Ville endettée rembourse dette du basket

Ouf ! Le club de basket Verviers-Pepinster n'a pas mis la clé sous le paillasson car le basket est une tradition bien ancrée dans notre région, avec SFX qui en premier a porté médiatiquement ce sport passionnant au plus haut niveau, suivi par Verviers puis Pepinster devenu Verviers-Pepinster.
Mais...

Un explication dans la presse de ce jour, nous fait apparaître "une dette du passé", estimée à 700 000 euros.
Actuellement, la dette arrêtée, en date du 30juin 2007, s'élève à un total de 944 807euros.

La solution proposée par plusieurs hommes forts de la région dont Wathelet Junior, Desama, Jeholet, Klenkenberg,.. consiste à conclure un emprunt de 700 000€ sur 5 ans, cautionné par les communes.
Somme à trouver par les communes :160 000 euros par an.

Aubel, Dison, Herve, Limbourg, Pepinster, Spa, Theux, Thimister-Clermont, Verviers et Welkenraedt ont été sollicitées à raison d'un subside annuel équivalant à 0,98€ par habitant.
L'intérêt de cette aide pour les communes serait une synergie à mettre en place entre le club et les communes : des entraînements spécifiques dispensés par le coach du BC; des formations sur des thèmes spécifiques; un conseiller délégué pour l'entraînement des jeunes; des matchs amicaux organisés dans les communes partenaires, au profit de leurs clubs, stages, street-basket, clinics,...

Pour rappel, la ville de Verviers alloue à l'asbl Probasket (Verviers-pepinster) pour l'année 2007 (voir budget communal) un subside de 99 000 euros/an.
La part de la ville pour résorber la dette à savoir 75 000 euros à rembourser annuellement durant 5 ans serait retirée hors de cette enveloppe.
L'opération nous est présentée comme blanche.

Nyssen (Echevin des sport PS) "Je suis évidemment favorale à partir du moment où il y a un consensus politique, où on est tous bien d'accord".

Il apparaît cependant que tous ne s'accorderaient pas comme Herve, Aubel, Thimister-Clermont (?) Limbourg (?). A tort ou à raison. Je ne peux le dire.

La solidarité des communes joue certes pour l'hôpital de Verviers et pour Télévesdre.

Mais, "Réparer les erreurs du passé !" reste un refrain trop bien connu de nos jours qui de plus passe médiatiquement assez bien. On rencontre en général assez peu d'opposition car les ex-mauvais gestionnaires ne sont jamais cités.
Cependant le citoyen a l'impression d'être plus souvent qu'à son tour le dindon de la farce.

Maintenant, je me pose naivement la question de savoir comment une ville endettée de 2,5 millions d'euros (l'Echevin des finances à laissé sous-entendre que la somme pouvait même approcher 10 millions d'euros) et qui solliciterait éventuellement l'aide de la Région, pourrait-elle même éponger la dette d'un club sportif.

L'image qui suit est forte mais prête à réfléchir : C'est comme si j'étais fortement endetté et que je proposais à un ami qui s'est lui-même endetté en achetant des biens de consommation plus important que ce à quoi son budget l'autorisait à lui fournir une aide financière conséquente durant cinq an.

On retombe un peu dans un scénario Francorchamps où pour sauver l'image de la Région, on investit des sommes faramineuses pour combler des déficits, manquement créés par de mauvais gestionnaires.

Opération blanche nous dit-on du côté de Verviers ?
Verviers-Pepinster doit vivre pour notre région, j'en suis convaincu mais pas au-dessus de ses moyens.


Repartir de l'avant, oui mais a-t-on tiré les leçons du passé ?
Les responsables ont-ils géré leur budget avec la rigueur nécessaire ?
Leurs arguments sont-ils solides ?
Les mauvais gestionnaires hantent-ils toujours le hall du paire ?

Les exemples sont légions en sport, de dirigeants qui ont vécu avec des ambitions démesurées par rapport à leur budget. Il n'est pas normal qu'en finalité, ce soit le citoyen qui paye la note.

Pour conclure, Messieurs les signataires politiques du projet, j'espère que vous montrez l'exemple en payant votre place à chaque match. Ce serait déjà ça de gagné pour les finances du club.

Dix communes sont sollicitées pour combler la dette du passé du club-phare de la région. Mais peu d'entre elles semblent partantes.

Voir actu24.be


http://www.actu24.be/article/regions/verviers/infos/solidarite_des_communes_pas_si_sur/38818.aspx

Si je me rappelle bien, j'avais posté un message fort ressemblant du temps de l'ancien forum. A l'époque, on parlait de trou financier et de problèmes financiers. Je pense que j'avais pressenti la solution, mais qui, comme le fait remarquer Bouffier est tout de meme préoccupante vu l'état des finances de la ville.

Et sincèrement, je commence à en avoir marre de tous ces clubs sportifs qui vivent au dessus de leurs moyens et qui apres, viennent quémander au politique de combler leurs déficits. Le RCSVerviers en football, Verviers-Pepinster en Basket ... Car ces déficits, d'une manière ou d'une autre sont payés soit directement, soit indirectement par la poche du citoyen ... Quand on présente une opération comme "blanche", cela veut simplement dire que l'argent n'est pas puisé directement dans la poche du citoyen (en théorie) ... Par contre, ce genre d'opérations n'est jamais toute blanche, car il ne faut pas oublier que l'argent consacré à renflouer les caisses d'un club aurait pu etre utilisé à d'autres fins et donc, quelque part, c'est quand meme le citoyen lambda qui est lésé, d'où paiement indirect ...

Comme je l'ai déjà dit, un club de sport a un statut indépendant généralement d'ASBL. Il doit etre capable d'assurer sa propre subsistance et doit gérer ses biens en bon pere de famille. Que la commune mette tout en oeuvre pour fournir une infrastructure convenable aux clubs de l'élite ne me gene pas (ce qui est fait d'ailleurs), mais qu'elle doive pallier à tout manquement des gestionnaires me semble un peu trop facile. Voyez La Louvière et son club de foot ... La commune a tout simplement refusé de reprendre le passif (énorme) du club, quitte à perdre son club en division 1 ... Cette décision était forte et ferme.

Sur un plan plus sportif, je comprends les autres communes de la région qui ne souhaitent pas prendre part au projet de sauvegarde financière. Depuis maintenant 20 ans et surtout ces dernières années, (Verviers-)Pepinster est l'enfant gâté du basket régional vu son statut de club de l'élite. Ce club a aussi régné en maitre et a souvent disposé de moyens au détriment d'autres clubs qui avaient aussi sollicité des aides. Ce statut de privilégié a créé pas mal de tensions et de jalousie à tort ET (je n'ai pas dit "ou") à raison entre les clubs régionaux et Pepinster. Il est dès lors assez normal que les communes téléguidées par leurs clubs respectifs ne soient pas favorables à aider Verviers-Pepinster ... On récolte ce que l'on sème dit l'adage ...

Très honnêtement, pourquoi devrai-je payer pour sauver ce club ?

En tant que Disonais, il me semble que Dison peut investir l'argent des habitants dans d'autres domaines. Il n'y aurait pas besoin de renforcer le personnel communal ou du C.P.A.S. par exemple ...

Avez-vous besoin d'un tuyau? Sinon, vous pouvez toujours demander conseil à la ville de Verviers ... Pour renforcer l'effectif personnel communal, ils n'ont pas hésité à engager des joueurs du club de foot de la ville ... qui j'imagine ont été sélectionnés après un processus de recrutement en bonne et due forme ... Efficacité du recrutement assurée ou comment contenter tout le monde par rapport à la problématique que vous soulevez!

Et quels emplois occupent-ils ? Ils assurent la propreté des rues ?

Non vous riez vous ou quoi? Le plus cohérent aurait été qu'ils entretiennent la pelouse du stade de Bielmont, mais de sources sures, je sais que ce n'est pas eux ;-))))))))

Certes ... rions ... vous pensez qu'ils vont organiser des transferts ? Le bourgmestre de Verviers vend au bourgmestre de Theux ...

Je parie que Willy Demeyer saute sur l'occasion ... ou Michel d''Ans ...

Non mais en plus, pour jouer foot, il faut une licence, je crois ... celle-ci serait-elle valable pour occuper un emploi à la ville.

Serait-ce la carolophilie, la carolomanie qui s'installent ...

Oui, et on organiserait un mercato ... transferts possibles seulement entre juillet et aout et entre decembre et janvier ...

Un peu comme pour le chocolat Zéro qui n'est disponible que de septembre à mai ...

Aujourd'hui, le Basket-Club de Pépinster est au bord de la faillite... Desama et Jeholet veulent que les communes payent 700.000 euros pour rembourser une partie des dettes (dont je ne connais pas le montant global)

Plusieurs communes ont déjà dit NON : Aubel, Thimister-Clermont, Dison car

- comment justifier de telles dépenses dans des communes où le budget "sport" n'arrive pas à la moitié de leur part montant réclamé...
- pas de garanties, pas d'étude de marché (retombées économiques, etc.) sérieuse
- Aubel, Thimister-Clermont, Dison n'auront médiatiquement aucune retombée vu que le nom du Club est Pépinster-Verviers (où médiatiquement Verviers est tristement associé à Recouvrement de la Vesdre et Forum-Invest)

A Verviers, Desama dit OUI pour 75.000 euros pendant 5 ans (soit 375.000 euros)

Votre avis ?

Personnellement, je trouve que le sport professionnel doit mieux gérer ses finances et avoir un esprit "d'entreprise", c'est-à-dire orienté vers le privé. Les pouvoirs publics peuvent et doivent investir dans les infrastructures (ce qui est fait) partagées, ou dans les clubs amateurs (qui ont un grand rôle social (éducatif et préventif aussi), mais pas dans les clubs pro (qui exagèrent les salaires des joueurs...). A ce sujet, il y a beaucoup trop de clubs pro en Belgique en basket, ce qui soupoudre les sponsors et diminue la qualité des championnats...

Comme en foot, l'idée d'un championnat Bénélux tirerait nos équipes vers le haut... avec probablement de vraies retombées économiques pour la région.

Voilà, le chiffre de l'emprunt est connu ... 895000 euros empruntés pour 1 million remboursé ... et tout cela d'une manière ou d'une autre sur fonds publics. Si les taxes n'augmenteront probablement pas, une quote-part de l'argent public sera affecté au sauvetage de ce club mal géré, plutot qu'à des investissements de réfection plus que nécessaires à certains batiments ou voiries communaux (comme le Grand Théatre par exemple dont la façade se décrépit vachement).

Deux choses me dérangent fondamentalement par rapport à ce problème.

Primo, sous couvert du "rayonnement que ce club donne à toute une région", les politiques cautionnent la mauvaise gestion de ce club en acceptant de pallier au remboursement de sa dette. Je me permets une interprétation personnelle sur le terme "rayonnement", mais il me semble que ce "rayonnement" est souvent assimilé par nos politiques à un impact positif direct sur le tourisme et l'Horéca. Si c'est impact était réel, je veux encore bien admettre que quelque chose puisse etre fait pour le sauvetage du club. Mais ... je crois surtout que nos responsables politiques se plantent totalement sur le coup!

Pour le tourisme, les supporters de club, et ce dans n'importe quelle discipline, se déplacent uniquement pour voir un match et rien d'autre. Cela est encore plus vrai si le déplacement des supporters s'effectue en autocar. Le but de l'autocar est de proposer un trajet vers l'endroit du match, mais au prix le plus bas possible. Or s'il y a tourisme avant, le cout du transport augmente considérablement puisqu'il faut payer le chauffeur toute la journée plutot qu'uniquement pour la durée de la rencontre. Deuxième facteur qui ne facilite pas le tourisme avant la compétition, c'est qu'il faut souvent être sur place au moins une heure à l'avance pour être sûr de ne pas louper le début du match. Troisièmement, l'endroit où se déroulent les compétitions est rarement proche de sources d'intérêt touristique et donc, pour ceux qui viennent en voiture, il faut se déplacer d'un point à un autre en contrée inconnue, ce qui est assez dissuasif pour le supporter étranger. Pour arriver au hall du Paire à partir du centre de Verviers, il faut reconnaitre que ce n'est pas hyper simple. Le GPS devenant presqu'un objet de tous les jours, cela pourra peut-etre atténuer ce phénomène.

Pour l'Horéca, autour du Paire, il n'y a pas grand chose pour manger un petit bout sympa autre qu'une frite si je me rappelle bien. Euuh, oui, il y a le Postay, mais c'est un peu dommage d'y aller et d'y manger au lance-pierre! Sinon, le Relais est pas très loin, mais il faut connaitre et sans avoir réservé un samedi soir, c'est coton.

Bref, cela pour dire que le "rayonnement" du club n'a presque pas d'impact sur le tourisme local comme semblent vouloir nous le faire penser nos politiques.

Une idée ... Ne serait-il pas possible au moment où une place est achetée de lui joindre des bons de réduction pour des repas dans une liste de restaurants régionaux participants et pourquoi pas élargir cela aux commerces du centre-ville? Ou encore d'inciter les gens du basket à venir se parquer faire un balisage efficace tant vers le centre-ville que vers le hall du Paire à partir de cet endroit. Ainsi, on pourrait peut-etre attirer des gens de l'extérieur qui viendrait dépenser quelques euros et passer toute la journée à Verviers. C'est encore un peu brute comme idée, mais de cette manière, il me semble que la ville aurait plus à y gagner que simplement en renflouant bêtement les caisses du club.

Secundo (si si, rappelez-vous, il y avait un "primo"), autre point qui me dérange profondément, c'est que ce club doit etre considéré comme n'importe quelle entreprise ou n'importe quel organe qui occupe du personnel. Autrement dit, il doit tout faire pour adapter sa masse salariale à ses possibilités financières et ses besoins et tenter de proposer chaque année un bilan en positif. Si une situation similaire se présentait dans une entreprise "traditionnelle" (ou dans une administration communale comme à Verviers), il serait demandé à tout le personnel un effort au niveau salarial ou une restructuration serait entamée afin de faire fonctionner l'entreprise aussi bien, mais avec des couts revus à la baisse. Or, à ce niveau là, je n'ai strictement rien entendu! Pas d'effort, tout le monde reste en place, tout le monde continue de (très bien) gagner sa vie comme avant, et cela pour donner de l'emploi à combien de personnes? 20, 30? Je n'ai pas non plus entendu parler de droit de regard de la commune dans la gestion du club ou de changement d'administrateur du club. Bref, on prend les memes personnes qui ont grevé les finances du club et on recommence!

A coté de cela, on annonce que du personnel communal qui, reconnaissons-le, coute beaucoup moins cher que n'importe quel membre d'un staff technique d'une équipe de basket, va probablement être licencié ou non-reconduit. Je trouve que vu sous cet angle, la décision de sauvegarde du club de basket n'est pas une décision prise dans le sens de l'intérêt général ou plutot, du plus grand nombre.

Je partage l'analyse de Fed. Il est inacceptable que de l'argent public serve à renflouer une entreprise en faillite virtuelle, surtout lorsque la ville est tout autant mal gérée que ce club de basket !!!

Avant de jetter l'argent par les fenêtres, il devrait servir a assainir les finances communales et remettre tous les compteurs à zéro. Lorsque la ville aura à nouveau un budget équilibré ou en boni, alors là on pourra éventuellement songer à de telles largesses.

Mais bon ... selon moi, il y a énormément de choses à faire à Verviers avant de renflouer un club qui, s'il est aussi bon que cela, n'aurait pas de mal à trouver des sponsors et des investisseurs privés !!! Pensons donc à l'Hôtel de Ville qui ose se montrer dans ses bas-résille, à l'escalier de la chic-chac qui tombe en morceau, au théâtre qui a besoin d'une rénovation tant extérieure qu'intérieure, aux rues de Verviers où il y aura bientôt plus de trous que de bitume, à la fontaine ortmans qui aurait besoin de rénovation (un bras manque même à la statue !), au personnel communal qui ont perdu leur emploi en 2007, ....

Encore une fois, la politique "panem et circenses(*)" de la ville de Verviers à pris le pas sur la gestion "en bon père de famille". C'est triste ...


(*) Du pain et des jeux : c'est ainsi que le pouvoir impérial romain endormait le peuple de Rome en distribuant du pain et des jeux (du cirque) pour avoir les mains libres.

Juste pour info ...

Ce matin, PYJ (Pierre-Yves Jeholet) faisait le point sur 3 dossiers importants dans notre région ...

Tout est dit en une phrase sur l'incompétence chronique des dirigeants de ce club de sport à se gérer!

Je cite: «Je salue le travail du président, dit le député MR, beaucoup auraient jeté l'éponge à sa place, mais un management professionnel s'impose désormais». (source: Actu24 07/03/2008)

Un management professionnel s'impose ... Moralité, avant, le management n'était pas professionnel ... A méditer pour tous les petits clubs qui survivent dans l'ombre du grand et qui font tout leur possible pour nouer les 2 bouts et à qui il faut encore plus tirer un coup de chapeau!

Quant à la "vitrine" régionale que représente ce club, que Monsieur Jeholet demande à un stagiaire de Solvay de faire son mémoire dessus afin d'évaluer l'impact économique du RBC Verviers-Pepinster (qui aurait pu s'appeler RBC Verviers-Pepinster-Dison-Dolhain-Theux-Spa-Aubel... si toutes ces communes avaient répondu favorablement à l'appel du pied de Jeholet) sur la région verviétoise et il se rendra vite compte que l'argent investi ne génère pas de profit, que du contraire ... Stop à l'acharnement thérapeutique ...

Z'avez entendu qui va mettre la main au portefeuille pour allonger quelques euros que les méchantes communes n'ont pas voulu donner pour sauver le "fleuron" et la "vitrine" (de la mauvaise gestion) sportive de notre région?

Alors ?
Salut !
Raconte-nous !
Vous pouvez pas savoir
Ce qui est arrivé
Comment ça c'est passé
Pendant qu'on t'attendait là ?
Alors ? Tu ne dis rien ?
Pourtant tu pourrais bien
Penser à tes copains
Penser à mes copains
Bien sûr
Parler du rendez-vous, c'est ça hein ??????

Fed a écrit:

Z'avez entendu qui va mettre la main au portefeuille pour allonger quelques euros que les méchantes communes n'ont pas voulu donner pour sauver le "fleuron" et la "vitrine" (de la mauvaise gestion) sportive de notre région?

Oui ! C'est, entre autres, la bande à Huon-Mettewie (ForumInvest) qui apporte 150000 EUR de sponsoring. Ces gens veulent donc pousser leur odieux projet à coup d'euros et de cadeaux. Ce ne sont plus des promoteurs, cela devient une mafia.

Il y a aussi la ville endettée de Verviers qui allonge 360000 EUR qu'elle n'a pas. La gestion des finances de la ville n'est pas meilleure que la gestion du club de basket.

Il y a aussi d'autres sponsors. La somme récoltée sera d'un million d'euros alors que la dette du club est de trois millions d'euros (presque un tiers de la dette de la ville de Verviers). Maintenant, ils doivent prouver au tribunal que le club va pouvoir s'en sortir avec cette rentrée d'argent pour pouvoir continuer ses activités.

Pour moi, la faillite devrait être prononcée. Je déplore le fait que de l'argent public soit versé pour éponger des dettes de la sorte. La gestion du club a été n'importe quoi pendant des années, ils n'ont qu'a en subir les conséquences.

Je suis tout à fait d'accord avec Virgile sur le contenu de ses dires ! Verviers est devenu comme l'Italie une vraie "mafia" Comment laisse t'-on faire tous ces mafiosi qui lentement mais sûrement plument les citoyens verviétois, et qui démontrent leur incapacité de gérer une ville comme un bon père de famille. C'est de l'hypocrisie de l'imposture ! C'est un honteux exemple, et cela démontre une fausse dévotion envers les électeurs qui ont misé sur la confiance !
Pauvres verviétois !

Primo, il faudra quand meme que l'on m'explique comment on passe d'une "dette du passé" estimée à 700000 euros à un trou de 3,5 millions d'euros en moins d'un an! Cela veut dire:

- que la dette n'était pas une dette héritée du passé comme prétendu initialement;
- que la dette grandit;
- que ce club vit totalement au dessus de ses moyens, ce qui montre que la gestion est mauvaise;
- QUE NOTRE ARGENT QUI SERA INVESTI POUR SAUVER LE CLUB EST PERDU VU QUE LES COUTS RESTERONT PLUS ÉLEVÉS QUE LES RENTRÉES!

Ils ont trouvé un million, il en manque 2,5! Bref, c'est loin d'être sauvé! Je dirais même que c'est plutôt mal embarqué. Mais bon, sur un malentendu (juridique?), ca pourrait quand même marcher.

Commercialement et stratégiquement, ce sponsoring devrait donner une visibilité à la bande à Huon, MAIS, l'arme est malgré tout à doubles tranchants puisqu'on sait qu'il y a une opposition de fait contre Foruminvest à Verviers! Je doute que tous les supporters acharnés du club cautionnent ce choix. Ce serait chouette que le rejet vienne des supporters eux-mêmes, mais il y a peu de chance malgré tout.

Insistons plutôt sur le fait que NOUS TOUS, VERVIETOIS, allons directement devoir débourser 360000 euros pour que ce club continue à être mal géré, ne rapporter pas un balle et probablement à moyen terme devoir être sauvé une deuxième fois toujours avec nos euros alors que ceux-ci pourraient être investis pour sauver, créer ou transférer des emplois à la ville (au CPAS par exemple) ! D'où vont sortir ces 360000 euros? Des 10 millions du prêt de la Région Wallonne? Si c'est le cas, n'y a-t-il pas là un problème dans l'affectation du montant de ce prêt vu que le sport est une compétence des Communautés et non des Régions? Que fait Istasse, bordel???!!! Houhouuuuu, Jean-Francois, il faut se réveiller, là, il est l'heure!!!

Moi je voudrais bien que l’on m’explique comment d’un gros déficit on passe à un boni sur quelques mois.

Image ci-dessous extraite de la première page de la Meuse Verviers de ce 15.04.08

Il ne faut pas confondre "dette", "déficit", "bénéfice", "bilan".

Pour faire simple, le bilan est la photographie des comptes d'une organisation à un moment donné. Le déficit ou le bénéfice, c'est le résultat positif ou négatif du bilan. La dette ou le bénéfice total, c'est le résultat cumulé des déficits ou bénéfices reportés d'année en année depuis le début de la création de l'organsation. Je ne sais pas si je me suis fait comprendre, sinon, je récapepette depuis le bédut.

Ce n'est pas hyper compliqué à appliquer. On a parlé d'un déficit d'environ 2,5 millions d'euros pour 2006 à ajouter au reste de la dette, soit environ 10 millions d'euros de dette. Pour 2007, on parle d'un bonus d'1,5 million d'euros. Mathématiquement:
-10 000 000 € + 1 500 000 € => , il reste grosso modo 8,5 millions de dette. Très clairement, ici, Istasse fait de l'effet d'annonce puisqu'il avait estimé le mali global à 10 millions d'euros le 21 décembre 2007. Dans la tete des gens, la confusion est grande entre bénéfice au bilan et bénéfice total! Istasse joue là-dessus! C'est très manipulateur comme technique, mais pas mensonger.

Analyser des bilans en ne tenant compte que d'une seule année n'est pas intéressant. Il faut voir les bilans sur plusieurs années pour se forger une idée plus précise de l'état des finances. On verra ce que le bilan 2008 réservera puisqu'en plus de l'aide au club de basket (si elle se réalise), la ville devrait acheter certains bâtiments en Spintay, ce qui constitue des dépenses exceptionnelles. Dans le même temps, je sais aussi de sources bien informées que le budget alloué à Fiestacity 2008 est revu à la baisse. On y verra plus clair à la même époque dans un an!

1,5 million de bonus, cela veut-il dire que tout va bien? Non, il faut pousser l'analyse plus loin. Quels postes ont rapporté plus et quels postes ont couté moins? Pourquoi? Quelles dépenses a-t-on réduites? Infrastructures? Loisirs? Personnel? Déchets? Avec quelles conséquences? Les rentrées supplémentaires sont-elles exceptionnelles ou bien seront-elles récurrentes?

A contrario, ce n'est pas parce qu'il y a un déficit que tout va mal non plus. Une entreprise qui fait de gros investissements une année peut voir son résultat annuel en perte du fait de ces investissements.

Gardons aussi à l'esprit qu'un bilan peut être rempli de manipulations comptables qui peuvent lui faire dire à peu près tout et son contraire.

Personnellement, je ne pense pas que J-F Istasse soit en mesure de s'opposer à des personnages comme Claude Desama ou Catherine Lejeune. L'argent ira donc tout droit sur le compte du club de basketball.

Un boni de 1,5 M€ ? Cela veut donc dire qu'il faudra attendre environs dix ans pour que la dette de la ville soit remboursée (10 M€ + intérêts + ...). Pas de quoi en être satisfait et le mentionner sur les premières pages des journaux locaux. A moins que la Meuse fasse de la politique ou de la démagogie ...

Et bien si l'on gérait un bilan familial de cette façon il y a longtemps, soit qu'on serait SDF soit en prison soit dans un asile psychiatrique ! Laisser moi rire, ce bilan n'est que de la poudre aux yeux pour émerveiller les citoyens !

Les chiffres sont les chriffres, sauriez-vous faire deux francs hors d'un ???
J'ai toujours appris à l'école que dans la comptabilité il y avait deux colonnes, les entrées et les sorties, et quand les sorties sont plus élevées que les entrées c'est un mali (déficit) le cas contraire est un boni (bénéfice) tout le monde sait ça !

C'est facile de faire un emprunt quand on a de quoi répondre, même à long terme, mais le cas ici de Verviers prouve bien le contraire, il n'y a pas de pognon et le peu qu'il reste les politiciens le jette par les fenêtres !
D'un stront ils essayent d'en faire des bombons ! Excusez l'expression mais ça me fait sortir de mes gonds.

Si la ville de Verviers essaye de sortir le basket de cette ornière, c'est reculer pour mieux sauter. A qui profite ce genre de sport, à une poignée de millier de supporters, alors si il y a dette, que tous ceux qui en profite délie leur bourse s'en enmerder depuis des mois de nombreux citoyens qui à l'heure actuelle ont la difficulté de nouer les deux bouts et des fins de mois parfois bien difficiles.

Si je retourne à l'époque de ma jeunesse où pratiquement tous les jeunes faisaient du sport, pour le sport, on ne parlait pas à l'époque d'argent, maintenant avant de faire du sport c'est d'abord l'argent puis le sport, à cette allure nous ne sommes plus étonnés qu'on parle de millions d'euro, alors ce n'est plus du sport mais de la spéculation !

Croyez moi bien on vit dans une drôle d'époque, et il y a des fois qu'on aimerait vivre au milieu d'un bois, pour ne plus entendre, ni lire, ni écouter, ni voir, toutes les conneries que fonts les politiciens et tous ça avec notre pognon........

Et pourtant ce sont les citoyens avec les élections qui leurs donnent les places de rêves, où il ne faut pas compter en fin de mois, où rien n'est trop beau, où ils s'empiffrent comme des oies à longueur de semaines au frais de la princesse etc.....

Et tout ça fait que le citoyen en à marre de plus en plus, mais c'est le pot de fer contre le pot de terre, comment faire changer cela, c'est bien triste à dire mais personne ne saurait faire changer le monde ???? A moins que le bourgmestre de la bonne ville de Verviers trouve une baguette magique......mais pour le moment c'est plutôt l'épée de Damoclès !

René est un poète!

le club est sportivement fini ... il n'a pas obtenu sa licence .... ils n'en parlent même pas sur leur site .. doivent être gênés

En effet, Œdipe Verviers-Pepinster n’a pas reçu sa licence et cela va faire du bien au portefeuille des Verviétois qui ne devront pas mettre la main au portefeuille pour sauver le club.

Voici l’article d’hier soir de 7sur7.be.

Bree a obtenu sa licence pour la saison 2008-2009, au contraire de Verviers-Pepinster, a annoncé la ligue belge de basket (BLB), mercredi sur son site internet.

Bree et Verviers-Pepinster avaient été les deux clubs à voir leur dossier mis en continuation il y a une semaine. Si le club limbourgeois a obtenu le fameux sésame, Verviers-Pepinster, en proie à de grosses difficultés financières, a vu sa demande de licence rejetée en première instance. Le club verviétois peut aller en appel.

La semaine dernière, Aalstar, Dexia Mons-Hainaut, Liège, Antwerp Diamond Giants, Ostende, Louvain, Optima Gand et Spirou Charleroi avaient reçu leur licence. (belga/7sur7)
16/04/08 20h21

C'est dommage pour les joueurs et les supporters qui font les frais d'une administration déplorable de ce club mais personnellement, cela ne me fait pas de la peine. Comme je l'ai dit il y a quelques jours, il serait logique que la faillite du club soit prononcée.

Peut-être y aura t'il un reprenneur qui pourra acheter le club lors de sa liquidation par un curateur ?

La licence n'étant pas obtenue, je ne pense pas qu'on va continuer à vouloir sauver le club ... Je l'espère tout du moins, sinon, c'est vraiment de la débilité. Attention toutefois qu'il y a encore une possibilité d'appel je crois ... CTRL-ALT-DELETE, on remet les pendules à zéro et on repart sur de bonnes bases, tant financières que sportives, c'est le mieux qui puisse arriver à ce club.

Ne nous réjouissons pas de trop malgré tout ... si nous ne devrons pas rembourser toutes les dettes du club, nous devrons très certainement continuer à amortir le cout des aménagements du hall du Paire voulus par le club de basket ...

Une pensée particulière pour le petit restaurateur qui, en misant sur le basket, s'est installé en face du hall et qui va lui aussi fortement pâtir de la mauvaise gestion du club!

Il y aura sans doute quelqu'un pour reprendre le club lors de sa liquidation par la curatelle. Cela permettrait de repartir avec un nouveau club effacé de toute dette.

Il est vrai que pour le restaurateur d'en face, nous abordons une période qui ne sera pas facile pour lui.

En ce qui concerne le Hall du Paire, je pense que nous n'avons pas trop de soucis à nous faire. Un autre club deviendra bien locataire des lieux, surtout que l'infrastructure est de qualité.

Ce n'est pas le problème de mettre un nouveau locataire. Il y a suffisamment de petites structures sportives demandeuses d'infrastructure. Mais n'oublions pas que l'investissement de l'agrandissement du hall en 2003, s'il était effectivement financé par le "Go Pass Pepinster" de l'époque, l'était déjà indirectement sur fonds communaux puisqu'il résultait de l'annulation d'une dette communale de 10 millions de francs que devait le club à la commune de Pepinster. Je doute très fort qu'à ce jour, ces aménagements soient totalement payés. Donc, nous allons tout de même probablement devoir y aller de nos euros pour continuer de payer l'agrandissement d'un hall qui ne sera plus jamais rempli.

Et hop nouveau report de la mise en liquidation, et hop 300000 euros pour renflouer le fonds de roulement ("black-out" total sur le généreux mécène "vu le contexte actuel"), et hop nouvel espoir de sauvetage pour le club ...

Pendant ce temps-là, nous n'avons toujours pas entendu de quelle manière ce club allait règler son problème d'équilibre budgétaire et de réduction de ses couts de fonctionnement ... Que vogue la galère ...

Il n'est pas dit non plus sur quelles entrées ou subsides le club va pouvoir compter pour l'année prochaine. L'argent versé par la ville de Verviers seraient en fait une avance de subsides sur les quatre années prochaines. Donc, jusqu'en 2013, le club de basket ne devrait plus compter sur une aide de Verviers ...

A mon avis, c'est déjà mal barré.

Pepinster a sa licence sous condition.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1516/Omnisports/article/detail/271640/2008/05/10/Pepinster-a-sa-licence-sous-condition.dhtml

Question qui va payer la note ?

J'imagine que ce sera une garantie donnée par une banque avec remboursement échelonné ... Les différentes parties publiques et privées rembourseront l'emprunt. Donc, vous comme moi, Chère Mamm, devez être très fière et heureuse, au nom du sport, d'annoncer que vous allez payer le sauvetage du club le plus mal géré de la commune ...

Merveilleux ! Il est magnifique de voir comment l'incompétence est finalement récompensée.

L'incompétence c'est un manque de formation ou de connaissances dans l'exercice d'une fonction · inaptitude d'une instance juridique à juger.....La ville compte beaucoup d'incompétents politiques, à nous de ne pas retomber dans l'incompétence lors des futures élections !

Mwouais, enfin, pour les hommes et femmes politiques, ils ne peuvent pas etre compétents et omnipotents dans tous les domaines. Les compétences à mettre en oeuvre sont souvent très transversales. Le meilleur exemple est que dans chaque échevinat, il y a des conclusions de contrats. A vous entendre, il faudrait donc que tous les politiciens soient juristes.

La première compétence qu'il doivent acquérir est l'humilité de reconnaitre qu'ils ne sont pas si compétents que cela dans les matières qui les occupent et qu'ils ont besoin d'avis extérieurs. La deuxième est l'art de s'entourer des bonnes personnes ou de trouver les bons conseils et avis aux bons endroits. La troisième est la connaissance de leurs dossiers et de leurs contenus. S'ils remplissent ces conditions, ils mettent beaucoup d'atouts de leurs côtés ...

Il est vrai que lorsque l'on voit certains ministres changer de portefeuille presque comme de chemise, c'est à se demander s'ils sont réellement compétants dans tous ces domaines ... bien sur que non, c'est humainement impossible !

Le problème de certains politiques, c'est qu'ils sont imbibés d'une idéologie de parti et, malgré l'avis des experts, s'entêtent à suivre une direction difficile à défendre.

Il y a aussi ceux qui veulent avoir toujours raison, même s'il se trompe. On en a des exemples à Verviers !

Je ne comprends pas que la ville de Verviers qui est largement endettée et qui a été obligée de faire appel à des "aides aux communes" pour sortir de son marasme financier propose 360 000 euros (d'un coup !) à un club sportif endetté lui aussi. Club qui a géré son patrimoine de manière catastrophique. Pour rappel, la dette de plusieurs centaines de mille ne se chiffre plus de francs belges mais en euros
Se pourrait-il que cette somme puisse sortir aussi vite que demandé par le tribunal pour ne pas mettre le coup fatal à ce club de basket ? J'espère qu'il y aura des personnes censées à ce niveau de décision et qu'elles n'accepteront pas cette demande.

Ce sont les citoyens de notre ville qui au bout du compte vont une fois de plus payer la note d'une gestion catastrophique !

N'est-il pas temps de tirer enfin des leçons ?
Que le club reparte sur des bases saines avec cette bande de jeunes espoirs dynamiques même si c'est quelques échellons plus bas.
C'est mon avis !
J'entends beaucoup d'avis allant dans le même sens autour de moi.

Sans compter que le club doit avoir une rentabilité à toute épreuve et dégager des bénéfices pour rembourser l'argent prêté, les intérêts et éponger la dette existante au fur et à mesure.

Si une entreprise est en défaut de paiement d'ONSS et ne peut pas produire une attestation de non-redevabilité envers la Sécurité Sociale, plus personne n'est d'accord de lui prêter de l'argent ou de lui octroyer un leasing voiture par exemple. Comment une entreprise aussi bancale qu'un club de sport endetté peut encore obtenir des sommes astronomiques?

En outre, sportivement, vu que le club va devoir fameusement couper dans ses couts, soit il va nous prouver qu'il est possible de faire tout aussi bien en n'allant pas chercher des pseudos vedettes payées à prix d'or (ce qui démontrerait que le club était vraiment mal géré et qu'il est seul responsable de sa situation financière désastreuse), soit il va dégrigoler de division(s) faute de moyens et voir son public se faire la malle, ses rentrées diminuer et tout l'argent qui aura été dépensé pour combler la dette sera définitivement perdu.

Une bien belle leçon de gestion à montrer dans toutes les écoles de commerce! Et dire qu'en plus, c'est même soutenu par les libéraux (qui se permettent de donner des leçons de bonne gouvernance à d'autres qui ne valent pas mieux!)!

Citation :

Je ne comprends pas que la ville de Verviers qui est largement endettée et qui a été obligée de faire appel à des "aides aux communes" pour sortir de son marasme financier propose 360 000 euros (d'un coup !) à un club sportif endetté lui aussi.

Mais c'est tout simple:

Desama mène d'une main de dictateur la ville de Verviers et ses finances. Il veut laisser pour la postérité le fait qu'il fut "le grand sauveur du basket de Verviers". Et comme l'opposition ne veut pas avoir l'air d'être "les méchants d'en face qui ont voté contre le sport et le basket de notre belle ville", le budget est donc débloqué...


Dans un autre ordre d'idée, il ressemble étrangement au maire de Champignac, dans la série Spirou et Fantasio, vous ne trouvez pas ?

Arretons un peu avec cette dictature! Desama n'est pas Verviers et Verviers n'est pas Desama. Il y a d'autres membres dans le Collège et dans le Conseil que Desama. Sans les autres, il n'est rien! La responsabilité est collective, partagée et acceptée par d'autres personnes et si "dictature" il y a, elle est consentie par le reste des échevins et membres de la majorité. Je pourrais encore comprendre si Desama était une figure de proue du PS, mais mis à part à Verviers, il n'est pas grand-chose aux yeux du PS, en témoigne le peu de soutien de ses "appuis" et "camarades" régionaux.

Sait-on qui a voté pour et qui a voté contre le sauvetage du club... "au nom du sport? "Au nom du sport ...", ça me parait un peu court comme justification puisque Jeholet, n'a pas pris position "au nom du sport", mais au nom de "la vitrine régionale" que représentait ce club. "Vitrine régional", une bien pompeuse appelation qui ne représente rien tant en termes sportif qu'en termes de retombées financières ...

Je souscris totalement Fed,
Ne pas s'abaisser à des comparaisons dangereuses ou hasardeuses.
Ca ne sert pas au débat !