oubliant pas que dans ce genre de chantiers, les couts sont 9 fois sur 10 revus à la hausse!

Enfin, ce n'est là qu'un projet. Et entre ce qu'un projet initial est, et la réalisation qui en découle est, il y a souvent beaucoup de marge (surtout quand Claude saura que c'est à lui de payer, vous verrez que la trémie couteuse sera vite abandonnée au profit d'une solution beaucoup plus raisonnable financièrement, je l'entends déjà dire que les embarras de circulation sont somme toute assez limités, -logique puisqu'il n'y aura pas fondamentalement plus de visiteurs à Verviers pour la cause-, et que le "problème" ne nécessitent que des investissements substanciels par rapport au bénéfice procuré à la Ville par Foruminvest ...)!

Fed a écrit:

Enfin, ce n'est là qu'un projet. Et entre ce qu'un projet initial est, et la réalisation qui en découle est, il y a souvent beaucoup de marge

C'est pourquoi je propose dès à présent un projet mobilité 'bis' (ça va sans doute vous rappeler quelque chose...): un viaduc descendant de l'autoroute partant de la sortie d'autoroute de Lambermont, passant au-dessus et recouvrant l'entièreté de la Vesdre (on évite ainsi les expropriations ) et atterrissant directement sur le toit du shopping center de Foruminvest qui ne manquera pas d'y aménager un parking aérien de 500 places!!

Gain: plus besoin de creuser de trémie nulle part. On recouvre la Vesdre totalement qui est décidément un égoût à ciel ouvert dans lequel on trouve tout sauf de l'eau. Ainsi on passe au-dessus - que dis-je!! ; on survole tous les problèmes de mobilité. Le coût? "Boah" (comme dirait l'ami Gaston Lagaffe): trois fois rien! La Région wallonne a tout plein de sousous pour offrir un boulevard - que dis-je!! une sortie d'autoroute rien que pour nos philanthropiques amis de chez Foruminvest.
Tout ça pour créer 68.732 emplois!!! Et il y en a encore pour venir râler à propos d'une ridicule, insignifiante, minuscule couverture de 130 mètres de rivière? Ralalaaaaaaaaa!!!!! Quelle bande de rétrogrades écolo-bobos, filiale politicienne du Cdh utilisant des méthodes d'extrême droite (Authentique en ce qui concerne toutes ces "disqualifications" de Vesdre-Avenir, dixit Desama, notamment la dernière au soir des élections sur Télévesdre)

Eh bé, c'est pas difficile finalement de tenir le même discours désargumenté et caricatural que celui tenu par les partisans du projet.

Erdsev

On pourrait aussi mettre tout le territoire communal en zone piétonne avec des navettes d'hélicoptères entre les parkings périphériques et le toit de ForumInvest.

Avantage : On passe à la télé pour des dingues.

Désavantage : Il n'y aura plus qu'un habitant à Verviers en la personne de Claude D. qui préfère l'anonymat et une vie discrète dans sa maison de la rue du Paradis à Dison.

Donc il y a bien un paradis près de Verviers!

Vu que Verviers risque bien de devenir un enfer pour ses habitants, le paradis doit donc se trouver ailleurs.

Le baril à 96 $ ce jour, les problèmes de mobilité bientôt "auto"-résolus.


"Verviers 2012: seuls les riches conducteurs de 4x4 blindés osent encore s'aventurer dans la ville........

GG a écrit:

Le baril à 96 $ ce jour, les problèmes de mobilité bientôt "auto"-résolus.

"Verviers 2012: seuls les riches conducteurs de 4x4 blindés osent encore s'aventurer dans la ville........

Et aussi les grosses Audi qui descendent du Paradis

Erdsev

Et aussi les grosses Audi qui descendent du Paradis

Au moins, sa grosse Audi, elle, est une des rares de son quartier a ne pas être tunnée et équipée d'une sono pour nous faire entendre de la musique de fou!!

john-john a écrit:

Au moins, sa grosse Audi, elle, est une des rares de son quartier a ne pas être tunnée et équipée d'une sono pour nous faire entendre de la musique de fou!!

Ben ... en période électorale, elle est sans doute tunée de drapeaux rouges, de roses, d'affiches signifiant le numéro de la liste sur laquelle se présente le propriétaire et d'une grosse sonorisation disant quelque chose du style :

"Votez pour moi ! J'organiserai une consultation populaire en janvier 2007 pour que les Verviétois puissent choisir un des projets de centres commerciaux qui seront proposés. (*)"

Et ce tuning a bien fonctionné car même le MR s'y est laissé prendre.

(*) interprétation libre et virgilienne des propos tenus par Mister CD dans les colonnes du journal "Le Soir" en juin 2006.

Le baril à 97 $ ce jour

Une trémie sous un rond-point, c'est une bonne idée non ????

L'audi de cloclo bientôt à pédales..

Erdsev a écrit:

C'est pourquoi je propose dès à présent un projet mobilité 'bis' (ça va sans doute vous rappeler quelque chose...): un viaduc descendant de l'autoroute partant de la sortie d'autoroute de Lambermont...

Tant qu'on y est, on pourrait reconstruire le viaduc qui rattachait la gare de Verviers-Central à l'ancienne ligne de Herve qui est maintenant ... l'autoroute.

100 $ le baril ce jour, vive la trémie..........

GG a écrit:

100 $ le baril ce jour, vive la trémie..........

Les besoins en pétrole sont beaucoup trop élevés et la production suffit à peine de combler les besoins. Les nouvelles éconiomies comme la Chine ou l'Inde demandent toujours plus d'or noir. La consommation excessive des Etats-Unis n'est pas là pour solutionner le problème et la période hivernale n'est pas là pour arranger les choses. Et en guise de signature au tableau, les spéculateurs font preuve d'un zèle certain !

Tout ceci pour dire que miser sur le tout à la voiture dans le cadre d'un projet quel qu'il soit (Foruminvest-qui-coule ou autre) n'est sans doute pas un bon service à rendre. Il faudrait peut-être songer à modifier nos habitudes : privilégier un centre-ville moins voiture et plus piéton !

Mais bon, comme le projet Foruminvest prend l'eau (de la Vesdre) et sombre, cette trémie sous la porte d'Ensival ne verra sans doute pas le jour. La faillite des finances communales ne plaident pas non plus dans ce sens.

GG a écrit:

100 $ le baril ce jour, vive la trémie..........

Ce message date de début janvier, aujourd'hui le baril vient de dépasser les 144 $.
Le plan bus, train, vélo, piétons... c'est pour quand à votre avis???

200, 250 $ ???

Chers membres,
depuis maintenant 2 ans je suis affilié à Carbu.be un site internet qui compare les prix et qui définit les meilleurs points de ventes de carburants pour payer moins cher malgré sans cesse la flambée des prix !

Le prix du pétrole ne va pas cesser d'augmenter et les politiciens le savent bien évidemment, ce qu'ils savent aussi c'est que si nous dépendons du pétrole c'est parce qu'ils le veulent bien aussi ! Imaginez une minute que si nous roulions tous à l'éthanol ,les caisses de l'état deviendrait très vite moins remplies ! Arrêtons de nous voiler la face, le pétrole est fini comme carburant il faut nous résoudre à prendre le moins possible la voiture, à obliger avec nos syndicats à avoir des vestiaires et douches au travail pour prendre le vélo , à obliger les villes à faire un centre ville 100% piétons-cyclistes.
Le projet ForumInvest sur l'aspect commercial ne me gène pas contrairement à vous, ce qui me gène c'est l'aspect mobilité qui pour moi répond à l'attende actuel de place de parking hors en général un projet d'une telle ampleur ne doit pas répondre à courts termes mais à longs termes !

J'espère que nos dirigeants politiques locales auront l'intelligence d'esprit pour leur profit entre autre, de penser à après demain et pas juste à demain !
Nous avons tous une même idée, l'avenir de Verviers.
Rassemblons nous au côté d'un bon verre de bière pour évoquer les pour et les contre sans oublier le futur ! Oui ce futur qui semble ne pas vouloir naitre à Verviers ce passé qui nous étouffe un peu plus chaque jour.

Dès à présent, ensemble construisons nos demain et surlendemain !

Commercialement, je suis mitigé car peu de plus value par rapport à ce qui se passe ailleurs ...

Mobilité, je te rejoins, Romain (ca fait une paie!). Surtout que quand je discute avec les gens et qu'ils me disent, c'est formidable, on aura un grand parking, donc facile à se garer et que je leur dis que ce parking sera payant, ils ne me croient pas. Ce serait tout de même bien que systématiquement maintenant, on ne se contente plus de dire qu'il y aura création d'un parking de 1200 places, mais plutot et plus honnêtement de 1200 places de stationnement payant.

Pour l'avenir, je te rejoins. Une rénovation/revitalisation d'un centre-urbain est un processus qui doit être projeté dans une perspective à long terme. Entre 15 et 30 ans ... Autant prendre plus de temps au début pour parvenir à un projet abouti, plutot que de vouloir mettre la charrue avant les boeufs et se rendre compte qu'on s'est planté dans 3 ou 4 ans.

FeD
qu'il y aura création d'un parking de 1200 places, mais plutot et plus honnêtement de 1200 places de stationnement payant.

ok, mais il faut dire qu'aucun des deux parkings ne serait gratuit, ni celui de FI, ni celui d'Equilis

Marius

Ai-je dit le contraire? Non, me semble-t-il! Là, pour le moment, on mattraque que se parquer en centre-ville sera un paradis ... Ce sera un paradis, oui, mais payant! Il faut avoir l'honnêteté de le dire. Ce qui va déjà en faire déchanter plus d'un sur le caractère formidable de ce genre de parking ...

Mais cela me fait plaisir, vous avez osé dire que le parking serait payant!

Mon Cher Fed
je n'ai jamais dit ou laisser sous-entendre que ces parkings ne seraient pas payants.... je n'ai jamais imaginé une seule seconde qu'ils seraient gratuits...et je suis même très étonné que certaines personnes aient pu penser le contraire.
Je ne connais aucun parking en Centre Ville qui soit gratuit, nulle part.

Suis je assez clair comme ça ?
Pas d'équivoque ?
Pas de malhonnêté intellectuelle à soupçonner ? ;o))

Marius

FeD

Pour l'avenir, je te rejoins. Une rénovation/revitalisation d'un centre-urbain est un processus qui doit être projeté dans une perspective à long terme. Entre 15 et 30 ans ... Autant prendre plus de temps au début pour parvenir à un projet abouti, plutot que de vouloir mettre la charrue avant les boeufs et se rendre compte qu'on s'est planté dans 3 ou 4 ans.

TB, ce n’est certainement pas faux … mais … devons nous donc en conclure que ce sont nos mandataires des 30 dernières années qui n’ont pas eu la bonne visIon ou n'ont pas pris les bonnes décisions ?… sinon Verviers ne serait pas dans la situation actuelle. Je pense qu’on peut même dire que pratiquement rien ne s’est passé avant l’arrivée de l’Administration Desama qui en bien pour certains ou en mal pour d’autres a au moins essayé de faire bouger les choses… il n’y a quand même si longtemps si on prend une échelle de 30 ans.

Qui donc était au pouvoir pendant tout ce temps ?

Est-ce que nous avons MAINTENANT encore 15 ou 30 ans devant nous ?

MARIUS CLOCHEMERLE

Marius a écrit:

TB, ce n’est certainement pas faux … mais … devons nous donc en conclure que ce sont nos mandataires des 30 dernières années qui n’ont pas eu la bonne visIon ou n'ont pas pris les bonnes décisions ?… sinon Verviers ne serait pas dans la situation actuelle. Je pense qu’on peut même dire que pratiquement rien ne s’est passé avant l’arrivée de l’Administration Desama qui en bien pour certains ou en mal pour d’autres a au moins essayé de faire bouger les choses… il n’y a quand même si longtemps si on prend une échelle de 30 ans.

Qui donc était au pouvoir pendant tout ce temps ?

Les grands travaux de rénovation des deux Places du centre-ville ainsi que le réaménagement de nombreuses voiries ont été lancés à la fin de la mandature 1994-2000. Le dossier partiellement "amputé" de l'Outlet date de la même époque.

Par contre, sous la mandature PS/Cdh de 2000-2006, même en cherchant bien, mis à part la gestion courante des affaires et fin 2005 l'apparition d'un projet de centre commercial ayant notamment pour but de recouvrir la Vesdre sur 220 mètres, je ne trouve rien de bien mémorable. Sans doute allez-vous nous donner des exemples précis et sans faire preuve de malhonnêteté intellectuelle j'espère?
Ah mais j'oubliais, vous ne me répondez plus!! Alors Fed, Virgile, ou d'autres, pourriez-vous reposer la même question afin que l'ami Marius daigne éventuellement y répondre?

Citation :

Est-ce que nous avons MAINTENANT encore 15 ou 30 ans devant nous ?

Sinon quoi? Je ne comprends pas ce besoin de faire peur ou de décrire une détresse toute relative qui surtout pourrait justifier de se précipiter dans un projet (en l'occurence Foruminvest) qui condamnerait le développement de Verviers pour les 40 prochaines années (dixit notamment Icomos, filliale de l'Unesco).

Sinon quoi? La ville de Verviers va-t-elle s'écrouler sur elle-même? La population entière va-t-elle dépérir ou fuir la ville?... La situation que connaît Verviers est à peu près la même que celle des grandes villes walonnes. Et contrairement à ce qui est souvent dit, la situation du commerce à Liège n'est pas si brillante que ça, que du contraire. Beaucoup de commerces ferment et nombreuses sont les rues non loin de la Place St Lambert où les vitrines sont vides ou abandonnées. La multiplication des centres commerciaux en périphérie des villes (Alleur, Rocourt, Herstal par exemple) qui n'est que la conséquence du "tout à la voiture" et de la recherche par le client 'lambda' du moins cher possible, tout cela a engendré un quasi monopole des grandes marques et grandes enseignes, que ce soit dans le domaine alimentaire, vêtement, électro-ménager, HI-FI, etc. ce qui a entraîné inévitablement un déclin dramatique des petits indépendants implantés dans les villes. Voilà l'explication il me semble des difficultés du commerce "de proximité" dans les centres-ville.

Voici un documentaire très intéressant sur ce même type de sujet dans lequel, étrangement (...), on retrouve des simlitudes avec ce qui nous préoccupe à Verviers. Ce documentaire concerne la France (en six parties) mais met en évidence des mécanismes économiques qui s'appliquent partout en Europe.

partie 1 : https://www.youtube.com/watch?v=f6LnjSZU78I&feature=related

partie 2 : https://www.youtube.com/watch?v=t_KIeC_wEE0&feature=related

partie 3 : https://www.youtube.com/watch?v=sOY8a2Pf8XU&feature=related

partie 4 : https://www.youtube.com/watch?v=Q7inhdhKWEo&feature=related

partie 5 : https://www.youtube.com/watch?v=Ekl2m4gFRwk&feature=related

partie 6 : https://www.youtube.com/watch?v=N17UlIFW_ys&feature=related

Erdsev

Je vais être assez cruel avec ma ville, Marius, mais j'ai envie de dire "au point où on en est" ...

Desama n'a rien fait bouger du tout et s'il a fait bouger quelque chose, il l'a mal fait (sur ce dossier en tout cas, car il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain non plus). Il a eu un promoteur qui est venu frapper à sa porte suite à la délégation du socio-économique aux communes. A ce que je sache, ce n'est pas Desama qui a ouvert cette porte, c'est André Antoine qui lui aussi aurait mieux fait de s'abstenir ce jour-là. Notre bourgmestre n'a rien fait pour aller chercher le promoteur car ce dernier serait venu que ce soit un rouge, un bleu, un vert ou un orange au pouvoir. Après cela, il a négocié avec ce promoteur et il s'est fait avoir comme un bleu avec.à la clé, un projet mal foutu et inadapté pour Verviers dont il ne sait plus se défaire sans probablement mettre les finances de la Ville dans une situation intenable.

Je reste persuadé qu'il n'est pas trop tard pour faire les choses dans l'ordre. Fixer des objecticfs réalistes, élaborer une stratégie pour les atteindre, passer à l'action ... Ici, on va passer à l'action, puis on se dira qu'avec cette action-là, on devrait arriver à tel objectif sans définir de stratégie globale et que l'on rectifiera le tir par après... Bref, avec ce genre de bricolage de fortune, ca ne peut pas marcher.

On ne parle pas de refaire la toiture du théâtre, on parle du réaménagement de tout un centre-ville pour 20 ans au moins!

Ouf! un court instant j'ai cru que le bac à sable avait joué les vases communicants avec cette rubrique, c'était sans compte sur Fed pour remettre l'église au milieu du village . Je vais peut-être vous étonner, mais je me demande si le parking gratuit pourrait pas être la solution pour sauver les petits commerces ainsi que pour faciliter la mobilité (combien de voitures ne tournent-elles pas en rond pour trouver une place gratuite?). Est-ce qu'on vous demande de payer à Spa? Je suis partisan de la zone bleue pour éviter les voitures ventouses et faciliter l'accessibilité aux pôles attractifs du centre ville. Car quand FI ou Equilis auront construit leur parking payant, ça salera encore un peu plus la note des restaurants le soir!

Surtout pas gratuit PhG! Sinon, ca va être la foire totale et tout le monde voudra venir avec sa bagnole en centre-ville, c'est justement l'inverse qu'il faut faire. Il doit être payant le parking, mais il faut que le cout soit légitimé par une offre de qualité, ce n'est pas le cas pour l'instant. Et en outre, le parking est déjà gratuit le samedi après-midi, soit la journée qui en théorie doit rapporter le plus au commerçant! C'est dire si on est mal à Verviers!

Fed,

C'est vrai et c'est pas vrai. Pour le samedi vous avez tout à fait raison, mais même le matin je ne paie jamais (il existe un petit endroit en plein centre où il y a une lacune dans les panneaux indiquant les zones de parking payant ne permettant pas juridiquement la verbalisation du stationnement sans ticket, comme il n'y a place que pour six ou sept voitures, vous m'excuserez de ne pas vous révéler l'emplacement).
Par contre je crains que le parking payant (c'est déjà le cas dans une certaine mesure avec les horodateurs) ne soit un frein à la fréquentation des petits commerces au détriment des grandes surfaces qui, elles, disposent de leurs propres parkings gratuits (Delhaize, GB, Espace Mode, Ikéa, etc). On risque d'arriver prochainement, avec 30 ans de retard sur eux (qui commencent à faire marche arrière) au système des Malls américains (voir Belle-île ou projet à Micheroux p.ex.).
Si les parkings FI ou Equilis sont payants, qui fera encore un petit tour en ville après avoir acheté ses surgelés chez le Carrefour de FI ou le Champion de Mestdagh? Or quand on va faire ses courses, on réalise d'abord son but initial avant d'éventuellement commencer à flâner (ce sont de pures habitudes de consommation: on va chercher ce dont on a besoin et en suite, s'il reste des sous dans la popoche, on prend le risque d'entrer dans bistros ou boutiques sans nécessité).
C'est pourquoi je prône la zone bleue, c'est équitable pour tout le monde et personne ne s'éternise trop longtemps, laissant la place au suivant.

Je vous dirais que ce soit n'importe quel jour de la semaine, je ne mets jamais de sousous dans le mange-fric. C'est un risque à prendre, mais vu le peu de fois où je ramasse l'invitation à payer le forfait journalier (à peu près une fois tous les 3 ans), ...

Le parking payant n'est pas un frein ... à partir du moment où ça en vaut la peine et que venir à Verviers peut fédérer (Roger! excusez-moi, il est tot ...) un couple ou une famille. En pratique, le parking payant d'un promoteur ne coûte pas très cher à partir du moment où vous achetez dans les commerces liés au parking. C'est eux qui vous "offrent" 1h ou une demi heure de parking ... Si n'importe quel commerçant en centre-ville peut participer à ce système, alors, je crois que l'impact sera limité.

La zone bleue, je trouve que c'est une bonne solution pour éviter les voitures ventouses. Vis-à-vis du commerce, elle est applicable selon moi, uniquement dans les petits centres-villes, comme Theux par exemple. Si on a l'ambition de faire venir des gens situés à 1/2 heure de Verviers, mais que dans le meme temps on leur demande de ne rester que 3 heures, ils le feront une fois, mais pas deux et je pense que ces gens préfèreront payer un parking, mais faire leurs courses tranquillement, plutot que de mettre un disque et devoir retourner à leur voiture pour la déplacer (utopique) ou changer l'heure d'arrivée sur leur disque (pratique).

Enfin, rappelons qu'à Verviers, nous avons un immense parking gratuit en périphérie qui, pour les fainéants, vous coûte maximum 2 euros pour être amené et ramené. C'est imbattable comme coût de stationnement.

FeD
Desama n'a rien fait bouger du tout et s'il a fait bouger quelque chose, il l'a mal fait (sur ce dossier en tout cas, car il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain non plus). Il a eu un promoteur qui est venu frapper à sa porte suite à la délégation du socio-économique aux communes. A ce que je sache, ce n'est pas Desama qui a ouvert cette porte, c'est André Antoine qui lui aussi aurait mieux fait de s'abstenir ce jour-là. Notre bourgmestre n'a rien fait pour aller chercher le promoteur car ce dernier serait venu que ce soit un rouge, un bleu, un vert ou un orange au pouvoir. Après cela, il a négocié avec ce promoteur et il s'est fait avoir comme un bleu

Ce n'est pas ce que j'en CROIS savoir…. Je suis prudent parce que , bien entendu, je n'y étais pas, donc je n'affirme pas comme un certain brayon que je sais tout.
Je pense savoir qu'une délégation de la Ville de Verviers, s'est rendue sur un Salon des Investisseurs qui se déroule chaque année dans le Sud de la France (Cannes ou Nice ?) ( …oui, je sais, beau voyage aux frais de la Princesse… passons). Cette délégation avait une mission et un objectif bien précis : trouver des investisseurs qui pourraient présenter une solution au problème du réaménagement du Centre Ville et principalement de la rue Spintay…. Ils y auraient trouvé 7 ou 8 investisseurs intéressés à première vue… dont parmi ceux-ci Foruminvest. Je crois savoir que la majorité d'entre eux n'ont pas donné une suite réelle… deux ou trois doivent avoir présenté des avant-projets de solution avant de se désister eux aussi…et que finalement Foruminvest serait resté le seul investisseur a vouloir sérieusement étudier le projet. La majorité communale de l'époque ( PS-CDH) a donc conclu un pré-accord avec Foruminvest en fixant un cahier des charges et certaines limites à respecter…on connaît la suite…

PS : mon cher Fed, contrairement à vous , je mets TOUJOURS mes petits sous-sous dans les horodateurs..... même si je râle à chaque fois que le système en place à Verviers est proche de l'arnaque parce qu'il ne rend pas la monnaie et qu'il n'adapte pas le temps de parking à l'argent avalé par la machine... aujourd'hui avec 50 cents c'est un peu plus facile d'avoir le compte exact mais quand c'était 35 cents par unité...fallait avoir une tirelire dans sa poche pour ne pas payer plus que nécessaire....

MARIUS CLOCHEMERLE

Marius a écrit:

Ce n'est pas ce que j'en CROIS savoir…. Je suis prudent parce que , bien entendu, je n'y étais pas, donc je n'affirme pas comme un certain brayon que je sais tout.

Je note qu'avancer et développer des arguments signifie pour vous "être un monsieur je sais tout"...

J'ai surtout l'impression que les "Messieurs et mesdames nous savons tout et bien mieux que quiconque" sont à la tête de notre ville!
Il savent mieux que les citoyens, que les associations environnementalistes, que les urbanistes, que l'Unesco, que la justice (Mr. Desama va désormais "surveiller" le parquet de Verviers a-t-il clamé!! Déclaration hallucianante!), et que les journalistes (qui ont l'outrcuidance de trop couvrir médiatiquement ceux qui critiquent, contrarient ou font de la concurrence au projet Foruminvest).

Citation :

Je pense savoir qu'une délégation de la Ville de Verviers, s'est rendue sur un Salon des Investisseurs qui se déroule chaque année dans le Sud de la France (Cannes ou Nice ?) ( …oui, je sais, beau voyage aux frais de la Princesse… passons). Cette délégation avait une mission et un objectif bien précis : trouver des investisseurs qui pourraient présenter une solution au problème du réaménagement du Centre Ville et principalement de la rue Spintay…. Ils y auraient trouvé 7 ou 8 investisseurs intéressés à première vue… dont parmi ceux-ci Foruminvest. Je crois savoir que la majorité d'entre eux n'ont pas donné une suite réelle… deux ou trois doivent avoir présenté des avant-projets de solution avant de se désister eux aussi…et que finalement Foruminvest serait resté le seul investisseur a vouloir sérieusement étudier le projet. La majorité communale de l'époque ( PS-CDH) a donc conclu un pré-accord avec Foruminvest en fixant un cahier des charges et certaines limites à respecter…on connaît la suite…

Le voilà en effet le bilan de la mandature 2000-2006... Autrement dit, rien de bien glorieux.

Et les deux premières années de la mandature suivante ne s'ouvrent pas sous de meilleures augures: on persiste aveuglément avec le projet Foruminvest qui, s'il se réalise, sera un handicap majeur pour le développement ultérieur de la ville et en plus de ça on se retrouve avec des finances de la Ville dans un état catastrophique.

Mais heureusement, Foruminvest est là pour "sponsoriser" la patinoire, Fiestacity, etc.

Erdsev

Qui va gagner ? je penche pour Erdsev mais on ne sait jamais.