Elio Di Rupo et "l'ultracapitalisme"...

Cela date un peu mais est tout à fait révélateur.
La schizophrénie entre le discours et la réalité des actes:

https://www.dailymotion.com/relevance/search/Di+Rupo/video/x1ak1b_elio-di-rupo-et-lultra-capitalisme_politics

Remarquez le pull "bobo décontracté" porté pour l'occasion

Erdsev

Cela date d'il y a quatre ans ... lors d'un rassemblement politique en France ...

Qui est schizo ? Di Rupo, Buffet ... ou vous ?

Le problème qui se pose actuellement, et ce depuis quelques années, à tous les partis politiques, TOUS, j'insiste, est de répondre à une et une seule question: quelle attitude prendre, quelle politique développer pour répondre à cette mondialisation ?

Faire fabriquer en Chine des jouets qui emposonnent les enfants, est-ce la solution ?

Il n'y a pas un homme politique, pas un - et croyez-moi, j'en connais et je les entends en privé - des différents partis qui peut apporter une réponse à cette question.

Il y a quelques années, j'ai entendu un très haut responsable du parti libéral déclarer lors d'une réunion "privée": [/i]Il n'y a pas un parti politique qui n'est pas responsable de la situation déplorable dans laquelle se trouve l'enseignement en Belgique actuellement. Pas un ... soyons honnêtes ... le mien non plus.

Et le problème qui se pose à nous tous, responsables politiques, et peu importe notre parti, est de savoir ce que nous répondrons demain face aux défis économiques et notamment face à la mondialisation[i] ...

La véritable question est donc bien: que pouvons-nous répondre, chacun, honnêtement, fraternellement par rapport aux autres, en dépit de nos petits livres rouges ou bleus ou ...

Le style vestimentaire décontracté et Bobo de Di Rupo m’importe peu, ce qu’il faut s’est que le PS fasse une cure dans l’opposition pour reprendre ses esprits et qu’il réfléchisse au mot SOCIAL (qui ce trouve dans socialiste) qu’il a oublié pendant longtemps et s’est pour cela qu’il a perdu les élections, car il a viré à droite et ce n’est pas sa destinée.

Les gens sont en train de s’appauvrir de plus en plus, même en travaillant les Belges n’arrivent plus à finir leur mois sans faire très attention à leurs dépenses, alors ce n’est pas normal et le PS ne fait pas grand-chose pour limiter la casse, quelle politique développer pour répondre à cette mondialisation ? On attend toujours les réponses à cette question de la part de Di Rupo.

Parole Parole rien que cela, alors ça ne leurs fera que du bien de réfléchir dans l’opposition.

Pilou a écrit:

Cela date d'il y a quatre ans ... lors d'un rassemblement politique en France ...

Le PS (et donc Mr Di Rupo) est toujours au pouvoir en ce moment, et le sera encore jusque 2009 en Wallonie il me semble... C'est donc toujours et plus que jamais d'actualité.

Citation :

Qui est schizo ? Di Rupo, Buffet ... ou vous ?

Le discours altermondialiste, quasi communiste de Di Rupo lors de ce rassemblement et la réalité de ses actions politiques relèvent en effet de la pure schizophrénie.

Citation :

Le problème qui se pose actuellement, et ce depuis quelques années, à tous les partis politiques, TOUS, j'insiste, est de répondre à une et une seule question: quelle attitude prendre, quelle politique développer pour répondre à cette mondialisation ?

Avez-vous écouté et regardé la vidéo jusqu'au bout? Cela est en partie expliqué: le démentellement et la privatisation de nos institutions publiques par exemple.

Citation :

Faire fabriquer en Chine des jouets qui emposonnent les enfants, est-ce la solution ?

Ou construire un centre commercial de 32.000 m2 sur la Vesdre? Ou saturer la Wallonie de centres commerciaux alors que le niveau de revenu de la population décroît? Si ce n'est pas de la complicité "ultracapitaliste" de la part du politique, qu'est-ce d'autre??!!??

16 grandes surfaces GB menacent de fermer, presque 1000 emplois menacés... 732150 m² de projet de "shoppings centers" et autres galleries commerciales (lire cet article de la Libre Belgique datant du 17 juillet dernier: http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=85&art_id=360079) rien que pour le partie wallonne de notre petite Belgique!!!!!?!!

Si bon nombre de ces projets aboutissent jamais un jour, la Wallonie risque bel et bien de se retrouver avec d'imposantes friches commerciales d'ici 10 à 15 ans! Et la collectivité, dupée une fois de plus, le payera, une fois encore, très très très chère.

Citation :

Il n'y a pas un homme politique, pas un - et croyez-moi, j'en connais et je les entends en privé - des différents partis qui peut apporter une réponse à cette question.

Il y a quelques années, j'ai entendu un très haut responsable du parti libéral déclarer lors d'une réunion "privée": [/i]Il n'y a pas un parti politique qui n'est pas responsable de la situation déplorable dans laquelle se trouve l'enseignement en Belgique actuellement. Pas un ... soyons honnêtes ... le mien non plus.

Et le problème qui se pose à nous tous, responsables politiques, et peu importe notre parti, est de savoir ce que nous répondrons demain face aux défis économiques et notamment face à la mondialisation[i] ...

La véritable question est donc bien: que pouvons-nous répondre, chacun, honnêtement, fraternellement par rapport aux autres, en dépit de nos petits livres rouges ou bleus ou ...

Je n'ai personnellement aucun "petit livre" d'aucune couleur sur ma table de chevet.
Comment répondre à cette vaste question? Je n'ai pas plus de réponse(s) que vous. Mais je sais cependant que laisser couvrir la Vesdre et par conséquent tuer Verviers dans le seul intérêt de quelques-uns (promoteur immobilier, une petite poignée de propriétaires locaux) en avançant le faux argument du chantage aux emplois n'est vraiment pas la solution...

Erdsev

Où ai-je parler de la Vesdre ?

PARDON: parlé

Citation :

Le style vestimentaire décontracté et Bobo de Di Rupo m’importe peu, ce qu’il faut s’est que le PS fasse une cure dans l’opposition pour reprendre ses esprits et qu’il réfléchisse au mot SOCIAL (qui ce trouve dans socialiste) qu’il a oublié pendant longtemps et s’est pour cela qu’il a perdu les élections, car il a viré à droite et ce n’est pas sa destinée.

Alors que bon nombre d'électeurs pensent encore que le PS est le parti des "petits"... et donc de gauche. Soyons lucides, la gauche est moribonde, quasi morte.
Oui, le PS belge est le parti des "petits". En effet, la pauvreté génère leur principale "clientèle" d'électeurs et il n'y vraisemblablement pas de raison pour ce parti de changer de fond de commerce...

Cela dit, on ne peut pas rejeter la faute 'que' sur le politlique. Le consommateur est autant responsable. Le succès de grosses enseignes à très bas prix (vêtements, TV, électro-ménager, etc.) explique aussi la délocalisation de la main d'oeuvre et l'ascension économique irrépressible de le Chine ou de l'Inde.
D'un autre côté, pourquoi les pays occidentaux ou les USA seraient-ils les seuls à avoir une économie forte?... Pourquoi ne serait-ce pas un peu le tour des autres aussi? Mais comment, dans quelles conditions?... etc.

De nombreuses questions se posent pour tenter de trouver des solutions équilibrées, et cela à une échelle mondiale. Et cela n'apparaît pas simple du tout...

Erdsev

Pilou a écrit:

Où ai-je parler de la Vesdre ?

Ou ai-je dit que vous parliez de la Vesdre?... C'est bien entendu moi qui prends cet exemple "ultra" capitaliste très très concret pour nous tous verviétois, disonnais ou habitants de la région verviétoise.

Foruminvest n'est-il pas le symbole même de cet "ultra" capitalisme sans scrupule dont le PS et le MR verviétois sont ici pleinement complices, *collaborateurs* asservis et actifs pourrait-on même aller jusqu'à dire??

Di Rupo et Reynders, pourtant ennemis jurés, sont parfaitement au courant de ce qui se passe à Verviers. Et ils laissent faire, sans broncher...

Erdsev

Je relis ... et je relis ...

Par devers tout, je peux en tout cas affirmer une chose: vous faites une sacrée macédoine avec des questions, des problèmes qui ne sont pas, a priori, liés entre eux.

Vous devez avoir la tension à 19 là ...

Pour vous rassurer, oui j'ai regardé oendant 9 minutes 32 (c'est cela) et j'ai écouté. J'ai même fait des retours en arrière.

Mais soyez sérieux: détachez ce rassemblement parisien de la réalité politique. Ou vous êtes naîf ou vous êtes homme/femme politique.

Vous rendez-vous compte: un discours

[/i]communiste[i] à notre époque, chez nous ...Sortez de vos fantasmes ...

Où est le rapport entre le jouet fabriqué en Chine et la couverture de la Vesdre? Si ce n'est que dans une des boutiques de la "couverture", on vendra ces jouets ! ! !

Je refuse d'entrer dans ce débat de la couverture de la Vesdre ... que l'on trouve dans un autre forum mais, comme vous, sans petit livre sur ma table de nuit, je suis persuadé d'une chose, au risque de vous surprendre: si Cl. Desama réalise ce projet avec l'appui du M.R.., c'est qu'il y a réellement derrière un intérêt pour la ville ...

On peut dire tout ce que l'on veut de M. Desama ... qu'il aime le pouvoir, par exemple, comme on pourrait peut-être le dire de Me Lejeune ou de M. Moson mais ... ce sont tout de même pas des imbéciles !

Ce serait marrant de faire un sondage: M. ou Me. sont-ils intelligents ? Oui, je sais, cela n'a aucun rapport si ce n'est que certain(e)s sont d'une intelligence supérieure que le citoyen ne comprend pas toujours !

Pour terminer, faites-moi donc plaisir. Voltaire a écrit, je crois que c'est à propos de l'affaire Callas: "Donnez-moi, trois mots et je ferai pendre un homme ..." Dès lors, quand vous citez un extrait d'une intervention précédente, veillez aux coupures et au contexte ...

Pilou a écrit:

Je relis ... et je relis ...

Par devers tout, je peux en tout cas affirmer une chose: vous faites une sacrée macédoine avec des questions, des problèmes qui ne sont pas, a priori, liés entre eux.

Mais soyez sérieux: détachez ce rassemblement parisien de la réalité politique. Ou vous êtes naîf ou vous êtes homme/femme politique.

Qu'il y a-t-il à détacher? Et pourquoi? Voilà qui est hallucinant!
C'est bel et bien Mr. Elio Di Rupo que, au côté de Mme Buffet (parti communiste français) nous entendons prononcer un *magnifique* discours anti "ultra" capitaliste.

Citation :

Vous rendez-vous compte: un discours

Oui, un discours, en effet! Un discours on ne peut plus clair. Et je me rends parfaitement compte de la grotesque imposture de ce discours.

Citation :

[/i]communiste[i] à notre époque, chez nous ...Sortez de vos fantasmes ...

Un "fantasme"?...
Ce discours aurait pu tout aussi bien être tenu par Marie-Georges Buffet, Olivier Besancenot, voire José Bové...
Bref, un discours parfaitement de "gauche radicale contemporaine" - lorsque je parlais de "communisme" je ne pensais pas en termes soviétiques, bien évidemment, mais bien à la gauche radicale actuelle.
Un discours qu'Elio Di Rupo ne tiendrait jamais et n'a jamais au grand jamais osé tenir devant nos médias belges. Le pull "bobo" n'étant qu'un acte de communication à mon sens bien calculé.

Mr. Di Rupo joue là un numéro de "non à l'ultra capitalisme" pour heureusement se faire ensuite remettre à sa place par un syndicaliste italien manifestement bien au courant et pas né, lui, de la dernière pluie.
Où il y aurait-il fantasme de ma part?...

Faut-il encore vous rappeller qui sont les instigateurs du projet Foruminvest à Verviers (ou ailleurs... Namur, Charleroi eux aussi ont le leur...)? Mais il n'y a bien évidemment aucun lien entre ce discours vibrant de Mr. Di Rupo et ce que Foruminvest veut faire à Verviers (...)
"Faites ce que je dis, pas ce que je fais"... En effet, là est toute la différence entre le discours comme vous dites, et les actes ou du moins ce qu'on laisse faire en parfaite connaissance de cause.

Citation :

Où est le rapport entre le jouet fabriqué en Chine et la couverture de la Vesdre? Si ce n'est que dans une des boutiques de la "couverture", on vendra ces jouets ! ! !

Et c'est à moi que vous reprocher de faire de la macédoine??...

Vous demandiez quelle(s) solution(s) pour lutter contre la mondialisation ou l'ultra capitalisme?
Savez-vous seulement que tous ces centres commerciaux et autres shoppings centers sont rachetés par des fonds de pensions étrangers (allemands, irlandais notamment). Le but n'est pas intrinsèquement commercial mais purement immobilier. Vite construire et vite revendre. Et les conséquences, on s'en lave les mains...
Je répondais donc par un exemple concret, celui de Verviers.
Une partie de la réponse à votre question sur l'ultra capitalisme et la mondialisation consiste à ne pas laisser ce genre de promoteur faire n'importe quoi pour son seul profit. Ne laissons pas saccager les nombreux atouts de notre ville et notre splendide rivière au seul prétexte d'apporter un gigantesque paquet de millions d'euros et des emplois bidons.

Citation :

Je refuse d'entrer dans ce débat de la couverture de la Vesdre ... que l'on trouve dans un autre forum mais, comme vous, sans petit livre sur ma table de nuit, je suis persuadé d'une chose, au risque de vous surprendre: si Cl. Desama réalise ce projet avec l'appui du M.R.., c'est qu'il y a réellement derrière un intérêt pour la ville ...

Et c'est moi que vous qualifier de ***naïf*** ????!!???

Citation :

On peut dire tout ce que l'on veut de M. Desama ... qu'il aime le pouvoir, par exemple, comme on pourrait peut-être le dire de Me Lejeune ou de M. Moson mais ... ce sont tout de même pas des imbéciles !

Je n'ai jamais écrit qu'ils étaient des imbéciles (quoique pour certains... ) Relisez convenablement. Vous réinterprétez...
J'ai par contre bien parlé de complicité tacite et consentente. Il suffit pour cela de lire la presse et surtout de voir comment et ce que vote la majorité actuelle.

Citation :

Ce serait marrant de faire un sondage: M. ou Me. sont-ils intelligents ? Oui, je sais, cela n'a aucun rapport si ce n'est que certain(e)s sont d'une intelligence supérieure que le citoyen ne comprend pas toujours !

Ce que je comprends surtout, c'est que malheureusement, la problématique de la couverture de la Vesdre et ses très nombreuses implications urbanistiques, paysagères, économiques, sociales etc. semblent vous échapper quelque peu et que vous me paraissez manquer foncièrement d'informations à ce sujet...

Erdsev

Bon, je fais comme Paul Amar il y a quelques années lors d'un débat entre Lepen et Tapie? Je vous donne des gants de boxe et je compte les points?

Il y a probablement du vrai dans ce que Esrdev dit. Schizophrénie? Oui, mais quel parti en Belgique ne l'est pas à l'heure actuelle. Tout le problème est là ... Quand les socialistes font du libéralisme en privatisant des entreprises publiques, quand les libéraux font du socialisme (le fameux libéralisme social si cher à Louis Michel), quand les sociaux-chrétiens se revendiquent du centre (Joelle elle, elle est pas à gauche, elle est pas à droite ... pour paraphraser Louise Attaque!), quand les Ecolos se disent "progressistes", donc de gauche, mais surtout pas socialistes et voient en plus leurs causes repompées par tous les autres partis, le seul constat à tirer c'est que le jeu politique en Belgique s'indifférencie de plus en plus et qu'il n'y a plus assez de clivages forts entre partis.

De là à lier le concept de mondialisation et l'implantation de Foruminvest, il faut tout de meme avouer que le raccourci ne doit pas être indiqué sur tous les GPS! Plus que la chamaillerie autour de la Vesdre et de Foruminvest (qui ne regardent d'ailleurs que les verviétois), c'est notre mode de vie qu'il faut repenser! Tout entier! Nous voulons tout, toujours plus, toujours mieux et toujours moins cher. Un fer à repasser à 7,50 euros dans une grande surface à Verviers la semaine passée!!! Comment cela est-il possible et concevable? A quelles conditions pour les gens qui l'ont fabriqué? Ne pas l'acheter? Est-ce une bonne chose puisque si on ne l'achète pas, pas de travail pour l'ouvrier qui l'a fabriqué et qui verra son usine fermé faute de travail et pas de travail, pas d'argent, meme si ce n'est pas grand chose? C'est sur ce genre de points que la mondialisation doit etre balisée et régulée. Et tant qu'une crise économique d'envergure ne se profile pas, on continuera à foncer le nez dans le guidon!

Avouez tout de meme qu'avec cet exemple, on est tres loin de nos "petites" préoccupations locales de surdimensionnement de projet commercial à Verviers, voire en Wallonie! Vous connaissez ma position par rapport à ce projet, mais avouez aussi que meme si cela ne fonctionne pas (ce dont je suis convaincu), ce n'est pas pour cela qu'on se retrouvera dans la situation d'un ouvrier chinois, ni que l'ouvrier chinois vivra mieux ou moins bien!

Quant aux compétences de nos élus, "ce ne sont tout de meme pas des imbéciles" dit Pilou! Sauf Monsieur Elsen qui visiblement est un "benêt" selon les dires de Monsieur Desama? Plus sérieusement, un homme politique n'est rien s'il n'est pas bien entouré. Regardez au niveau fédéral, Yves Leterme est une catastrophe ambulante car probablement mal entouré, mauvaise équipe de communication, mauvais conseils, ... A l'inverse, la catastrophe ambulante qu'est Michel Daerden est très bien entouré! Un gars comme Daerden ne peut pas etre arrivé où il est sans de bons collaborateurs. Un des problèmes de Verviers est que nous n'avons pas vraiment de grosse pointure. La plus grosse étant peut-etre Wathelet Jr qui profite de l'héritage paternel. Pas de "poids lourd", peu de moyens, et donc pas vraiment d'épaule pour se reposer.

Comme je l'ai déjà expliqué, si vous aviez été bourgmestre de Verviers à l'époque et que Foruminvest était venu frapper à votre porte, vous leur auriez dit: "non, non, on n'en veut pas de votre argent, allez le donner à la commune voisine, ils en ont plus besoin que nous" ? Par contre, effectivement, baliser le projet et l'étudier comme il faut et l'adapter aux capacités d'absorption de Verviers aurait-été judicieux, plutot que d'accepter tout béatement. Et maintenant, il est trop tard pour faire marche arrière. Quand Desama a voulu (car il a voulu, mais trop tard), il était déjà pieds et poings liés. Ceci pour en arriver au fait que mieux entouré, Monsieur Desama aurait probablement mieux pesé et mieux adapté le projet.

Ah oui, j'allais oublié le pull d'Elio ... Pour l'avoir vu plusieurs fois lors de divers festivals ou à d'autres occasions, il est toujours habillé ainsi quand il n'est pas en costume et qu'il ne fait pas de sport! Faut-il des rastas et porter des brailles pour parler de mondialisation? Si vous connaissez Arnaud Zaccharie, membre d'ATTAC et alter-mondialiste pur jus, il n'est pas habillé autrement et il m'a meme avoué aller souvent mangerdans des fast-food ... Alors, arretons avec ces clichés qui relèvent limite du délit de "sale gueule!

Je viens de relire le commentaire de Mamm ...

N'est-ce pas là qu'il y a le plus de "vérité" ... Peu importe le pull ... mais la situation des citoyens, de nos con-citoyens (cum en latin) avec lesquels nous partageons ...

Quand Papa est décédé il y a quelques années, je me suis occupé des problèmes administtarifs de Maman (oui, personnellement, je mets des majuscules aux deux mots) ... Maman a eu droit à sa pension de survie

Non mais quelle expression ... Et Papa, entré dans un service publique juste après la guerre, y a accompli une carrière complète ...

Mamm écrit:

Les gens sont en train de s’appauvrir de plus en plus, même en travaillant les Belges n’arrivent plus à finir leur mois sans faire très attention à leurs dépenses, alors ce n’est pas normal et le PS ne fait pas grand-chose pour limiter la casse, quelle politique développer pour répondre à cette mondialisation ? On attend toujours les réponses à cette question de la part de Di Rupo.


Je suis d'accord avec Mamm mais, comme je l'ai écrit dans le précédent commentaire, TOUS sont responsables ... Mais il est plus difficile (que dis-je) à un parti de gauche de trouver une réponse à la mondialisation qu'à un parti dit libéral. Et je suis persuadé que celui-ci n'a pas une réponse qui sauvergarde notre économie !

Comme c'est marrant, le chef de ce parti libéral ne rêve que de pouvoir ! Allez donc le rencontrer par hasard un samedi matin chez son coiffeur à Liège (à la Boverie ... ) quand il vient faire "corriger" sa mèche;

Et soyons prudents: on peut tenir n'importe quel discours ... critiquer qui on veut (pas juger ! ne jugeons pas les Hommes ...) mais soyons, restons attachés aux partis démocratiques ... Que ce soit le P.S., le M.R., le C.D.H. [c'est vrai, on ne parle jamais de Kinou ici] Ecolo et d'autres ... car notre seule force est de défendre des valeurs communes, citoyennes et de ne pas s'enfermer dans l'égoïsme.

Je connais un endroit où se trouve une grande photo de Léo Degrelle ... à mon âge, je ne l'ai pas connu "vivant" en Belgique ... mais si un tel bonhomme se présentait maintenant.

Restons donc dans nos appréciations et commentaires ... prudents ...

Di Rupo a fait des erreurs ... comme tout homme
Reynders en a commis dans son ministère ... comme tout homme

Personne ne sait tout, etc. mais ce dont je reste persuadé, c'est que la plus grande majorité de ces Hommes et Femmes politiques font leur boulot le plus honnêtement possible ...

C'est beau d'aller maintenant en Espagne ... mais nos grands-parents nous ont donné l'occasion d'aller d'abord à Blankenberghe ...

Et surtout, nous devons préserver nos prédecesseurs, eux qui se sont battus dans tous les domaines, EUX qui ont construit notre société dont nous jouissons ... et, à la limite, dont eux-mêmes ne pourraient pas récolter les fruits alors qu'ils ont planté l'arbre.

Je vais vous dire ce que j'en pense, Erdsev, de la couverture de la Vesdre:
que l'on couvre ce bout de rivière de quelques dizaines de mètres ... je m'en fiche outrageusement ...

Honnêtement, Verviers va être privé d'algues, de détritus ... Vous décrivez tous ce machin comme un paysage bucolique à la Rousseau ...

De toute manière, nous n'êtes pas encore assez mûr pour comprendre que vous ne réussirez pas à arrêter le projet ! Il y a 180 millions à la clef ? ? ? Super lotto ! Alors corrigez-moi si le chifre est erroné ...

Cela me rappelle la couverture du canal en 1906 ...

Vous êtes donc un siècle en retard !

Est-ce vraiment le bon endroit pour parler de la Vesdre et de sa propreté et de sa couverture? Non, on parle de libéralisme, de capitalisme, de mondialisation.

Pour Pilou, couvrir la Vesdre parce qu'elle est sale, c'est la stratégie de la Ville. Allez sur le site de Degey "nous sommes pour" et vous verrez que parmi les pour, c'est un argument de choix, c'est sale alors couvrons la rivière, mais personne pour dire, elle est sale parce que nous vivons salement, parce que des petits cons jettent leurs canettes et autres dedans, parce que la Ville n'est pas assez répressive en la matière et fait très peu de manière générale pour la propreté! C'est typique des villes avec des finances mal en point! Pour reprendre une comparaison géniale que l'on m'a glissée à l'oreille: "les gens qui veulent couvrir la Vesdre en prétextant qu'elle est sale, j'imagine que chez eux, s'ils laissent tomber un chips par terre en regardant la tv, ils ne le ramassent pas, mais le poussent en dessous du divan".

On a bien ri ...

Qui se cache derrière le pseudo Erdsev ... Quelle subtilité dans l'anagramme ? Car avec Vesdre, on peut écrire Devers ou Drèves ... C'est plus joli quand même !

Vous devez êtres trois au moins ...

Reniflons et prenons l'air ...

Citation :

Oui, je sais, cela n'a aucun rapport si ce n'est que certain(e)s sont d'une intelligence supérieure que le citoyen ne comprend pas toujours!

J’ai l’impression d’entendre Yves Leterme.

Citation :

Pour Pilou, couvrir la Vesdre parce qu'elle est sale, c'est la stratégie de la Ville. Allez sur le site de Degey "nous sommes pour" et vous verrez que parmi les pour, c'est un argument de choix, c'est sale alors couvrons la rivière, mais personne pour dire, elle est sale parce que nous vivons salement, parce que des petits cons jettent leurs canettes et autres dedans, parce que la Ville n'est pas assez répressive en la matière et fait très peu de manière générale pour la propreté!

Je vous signale que sur le site je suis pour il n’est pas possible de dire le contraire.

Il me semble inutile de continuer ce débat, de ma part, en tout cas, et je préfère m'entenir aux réflexions de Fed et même de Mamm. Celle-ci me permettra de justifier le "même" par le fait que je ne juge pas opportun de comparer ce que j'ai écrit avec les propos de M. Leterme. Je n'ai jamais personnellement prétendu que nous étions intellectuellement inferieurs aux hommes/femmes politiques et incapables de comprendre.

J'ai seulement voulu souligner que je présuppose qu'ils n'agissent pas dans le vide, en méconnaissance des données et que ceux et celles que j'ai l'occasion de rencontrer me paraissent tout de même ne pas être dénués de certaines qualités, tout parti confondu.

Quant à l'autorité qu'ils manifestent; c'est un sujet hors de propos ... le goût du pouvoir est la qualité commune de tous les responsables politiques, à quel que parti qu'ils appartiennent ... ne m'accusez pas maintenant d'être d'extrême droite ... ce serait réellement une erreur d'appréciation.

Mais en reprenant tout ce qui a été écrit, je me pose simplement les questions suivantes:

- Avons-nous vraiment le pouvoir d'empêcher le projet d'aboutir. Et nous en revenons au point de départ: face à la puissance économique c'est à dire financière de certains lobbies, comment agir ? Et ceci, quel que soit le discours de tous les politiques. Et pas seulement de Di Rupo ...

- le Delhaize de la rue Defays a déménagé en Gérardchamps ? Nombre de personnes du quartier de la rue Defays (et notamment des personnes d'un certain âge), sont maintenant déçues ... Mais Gérardchamps avec ce Delhaize, Collruyt, Brantano, Boutet devenu ?, Photo Hall, une boutique Belgacom, et j'en passe, ne serait-il pas devenu le vrai centre commercial de Verviers. Et tout cela s'est fait en douceur avec chaque fois pourtant des demandes en bonne et due forme.

Personnellement, je n'ai qu'un seul regret, mais réel: que l'on ne puisse réellement arriver à une réelle démocratie participative de tous où l'on éviterait de s'entre-déchirer ?

On a bien prévu un Code de la démocratie locale mais ... ,

Bien à vous tous

Une dernière remarque: si vous avez l'occasion un jour de discuter, dans le calme, avec un "haut" responsable politique, de tout parti (démocratique bien sûr), vous constaterez qu'ils connaissent leurs dossiers, qu'ils savent de quoi ils parlent, qu'ils travaillent contarirement à ce que l'on dit trop souvent ... mais je me répète.

Je préfère m'en retourner au forum photo et au calme ... mais je continuerai à vous lire avec passion.

Fed a écrit:

Bon, je fais comme Paul Amar il y a quelques années lors d'un débat entre Lepen et Tapie? Je vous donne des gants de boxe et je compte les points?

Il me semble n'avoir fait preuve aucunement d'aggressivité?...

Citation :

De là à lier le concept de mondialisation et l'implantation de Foruminvest, il faut tout de meme avouer que le raccourci ne doit pas être indiqué sur tous les GPS!

Non pas seulement à la mondialisation mais surtout à notre sujet de départ, *l'ultra capitalisme* dénoncé fièvreusement par l'ami Elio.
Vous n'ignorez pas que les fonds de pension fonctionnent exactement comme des actions. Il faut évidemment que cela rapporte beaucoup et vite. Les banques s'en occupent et les détenteurs de ces capitaux ne veulent même pas savoir comment l'argent va rapporter ni à quoi va servir ces investissements. Qui sait seulement d'où viennent les 180 millions de Foruminvest? C'est exactement le problème du système capitaliste indifférencié et opaque dans lequel nous vivons. L'argent n'a plus d'odeur et devient totalement anonyme.

Citation :

Plus que la chamaillerie autour de la Vesdre et de Foruminvest (qui ne regardent d'ailleurs que les verviétois), c'est notre mode de vie qu'il faut repenser!

Cher Fed, il est assez étrange que vous en arriviez à formuler une telle contradiction dans une même phrase?...
En effet, ces shoppings centers opulents et *energivores" de surcroît sont précisément un des aspects outranciers et "ultra" consuméristes de nos civilisations occidentales, et donc de nos modes de vie!
De plus, le problème de la couverture de la Vesdre, si ce complexe commercial devait jamais voir le jour - ce dont je doute de plus en plus tant il me semble mal embarqué, voire mort même avant d'être né... ; c'est qu'on pourrait ensuite commettre le même méfait partout ailleurs en Wallonie... Cela ne concerne donc pas "que" les verviétois.
Imaginez: "On l'a fait à Verviers". Couvrons maintenant nos rivières avec de rutilants centres commerciaux. Les promoteurs vont se ruer sur ces mètres carrés "gratuits" grâcieusement offerts par la Région Wallone afin de faire fructifier tous ces bons fonds de pensions anglais ou allemands! Formidable, et cela à l'heure ou l'Europe entière (et notamment surtout les... flamands!! Malines, Leuven, Gand, etc.) est à la (re)valorisation des rivières et des espaces verts dans les villes. Les Wallons ne vont pas encore passer pour des c... tiens!

Schizophrénie disions-nous?...

Je cite le *contrat d'avenir pour la Wallonie*: "Un cadre de vie agréable attire et retient les investisseurs. Il contribue à la sérénité de la population et à la confiance qu'elle a en elle-même et en sa région. Il stimule dynamisme et créativité."

Croyez-vous vraiment que c'est en supprimant une rivière, en saccagant un atout d'une telle qualité que l'on rencontre cet objectif?

La Vesdre n'est pas sale. Du moins pas plus qu'ailleurs. Je pourrais vous montrer des photos de Gand, Leuven ou tant d'autres villes ou les gens jettent aussi leurs "crasses" dans la rivière ou le canal. Mais ces endroits sont régulièrment nettoyés. Cela semble plus simple et évident que de recouvrir l'endroit par un mastodonte de béton, non?

De plus, si la Vesdre était si sale que ça, on n'aurait pas pu y organiser tout récemment une course de kayak le 23 septembre dernier, (Y étiez-vous Pilou? J'en doute!) ou encore une compétition nationale de pêche à la mouche ce dimanche 30 septembre. Preuve évidente de la grande qualité de l'eau de la Vesdre. Tous les naturalistes vous diront que la Vesdre reprend vie, qu'une nouvelle et riche biodiversité réapparaît. On y voit maintenant des hérons cendrés, des martins pêcheurs... Et oui. Mais évidemment, quand on ne s'y promène jamais ou qu'on y habite pas, c'est tellement facile et démagogique de décréter que la Vesdre n'est plus qu'un égoût et de dire qu'on s'en f... de ces quelques dizaines de mètre de rivière (130 mètres pour être plus précis sur 18 mètres de haut pour une superficie de 32.000 m2)

Citation :

Tout entier! Nous voulons tout, toujours plus, toujours mieux et toujours moins cher. Un fer à repasser à 7,50 euros dans une grande surface à Verviers la semaine passée!!! Comment cela est-il possible et concevable? A quelles conditions pour les gens qui l'ont fabriqué? Ne pas l'acheter? Est-ce une bonne chose puisque si on ne l'achète pas, pas de travail pour l'ouvrier qui l'a fabriqué et qui verra son usine fermé faute de travail et pas de travail, pas d'argent, meme si ce n'est pas grand chose? C'est sur ce genre de points que la mondialisation doit etre balisée et régulée. Et tant qu'une crise économique d'envergure ne se profile pas, on continuera à foncer le nez dans le guidon!

C'est précisément ce que je disais dans mon message de 13:47 en parlant notamment de la responsabilité des consommateurs. D'un autre côté j'évoquais également le droit qu'ont d'autres continents et nations à un développement économique. C'est une équation effectivement bien difficile à résoudre.

Citation :

Avouez tout de meme qu'avec cet exemple, on est tres loin de nos "petites" préoccupations locales de surdimensionnement de projet commercial à Verviers, voire en Wallonie!

Et bien non, on est précisément le nez dessus! En plein dans le consumérisme et la spéculation immobilière anarchique. Je pense que beaucoup de wallons ne réalisent pas encore ou ne veulent pas imaginer les futurs désastres, économiques surtout, que va engendrer cette multiplication pharaonique en centres commerciaux sur tout notre territoire...

Citation :

Vous connaissez ma position par rapport à ce projet, mais avouez aussi que meme si cela ne fonctionne pas (ce dont je suis convaincu), ce n'est pas pour cela qu'on se retrouvera dans la situation d'un ouvrier chinois, ni que l'ouvrier chinois vivra mieux ou moins bien!

J'ai écrit ça moi?... Où ça?...

Citation :

Comme je l'ai déjà expliqué, si vous aviez été bourgmestre de Verviers à l'époque et que Foruminvest était venu frapper à votre porte, vous leur auriez dit: "non, non, on n'en veut pas de votre argent, allez le donner à la commune voisine, ils en ont plus besoin que nous" ? Par contre, effectivement, baliser le projet et l'étudier comme il faut et l'adapter aux capacités d'absorption de Verviers aurait-été judicieux, plutot que d'accepter tout béatement. Et maintenant, il est trop tard pour faire marche arrière. Quand Desama a voulu (car il a voulu, mais trop tard), il était déjà pieds et poings liés. Ceci pour en arriver au fait que mieux entouré, Monsieur Desama aurait probablement mieux pesé et mieux adapté le projet.

Je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que Desama est désormias pris dans un engrenage et qu'il n'est finalement plus qu'un pion dans l'histoire. Mais cela ne l'excuse pas pour autant. Cela dit, il est inexact de dire que Foruminvest est venu "frapper" à la porte du mayeur. C'est au contraire ce dernier qui, avec son équipe, est allé chercher Foruminvest à Cannes, au fameux salon du Mapic (2002). Prétendre que Foruminvest fut le seul promoteur intéressé est vraiment très très difficile à croire, d'autant plus qu'on omet souvent de dire qu'entre-temps est arrivé la loi dite "Ikea" (2004)...

Jean-Luc Calonger, président de l’Association du Management centre-ville ; professeur de recherche géomarketing à l’Institut Supérieur de la Haute Ecole de Mons était de passage à Verviers à l'espace des Minières le 3 septembre dernier à l'invitation de Vesdre-Avenir. Il a non seulement révélé, données chiffrées et graphiques à l’appui, qu’une ville de la taille de Verviers aurait plutôt besoin au grand maximum de 15.000 mètres carrés mais également que d'autres projets et d'autres promoteurs sont intéressés par Verviers et enfin, que Foruminvest fait pour le moment blocage à ces autres investisseurs potentiels. Je vous renvoie à l’article paru dans ‘le Jour’ du 5 septembre dernier « D’autres promoteurs arpentent les berges de la Vesdre ».

Erdsev

Pilou a écrit:

On a bien ri ...

En effet, vous maniez admirablement l'art de la caricature...

Erdsev

Pilou a écrit:

Cela me rappelle la couverture du canal en 1906 ...

Comparer le canal et la Vesdre, il faut le faire...

Citation :

Vous êtes donc un siècle en retard !

Trouvez un seul exemple en Europe d'un projet de recouvrement de rivière ou de cours d'eau par un centre commercial. Un seul.

Erdsev

Pilou a écrit:

Je suis d'accord avec Mamm mais, comme je l'ai écrit dans le précédent commentaire, TOUS sont responsables ... Mais il est plus difficile (que dis-je) à un parti de gauche de trouver une réponse à la mondialisation qu'à un parti dit libéral. Et je suis persuadé que celui-ci n'a pas une réponse qui sauvergarde notre économie !

Comme c'est marrant, le chef de ce parti libéral ne rêve que de pouvoir ! Allez donc le rencontrer par hasard un samedi matin chez son coiffeur à Liège (à la Boverie ... ) quand il vient faire "corriger" sa mèche;

Et soyons prudents: on peut tenir n'importe quel discours ... critiquer qui on veut (pas juger ! ne jugeons pas les Hommes ...) mais soyons, restons attachés aux partis démocratiques ... Que ce soit le P.S., le M.R., le C.D.H. [c'est vrai, on ne parle jamais de Kinou ici] Ecolo et d'autres ... car notre seule force est de défendre des valeurs communes, citoyennes et de ne pas s'enfermer dans l'égoïsme.

Je connais un endroit où se trouve une grande photo de Léo Degrelle ... à mon âge, je ne l'ai pas connu "vivant" en Belgique ... mais si un tel bonhomme se présentait maintenant.

Mais que voilà une belle macédoine de tout et son contraire dites donc!

Citation :

Restons donc dans nos appréciations et commentaires ... prudents ...

Di Rupo a fait des erreurs ... comme tout homme
Reynders en a commis dans son ministère ... comme tout homme

Je n'utiliserais pas le mot erreur pour qualifier leur position par rapport à Foruminvest à Verviers, mais, je le redis une fois encore, de complicité tacite et volontaire en parfaite connaissance de la situation.

Citation :

Personne ne sait tout, etc. mais ce dont je reste persuadé, c'est que la plus grande majorité de ces Hommes et Femmes politiques font leur boulot le plus honnêtement possible ...

Quelle magnifique tirade. Cela m'arracherait presque une larmichette
Je ne suis pas du tout adepte du "tous pourris", propos qui me débecte profondément, mais loin de moi l'angélisme dont vous semblez vouloir faire preuve dans une intention que j'interprète comme une sorte d'envie de ne pas faire l'effort de répondre aux argument avancés et ainsi de noyer le poisson... Dans la Vesdre?

Erdsev

Lorsque nous parlons de Di Rupo, c'est de la wallonnie que nous parlons.

De cette wallonnie que l'on dit si pauvre!

Pourtant par un article paru dans le Jour le Courrier il ya de cela quelques semaines, la Wallonnie est la 6ème région en Europe qui exporte le plus, ce qui est incompréhensible c'est le taux de chômage qui reste très élevé.
Pourtant a la tête de cette Wallonnie voilà des décennies que le Ps y participe avec d'autres partis dont le parti de Didier Renders, et le CDH.

Le débat doit être plus large.

Les socialistes ne doivent pas portés tous les maux de notre petit Pays.

Pour l'instant nous vivons un moment très important et grave avec la formation d'un gouvernement fédéral.

Tout le monde savait que la partie néerlandophone réclamerait de l'institutionnel, très grave pour nous wallons et bruxellois.
Mais que c'est il passé pendant la campagne électoral, reprennez les journaux de cette campagne seul les socialistes ont fait des propositions réelles pour les petits citoyens, le Cdh aussi à moindre partie.
Mais qu'a fait le Mr, il a profité des affaires de Charleroi qui ne sont pas jolies pour jeter le discrédit sur tout le parti socialiste.

Oui, il est a quelques sièges près le 1er parti wallon, mais déjà beaucoup regrette d'avoir voté MR.
Ce qu'il vise c'est la place de 1er ministre et nous serons vendus par ce parti là.

Dans vos textes vous parlez beaucoup des hommes politiques, seulement locaux, pourquoi? Verviers existe même en dehors de son fameux projet. Et la politique des communes va avec le reste.

Personne ne parle de l'Europe, de cette Europe financière qui ne laisse place à aucun petit, toutes ces privatisations SNCB - POSTE- ELECTRICITE .....pour ne cité que celle-là.

Vous allez me dire que comme Pilou je fais de la macédoine, mais non je remet chaque chose dans son contexte. J'ai une vue plus large que certain.
Nous vivons dans un pays SURTAXE, ou une grande partie n'arrive plus à vivre à un seuil de normalité et que la plus part sont au seuil de la précarité et cela me tracasse beaucoup plus qu'une vidéo Elio Di Rupo sur l'ultra capitalisme.
C'est quand même grâce aux socialistes que le monde salarié a pu gagné assez pour devenir propriétaire,et de tous nos acquis dans le monde du travail.

Grincheux

grincheux a écrit:

Les socialistes ne doivent pas portés tous les maux de notre petit Pays.

Le PS a été le seul parti au pouvoir de manière ininterrompue depuis plus de 20 ans...

Citation :

Tout le monde savait que la partie néerlandophone réclamerait de l'institutionnel, très grave pour nous wallons et bruxellois.
Mais que c'est il passé pendant la campagne électoral, reprennez les journaux de cette campagne seul les socialistes ont fait des propositions réelles pour les petits citoyens,

Le contraire m'eut étonné...
Faire des propositions pour les "petits" après 20 ans de pouvoir. La belle affaire!! On se demande bien comment, après tout ce temps, le PS n'est pas arrivé à faire reculer ne fus-ce qu'un peu le chômage?... Au contraire, il n'a jamais fait que grimper. C'est bien beau les propositions pour les "petits" après plus de vingt ans à faire tout le contraire!!...
L'exemple le plus éclatant se trouve dans le Hainaut. Particulièrement Mons et Charleroi. Des décennies de socialisme, avec bien souvent des majorités absolues, divers plans de redressement pour la Wallonie (et oui, le plan Marshal est loin d'être le premier du genre), combien de subsides européens massifs pour relancer l'activité économique, subsides saupoudrés abondamment sur cette province rouge jusqu'au bout des ongles; et?... Rien... Le chiffre du chômage ne bouge pas, il a même gentiment continué à grimper...

Citation :

Mais qu'a fait le Mr, il a profité des affaires de Charleroi qui ne sont pas jolies pour jeter le discrédit sur tout le parti socialiste.

Il en a profité à juste titre, un point c'est tout.

Citation :

Dans vos textes vous parlez beaucoup des hommes politiques, seulement locaux, pourquoi? Verviers existe même en dehors de son fameux projet.

C'est à se le demander tant on parle peu de l'affaire Foruminvest/consultation populaire volée par la majorité PS-MR ou même de Verviers en général dans les médias nationaux... Tout ce qui est au-delà de la Meuse ne semble pas intéresser grand monde à la RTBF ou sur RTL.

Citation :

Personne ne parle de l'Europe, de cette Europe financière qui ne laisse place à aucun petit, toutes ces privatisations SNCB - POSTE- ELECTRICITE .....pour ne cité que celle-là.

C'est précisément ce qui est expliqué dans le documentaire dont j'ai donné le lien. Di Rupo n'est en fait qu'un exemple parmi d'autres. Il s'agit d'une transformation complète du PS en un mouvement politique consensuel accompagnant sans scrupule celui de "l'ultra capitalisme" et donc celui de la privatisation. SNCB - POSTE - ELECTRABEL, etc. Vous citez ces exemples. Qui est donc à l'origine de ces privatisations dans notre petit pays??... Les... La réponse commence par "s"...

Citation :

Vous allez me dire que comme Pilou je fais de la macédoine, mais non je remet chaque chose dans son contexte. J'ai une vue plus large que certain.

Plus large sur quoi?
Le film montre précisément que le PS n'est plus du tout le parti des ouvriers ou des petits salariés. Depuis plus de 30 ans, il s'est totalement métamorphosé en un "parti socio-démocrate" bel et bien ultra libéral. Son électorat, et c'est là la subtilité, repose précisément sur les "petits": les personnes d'un certain âge, anciens ouvriers qui ont connu le PS des années 50 - 60 et qui continuent aveuglément de voter PS. Le PS surfe sur son image passée et en profite encore aujourd'hui.
Les personnes en situation précaire voire très précaire. Le système clientéliste: on vous trouve un logement, un boulot, etc. en échange de votre vote. Et puis, plus récemment, le vote des personnes d'origine étrangère (rappelons-nous cette histoire, il y a quelques années, d'une note interne du PS donnée par erreur à la presse et qui expliquait très clairement la stratégie de séduction et d'attraction du vote et de la sympathie des populations d'origine étrangère). Il faut bien tenter de renouveler son électorat...

Citation :

Nous vivons dans un pays SURTAXE, ou une grande partie n'arrive plus à vivre à un seuil de normalité et que la plus part sont au seuil de la précarité et cela me tracasse beaucoup plus qu'une vidéo Elio Di Rupo sur l'ultra capitalisme.

C'est quand même dingue! Qui a été au pouvoir depuis deux décennies en Belgique? Le PS dont Mr. Di Rupo si je ne m'abuse. Seriez-vous déjà amnésique ou bien en redemandez-vous encore et encore?

Citation :

C'est quand même grâce aux socialistes que le monde salarié a pu gagné assez pour devenir propriétaire,et de tous nos acquis dans le monde du travail.

Comme je l'expliquais un peu plus haut, vous parlez des années 50 - 60. Une époque totalement révolue. Le PS d'aujourd'hui n'est plus du tout celui-là mais, comme il est analysé clairement dans le film, un parti purement de droite avec un faux masque de gauche.

L'avantage avec Reynders et le MR, c'est qu'on sait au moins clairement pour qui et pour quoi on vote...

Erdsev

Cher Erdsev,

Ma seule démarche était de vous faire comprendre que les enjeux de la mondialisation sont plus impalpables que ceux du renouveau de notre ville et que mettre les deux problématiques sur un meme pied parait assez inopportun. D'autres membres vous l'ont fait aussi remarquer, mais visiblement pour vous, ce sont eux qui font de la marmelade. Quand plusieurs personnes me disent que j'ai tort, j'essaie de voir et de comprendre où je me trompe peut-etre, cela s'appelle l'auto-critique et le contraire l'entetement.

Le message en filigrane était tout simplement de vous dire que ce n'était probablement pas la bonne rubrique pour parler de la Vesdre et qu'il ne fallait pas remplir toutes les rubriques du forum par la couverture de notre rivière. Comme je l'ai expliqué à vous (peut-etre) ou aux membres de votre association lors de la braderie, je suis fermement opposé au projet Foruminvest. Mais la couverture de la Vesdre est accessoire par rapport au cout humain (et donc financier) qu'aura l'opération en termes de non création d'emplois, de non fréquentation, en termes de réhabilitation du batiment une fois qu'il sera déclaré friche commerciale, en termes de dévalorisation du centre-ville qui est déjà peu glorieux ... Mettez ça à l'avant-plan dans votre combat contre le projet, mettez le fait que le Bourgmestre a promis toute une série de choses (ne pas toucher à la taxe sur les immondices par exemple) qu'il ne tient pas et que les promesses qu'il fait par rapport au centre commercial ne sont dès lors pas crédibles, et vous parlerez à plus de monde!

Mon message n'appelle pas de réponse. Pour ma part, sachez que je clos cette discussion qui tourne en rond et qui ne fait que redire ce qui a déjà été dit dans des rubriques plus appropriées.

Fed a écrit:

Cher Erdsev,

Ma seule démarche était de vous faire comprendre que les enjeux de la mondialisation sont plus impalpables que ceux du renouveau de notre ville et que mettre les deux problématiques sur un meme pied parait assez inopportun. D'autres membres vous l'ont fait aussi remarquer, mais visiblement pour vous, ce sont eux qui font de la marmelade. Quand plusieurs personnes me disent que j'ai tort, j'essaie de voir et de comprendre où je me trompe peut-etre, cela s'appelle l'auto-critique et le contraire l'entetement.

Cher Fed,

je vous répondrai simplement que le nombre ne fait pas raison.

Citation :

Le message en filigrane était tout simplement de vous dire que ce n'était probablement pas la bonne rubrique pour parler de la Vesdre et qu'il ne fallait pas remplir toutes les rubriques du forum par la couverture de notre rivière.

J'attirerais votre attention et votre honnêteté intellectuelle sur le fait qu'au départ je n'ai fait qu'évoquer subrepticement la "problématique" de la Vesdre et que, suite à une réaction de Pilou, une assez large parenthèse a été ouverte sur ce sujet...
Cependant, je pense m'être globalement tenu au sujet initial et persiste et signe, avec la prétention de parler en parfaite connaissance de cause, à confirmer que la sursaturation en centres commerciaux est bien une des expressions la plus cynique et destructrice de l'utra capitalisme contemporain dans nos pays occidentaux. Je le répète, les fonds de pension fonctionnent comme des actionnaires, ces derniers - dites-moi si je me trompe? étant l'incarnation même de ce libéralisme sauvage dont nombre de politiques wallons se font les complices, ici à Verviers ou ailleurs.

Citation :

Comme je l'ai expliqué à vous (peut-etre) ou aux membres de votre association lors de la braderie, je suis fermement opposé au projet Foruminvest. Mais la couverture de la Vesdre est accessoire par rapport au cout humain (et donc financier) qu'aura l'opération en termes de non création d'emplois, de non fréquentation,

Il semblerait au contraire que, selon plusieurs géo-économistes, le centre commercial de Foruminvest soit au contraire plus que probablement condamné à plutôt bien fonctionner (de surcroît, et ce serait inévitable, si H&M, C&A etc. y déménagent...) mais malheureusement totalement au détriment du reste de la ville qui se retrouvera désertée.

Citation :

en termes de réhabilitation du batiment une fois qu'il sera déclaré friche commerciale, en termes de dévalorisation du centre-ville qui est déjà peu glorieux ... Mettez ça à l'avant-plan dans votre combat contre le projet, mettez le fait que le Bourgmestre a promis toute une série de choses (ne pas toucher à la taxe sur les immondices par exemple) qu'il ne tient pas et que les promesses qu'il fait par rapport au centre commercial ne sont dès lors pas crédibles, et vous parlerez à plus de monde!

L'association Vesdre Avenir n'a pas à rentrer dans un jeu politicien ni à faire une campagne "post-électorale" contre la personne ou les promesses non tenues de Mr. Desama. Ce serait d'ailleurs déplacé, une perte de temps et d'énergie inutile au détriment du combat à mener contre ce mauvais projet. Il faut rester concentrer sur le but et tout ce qui peut y mener. Une guéguerre *politique* contre le mayeur n'aurait à mon sens aucun intérêt. C'est le travail de l'opposition.

Citation :

Mon message n'appelle pas de réponse. Pour ma part, sachez que je clos cette discussion qui tourne en rond et qui ne fait que redire ce qui a déjà été dit dans des rubriques plus appropriées.

Vous réouvrez la parenthèse que j'avais pourtant fermée. Pour preuve, mon dernier message était à nouveau recentré sur le sujet de départ...

Cordialement,

Erdsev