Le groupe Mestdagh présente le projet, vos réactions ?

Le groupe Mestdagh présente le projet de réhabilitation du Grand Bazar - 26-02-2008 Télévesdre


http://www.televesdre.eu/site/index.php?iddet=1687&id_surf=&idcat=89&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=89

Mes premières réactions :

- Le Grand bazar est repris comme immeuble de grande valeur dans l'Atlas du patrimoine architectural du centre ancien de Verviers. Un bâtiment à conserver absolument. Sa destruction est sans commentaire.

- La maison Thiel, rue Crapaurue 5, est reprise à l'inventaire du patrimoine monumental de la Belgique. Idem.

- A l'arrière, entre les deux rues, il reste un grand espace vert à préserver.

- Et le canal des usines????

Ce projet détruit notre patrimoine. Et les voitures, le trafic... Ce projet est vraiment nul.

Perso, je préfère ForumInvest 3.

Difficile a dire aujourd’hui, il faudrait savoir ou l'ont peut aller voir cette maquette pour ce faire une idée plus précise.


Voici des images extraites de la vidéo, cela a l'air joli.





GG a écrit : A l'arrière, entre les deux rues, il reste un grand espace vert à préserver

Cela leur appartient déjà.

GG a écrit : Et le canal des usines????

Question déjà posée et pas de réponse.

GG a écrit : Ce projet détruit notre patrimoine, Et les voitures, le trafic... Ce projet est vraiment nul..

Attendons de voir le projet.

GG a écrit : Perso, je préfère ForumInvest 3

Je crois qu’il est pire que tout.

Citation :

GG a écrit : Perso, je préfère ForumInvest 3
Je crois qu’il est pire que tout.

Entre le recouvrement d'un laid parking, la suppression de la trémie, reconstruire là où avant il y avait des constructions et la destruction du patrimoine, le saccage d'un espace vert en plein centre ville, la création d'un parking de 1000 places mal situé...
Il n'y a pas photo... Enfin il faut rester objectif quoi ???

Mes réactions sont de deux types, une sur la forme, une sur le fond.

1. Une alternative à ForumInvest


Ce projet se présente comme une alternative à ForumInvest, ils le disent clairement,c'est eux ou nous. Verviers ne peux supporter deux centres commerciaux.
C'est aussi une autre communication.
Quelle différence avec Mettewie qui était arrogant et présentait son projet vec Desama comme à prendre ou à laisser.
Ici, on parle de concertation, d'acceptation par la population, de demander l'avis de la Région Walonne. Ce promoteur semble beaucoup plus ouvert et constructif que l'autre.


Par conséquent, il existe bien des alternatives au projet ForumInvest. Et donc, non seulement on nous a menti sur le recouvrement de la Vesdre obligatoire mais en plus , on nous a menti en nous disant que F.I. était le seul projet pour Verviers.

Ceci est donc une preuve de plus que la majorité actuelle et tout particulièrement Desama a menti et ment encore au citoyen Verviétois.

Pourquoi Claude Desama ment-il à ce point aux citoyens ?
Pourquoi Claude Desama soutient-il à tout prix un promoteur plutôt qu'un autre?
Pourquoi, alors que d'autres promoteurs semblent avoir des projets pour Verviers et la revitalisation de Spintay s'obstinne-t-il à igorer toute alternative,d'ou quelle vienne ?

Pourquoi le MR continue-t-il à défendre l'indéfendable ? Que faudra-t-il au MR pour les convaincre qu'ils se sont fait avoir par Claude Desama ?

Pourquoi ne pas faire un appel à projet ?
Pourquoi ne pas faire une consultation populaire ?
Pourquoi ne pas laisser choisir aux Verviétois l'aménagement de leur centre-ville ?


2. Un second projet qui ouvre le débat

Sur le fond, je trouve les esquisses intéressantes et trouvent les critiques de GG trop précipitées sur un projet que l'on connait fort mal après tout.
Il faudra voir mais on ne peut quand même pas refuser tout les projets.

Le projet semble amener du parking ( + de 1000 places), du logement, du commerce ouvert, une revitalisation de Spyntay.
Verviers a besoin de se moderniser mais pas n'importe comment, nous sommes tous d'accord la-dessus.

Toutefois, il me semble avoir beaucoup moins de points négatifs que celui de ForumInvest :
- Meilleures intégration au commerce existant
- Non recouvrement de la Vesdre.
- Non suppression de la Tremie ( enfin on n'en parle pas) moins de probléme de mobilité

A priori , sur base des esquisses et sans grande connaissance du dossier Mesdagh, je préfererais quand même l'option de ce dernier.

Mais à vérifier .......

Le fameux "Projet Mestdagh" dont tout le monde parle mais dont personne ne sait rien vient enfin de sortir du bois !

Equilis (filiale de Mestdagh) et Wilhelm & Co (L'Esplanade de Louvain-La-Neuve) viennent de présenter à la presse leur plan pour Verviers. Ce plan prévoit la construction d'un centre commercial sur l'emplacement du C&A, du GB, du Grand Bazar et de l'arrière de la rue Crapaurue. Ce complexe sera "ouvert", c'est à dire qu'il aura des accès vers les rues qui seront couvertes ainsi que des passerelles entre les sections. Ce concept de centre commercial serait assez nouveau, économique en énergie et très modulable.



Equilis propose donc une surface commerçante de 28000 m², soit 18000 m² de plus que la surface existante actuellement. Un parking souterrain de plus de 1000 places sous le Grand Bazar aura une entrée en Crapaurue et une sortie rue du Collège. Equilis propose aussi sa participation à l'aménagement des espaces publics, à l'établissement de bâtiments à vocation sociale et à une verdurisation importante de la ville.



Et Spintay dans tout ça ? Equilis pense à une rue Spintay dédiée au logement, à l'Horeca et à la promenade. Les berges de la Vesdre seraient aménagées dans un but clairement de détente et de tourisme, rejoignant ainsi les souhaits du ministre Lutgen.



Personnellement, et comme pour le "Projet Ter" de ForumInvest, j'attend de voir la présentation du projet d'Equilis à la population. Cependant, et comme je l'ai fait pour le projet de l'Ogre Batave, je vais vous livrer ici mes premières impressions :

Avant tout, je trouve ce projet plus équilibré. L'augmentation de la surface commerciale en ville sera de 18000 m², ce que beaucoup de spécialistes estiment comme raisonnable pour une ville comme Verviers.
Ensuite, je trouve intéressant le concept de centre ouvert vers la rue, vers les commerces existants. Nous sommes ici à l'opposé de Foruminvest et de son bunker autarcique.

La proposition d'Equilis de participer à la rénovation du centre et de créer des espaces verts et des bâtiments à caractères sociaux mérite notre attention. J'attend d'en savoir plus sur ce point.

L'idée de faire de Spintay un lieu d'habitation, d'Horeca et de promenade rejoint en tout point les souhaits que j'ai déjà exprimés par le passé. La préservation des deux berges de la Vesdre (Quais Brel et Rapsat) est, bien entendu, quelque chose de très positif et qui réjouira bon nombre de Verviétois.

Par contre, je dois soulever quelques inquiétudes à ce stade du projet. Pour moi, le bâtiment du Grand Bazar fait partie des "meubles" de Verviers et sa conservation au sein du nouvel ensemble est indispensable. La fontaine "canal qui coule à l'envers" mérite aussi qu'on puisse la conserver, voire l'améliorer (elle pourrait peut-être ENFIN couler dans le bon sens !?). Il serait également important de connaître l'incidence d'un si grand parking souterrain sur la circulation en ville.

Cependant, et contrairement à ForumInvest, Equilis semble plus ouvert au dialogue avec les habitants. On se souviendra de l'intervention d'Eric Roubaud sur des forums verviétois (comme Best of Verviers, repris dans mes liens) et sa déclaration du jour à Télévesdre ou il confirme qu'un dépôt de permis ne se fera qu'après avoir convaincu les Verviétois. Nous sommes loins de l'attitude du couple Huon/Desama.

GG a écrit:

Perso, je préfère ForumInvest 3 (...) Il n'y a pas photo... Enfin il faut rester objectif quoi ???

Comme je l'ai mentionné plus tôt, Equilis est ouvert au dialogue. Les façades que vous aimez tant pourraient sans doute être préservées dans le cadre de ce projet. Eric Roubaud, qui est d'ailleurs venu parmi nous il y a quelque temps, semble ouvert au dialogue et cherche à intéresser la population au projet Mestdagh pour que cela devienne une réalisation en commun. Déjà là, nous sommes à l'opposé de l'attitude du collège et de ForumInvest.

Attendons donc la présentation de ForumInvest le 6 mars et souhaitons qu'Equilis fasse lui aussi une présentation de son projet au public dans des délais assez proches. Nous pourrons donc mettre les deux projets en compétition et en débattre entre nous.

2 petites réactions à chaud pour GG, car je n'ai pas le temps pour l'instant de m'interroger sur le bien ou le mal du projet Mestdagh:

- vous parlez de façades à préserver, de batiments représentant un grand intérêt tant architectural qu'immobilier. Sachez que c'est (c'était en tout cas il y a peu) encore le cas de toutes les maisons de la rue Spintay que l'on voudrait démolir. Nous nous rejoignons donc sur ce point. Il faut à tout prix préserver le patrimoine architectural de la ville. Le Grand Bazar et la maison Thiel sont des batiments qui DOIVENT être sauvés au meme titre que DOIVENT etre sauvées les maisons qui peuvent l'etre rue Spintay.

- j'en avais déjà parlé à l'époque, mais de réputation, je préfère Mestdagh, car ceux-ci ont une politique plus ouverte et sont aussi disposés à adapter leur projet. Ils l'ont fait à Rixensart où leur projet initial était colossal et inadapté et le projet a été réduit plus ou moins de moitié. Cela n'en fait pas d'office le promoteur idéal, mais il me semble que ces signaux sont nettement plus positifs que ceux donnés par "Les Rives de Verviers" (nom d'emprunt de Foruminvest).

Quand j'ai un peu de temps, je regarderai le projet Mestdagh et vous dirai ce que j'en pense.

Mon verdict sur le projet est mitigé. On va ajouter de la surface commerciale dans une proportion nettement plus acceptable qu'avec Foruminvest. C'est un bon point. Visiblement, on va toucher pas mal à certains batiments. Si le C&A n'est pas une grande perte en soi, le Grand Bazar et quelques maisons de Crapaurue pourraient en etre une. Là, je deviens un peu plus frileux.

Je pense effectivement que Monsieur Roubaud ne ment pas quand il dresse les lignes de la politique générale de Mestdagh quand il dit qu'il faut d'abord convaincre et négocier plutot que d'imposer. C'est un bon point pour avoir un projet apprivoisé par la population et aussi en termes d'image. Vu le tolé et l'opposition de fait générés par Fouminvest, autant dire que leur projet part avec un déficit de popularité considérable. Maintenant, ne considérons pas non plus Mestdagh comme une bande de joyeux mécènes qui veulent tout faire pour sortir Verviers. Disons que comme tout promoteur, ils ont évalué que Verviers avait un potentiel de rentabilité pour un projet commercial.

Un centre ouvert? J'ai eu un aperçu de ce que cela donnait dans d'autres pays. Ca a l'inconvénient de ses avantages ... On ne chauffe effectivement pas un gros volume fermé, mais les commerces sont malgré tout les portes grand'ouvertes, ce qui au niveau de la consommation énergétique n'est pas génial. Je n'ai pas vu l'intérieur du projet Mestdagh, donc, je ne peux pas comparer. Je ne sais pas non plus ce qu'il advient du centre une fois les magasins fermés. La "rue" du centre commercial reste-t-elle ouverte? Si oui, ne serait-ce pas un élément augmentant considérablement les risques d'insécurité? A voir ...

Je suis heureux de voir qu'en Spintay, on va revitaliser un peu plus intelligemment sans venir mettre du commerce voué à l'échec. Très bon point du projet Mestdagh je trouve.

Au niveau de la mobilité, il est difficile d'évaluer l'impact avec le peu d'infos dont on dispose. A surveiller ...

Par contre, si le projet Foruminvest souffre d'un déficit de notoriété, il est évident que le projet Mestdagh va souffrir d'un déficit de soutien au niveau politique. Ce qu'il y a de très très interessant dans les semaines qui vont venir, ce sera de voir l'attitude notre mayeur dans la course que vont se livrer les 2 promoteurs. On va voir si chaque promoteur est traité de manière équitable. Monsieur Desama a toujours été très à cheval sur le respect des délais procéduriers en ce qui concerne Foruminvest. Mestdagh doit également se réjouir de cette diligence quand ils rentreront un permis unique ... Pour une fois, le bonheur des uns fera peut-etre le bonheur des autres ...

Bref, je suis heureux de voir qu'il va y avoir un peu de concurrence entre ces projets. En théorie, elle doit profiter aux consommateurs que nous sommes et donc, il serait logique de voir maintenant des promoteurs commencant à faire quelques concessions sur des points qui paraissaient pourtant "indispensables" et indiscutables. Vivement les séances d'info au public, on y verra un peu plus clair ...

juste une petite remarque .. le canal parait-il coule bel et bien dans le sens où il coulait à l'époque .... càd à contre sens de la Vesdre ...

Hé bien non, mon cher Oedipe! Désolé, mais le canal coule dans le sens contraire de la Vesdre (du Pont aux Lions vers Terre Hollande). C'était d'ailleurs un des regrets exprimés par l'architecte lors de l'inauguration: la topologie des lieux ayant trop changé, il devenait dangereux (chute) de le faire couler dans le bon sens.

Spintay, toujours Spintay...

Le cdH propose une opération de «Quartier d'initiative» pour Spintay et Hodimont. Le bourgmestre Desama parle d'un projet de revitalisation.

http://www.votrejournal.be/article/regions/provinceliege/infoslg/spintay,_toujours_spintay/110176.aspx

Fed a écrit:

Si le C&A n'est pas une grande perte en soi, le Grand Bazar et quelques maisons de Crapaurue pourraient en etre une. Là, je deviens un peu plus frileux.

C'est pour cela qu'une concertation avec la population est nécessaire. Le projet Equilis n'est qu'à l'état d'ébauche. Il peut encore être modifié et Monsieur Roubaud semble beaucoup plus ouvert que Monsieur Mettewie !

Fed a écrit:

Vu le tolé et l'opposition de fait générés par Fouminvest, autant dire que leur projet part avec un déficit de popularité considérable.

Le "projet Ter" n'est pas populaire du tout ! il suffit de récolter les impressions des personnes qui voient pour la première fois la maquette de l'exposition de Vesdre-Avenir ! Personnellement, j'ai vu la maquette et la taille de ce bunker est incroyable. Les personnes qui habitent rue Hurard n'auront plus de lumière ... juste une vue sur un mur ! Et il en est de même pour l'arr!ère de certaines maisons de la rue du Brou. De plus, le quai Rapsat devient un véritable coupe-gorge de 300 mètres de long ! Et je n'ai pas encore évoqué les problèmes de mobilité, de surdimention, d'architecture, d'environnement, ...

A côté d'une telle horreur, le projet Mestdagh n'aura aucune difficulté à devenir plus populaire.

Fed a écrit:

Disons que comme tout promoteur, ils ont évalué que Verviers avait un potentiel de rentabilité pour un projet commercial.

Bien sur que nous savons que leur but est de rentabiliser au mieux leur investissement. C'est le but de toute entreprise commerciale. Maintenant, il y a la méthode pour arriver à cette fin qui semble être très différente de celle de l'Ogre Batave !

Fed a écrit:

On ne chauffe effectivement pas un gros volume fermé, mais les commerces sont malgré tout les portes grand'ouvertes, ce qui au niveau de la consommation énergétique n'est pas génial. (...)Si oui, ne serait-ce pas un élément augmentant considérablement les risques d'insécurité? A voir ...

Difficile de juger sans avoir vu les plans. D'après le peu que j'ai pû en voir, on dirait que le centre a ses boutiques ouvertes sur l'extérieur, sur les rues et non sur une allée interne au bâtiment. C'est un peu comme si on nettait un simple toit au dessus de la rue du Brou, si j'ai bien compris. On se retrouve avec un style bien plus en harmonie avec le style de commerces qui existent en ville. Cela signifie donc que l'on va chauffer des cellules commerciales distinctes et non un gros bunker avec toutes ses allées. Si c'est cela, le coût énergétique sera effectivement réduit.

Fed a écrit:

Je suis heureux de voir qu'en Spintay, on va revitaliser un peu plus intelligemment sans venir mettre du commerce voué à l'échec. Très bon point du projet Mestdagh je trouve.

C'est aussi mon avis. Spintay peut s'épanouir avec une autre destination que du commerce à tout prix.

Fed a écrit:

Au niveau de la mobilité, il est difficile d'évaluer l'impact avec le peu d'infos dont on dispose. A surveiller ...

Effectivement, mais la mobilité sera difficilement pire que celle que l'on aurait après la supression de la trémie (12000 voitures par jour).

Fed a écrit:

Par contre, si le projet Foruminvest souffre d'un déficit de notoriété, il est évident que le projet Mestdagh va souffrir d'un déficit de soutien au niveau politique. Ce qu'il y a de très très interessant dans les semaines qui vont venir, ce sera de voir l'attitude notre mayeur dans la course que vont se livrer les 2 promoteurs.

Desama a déjà annoncé la couleur : Il ne soutiendra pas le projet Mesthdag ! Il se retranche derrière une convention-fantôme (dans le sens qu'elle n'a jamais été rendue publique) qu'il a signée avec le promoteur hollandais.

C'est dommage, il pourrait mettre les deux projets en compétition et tenir ainsi sa promesse électorale faite en juin 2006.

Fed a écrit:

Pour une fois, le bonheur des uns fera peut-etre le bonheur des autres ...

Vous êtes d'un optimisme débordant, mon cher Fed ! Que se passe t'il ? Vous revenez de vacances ? Vous avez gagné au Lotto ?

Fed a écrit:

Vivement les séances d'info au public, on y verra un peu plus clair ...

J'attend avec impatience celle du 6 mars et espère qu'Equilis en fera une bientôt !

Oedipe a écrit:

juste une petite remarque .. le canal parait-il coule bel et bien dans le sens où il coulait à l'époque .... càd à contre sens de la Vesdre ...

Mon cher Oedipe, faudra un jour m'expliquer comment un canal d'une rivière peut couler dans le sens de l'aval vers l'amont !

Bof, pas vraiment de vacances, non ...

De Dubai pour affaires ... et honnetement, entre passer 15 jours à Dubai en vacances meme dans un palace et 4 jours dans une ville européenne, je reste en Europe ...

Pour info, c'est en partie là que j'ai vu des centres commerciaux "ouverts" ... C'est moins pire qu'un gros batiment tout fermé, mais ce n'est quand meme pas très attachant ...

Votre sondage effectué sur ce site montrait que 55% des Verviétois se rendaient volontiers à Maastricht pour y faire du shopping.
Pour rappel, plusieurs choix étaient possibles lors de chaque vote.

Maastricht ! Allez y faire un petit tour ...
Ainsi non loin de la Grand-place, près de l'église désacralisée et transformée en librairie, vous trouverez un de ces nouveaux centres commerciaux ouverts qui de surcroît intègre l'architecture de diverses façades sans doute classées. Intéressant pour se faire une idée !

J'ai souvent entendu dans la bouche des partisans du projet Foruminvest que l'on risquait de faire fuir le seul promoteur désireux d'investir à Verviers !
Au vu de l'actualité et des ajustements ou corrections fréquentes relevées par la presse dans le discours de notre maïeur, on peut dire aujourd'hui que la peur et la culpabilité étaient des armes redoutablement maniées pour servir des intérêts, juridiquement conclus entre la ville et le promoteur.
Citoyens, circulez, y a rien à voir.
Combien de fois n'ai-je pas entendu brandir cette menace de voir Verviers mourir prochainement de sa belle mort économique parce que des habitants inconscients d'un petit village qui résiste toujours à l'envahisseur, s'opposaient à ce projet

Maintenant que nous avons pris connaissance d'un second projet, on peut vraiment dire que ce projet "ter" est tout simplement mauvais !
Pas besoin d'expliquer pourquoi à ceux qui se sont rendus à l'exposition.


Et dire que l'on a tout pour plaire à Verviers et qu'il est possible pour la capitale de l'eau de présenter un projet plus intégré à la dimension de notre ville. Un projet rivalisant tant au niveau de sa dimension humaine que de la mise en valeur de notre patrimoine architectural et naturel.
Un tour de ville, intégrant shopping, espaces piétonniers, bâtiments remarquables, des espaces verts, des petits canaux sympas comme le magnifique "canal des usines" en Terre hollande, ... le tout au départ de l'Outlet pour le parking.
Personnellement, je veux bien d'un projet le long de la Vesdre, intégrant une liaison forte avec Spintay. C'est une idée que je trouve intéressant à creuser mais pas 30 000m² et pas un bunker !


Claude Desama de nous expliquer dans le Jour de mercredi 27/2/08: "Non ce n'est pas possible" (de mettre les deux projets en concurrence).

"Juridiquement, la ville est liée à Foruminvest via deux conventions et donc juridiquement, la ville ne pourrait pas casser le partenariat avec Foruminvest" (Revitalisation de Spintay et partenariat signée en 2006. Nous aimerions pouvoir les lire, n'est-ce pas Virgile !)

"Sans compter que les immeubles qui se trouvent-là" Spintay,
"appartiennent à Foruminvest."

"Il faut tenir compte du contexte à savoir que Foruminvest dispose déjà du permis socio-économique et pour lequel la ville s'est engagée à travers des conventions" (bis)


Equilis comme les carabiniers d'Offenbach ou comme la tortue dans la fable ?
Je ne pense pas que ce soit aussi cuit que ne nous laisse entendre le bourgmestre.

Monsieur Desama, quand allez-vous commencer à ouvrir le dialogue avec vos citoyens ?
A vous qui êtes le premier de notre vile, osez...
Vous en sortirez grandi et notre ville aussi !

Bouffier a écrit:

Je ne pense pas que ce soit aussi cuit que ne nous laisse entendre le bourgmestre.

Moi non plus, sinon l'autre promoteur en serait informé et ne"perdrait pas son temps" avec un projet alternatif!

http://edmee.de.xhavee.over-blog.com

Après mure réflexion, je voudrais ajouter une petite remarque. Est-ce que l'endroit choisi par Mestdagh est vraiment le plus judicieux pour implanter du neuf? Je m'explique ... Est-ce que l'espace "Crapaurue - Terre Hollande - Collège - Bazar" c'est vraiment l'endroit à traiter en priorité si on veut créer de la surface commerciale? Pour l'instant, j'ai envie de dire que cette partie de Verviers vivote grâce à des valeurs sures pour Verviers que sont le C&A et JBC et la papeterie du NB (dans le Grand Bazar). En outre, les arrêts de bus à proximité génèrent un passage de chalands non négligeable. Ce que je veux dire, c'est que si on améliore cet espace, c'est très bien, mais cela risque de concentrer encore plus l'offre commerciale à un seul endroit de la ville, sans créer "une liaison forte" ou une boucle comemrcial avec le reste de la ville comme certains le souhaiteraient ... Un point faible du projet Mestdagh selon moi ...

Juridiquement, la ville est engagée par 2 conventions avec Foruminvest ... Il serait quand meme temps que les langues se délient et que l'on sache enfin ce qui est écrit dans cette convention ... Qu'a le citoyen verviétois à perdre sur le coup?

Les immeubles en Spintay appartiennent à Foruminvest ... Euh, je crois que s'ils se plantent sur leur spéculation immobilière, je ne vais pas pleurer. Je doute d'ailleurs que tous les immeubles de Spintay appartiennent à Foruminvest ...

Foruminvest à coup sur et Mestdagh mort dans l'oeuf? Euh, vous avez entendu un croupier dire que les jeux étaient faits? Virgile a-t-il dit que l'"alea" était "jacta"?

Quelqu'un peut-il m'indiquer à quelle page de l'inventaire du patrimoine on peut trouver le Grand Bazar (ce bâtiment oh combien remarquable d'après mr Voisin sur Télevesdre ce jour et qu'il faut sauver à tout prix. S'était-il élevé contre la démolition de la Vierge Noire?)? Quant à la maison Thiel, page 141, elle n'est qualifiée que d'"intéressante construction contemporaine".
Je crois que l'emplacement visé par Equilis correspond mieux au centre commercial historique de Verviers que les rives de la Vesdre.
Quant aux problèmes de mobilité, est-il question ici de 36 tonnes pour alimenter des Médiamarkt, des Carrefour et autres locomotives? Il ne semble pas. L'approvisionnement de petites surfaces telles que nous les connaissons déjà depuis l'Harmonie jusqu'à la Place du Marché pose-t-il des problèmes insurmontables?
Mesdaght, c'est Champion. C'est-à-dire de moyennes surfaces, pas plus grandes que celle qui se trouve sous l'actuel parking. Est-ce que cela va poser des problèmes de mobilité supplémentaires? Pas sûr.
1000 places en sous-terrain, c'est 400 de plus que celles qui existent déjà et sont sous exploitées. Rien à voir avec le bouchon de mobilité que veut créer Foruminvest pour nous racketter dans ses 1600 places.
Je crois que l'idée d'une nouvelle image en plein centre ville n'est pas à balayer d'un revers de main trop rapidement. Pour le peu qu'on en ait déjà vu, ce projet est qualitativement et urbanistiquement bien supérieur à celui du bunker plébiscité par herr CD tout-puissant...

Bouffier a écrit:

Au vu de l'actualité et des ajustements ou corrections fréquentes relevées par la presse dans le discours de notre maïeur, on peut dire aujourd'hui que la peur et la culpabilité étaient des armes redoutablement maniées pour servir des intérêts, juridiquement conclus entre la ville et le promoteur.

Bien entendu que l'argumentation par la terreur (qui est un des arguments fallacieux les plus connus : argumentum ad consequentiam) a été et est toujours utilisée par les personnes en faveur du projet ForumInvest ! Et ce genre de propos n'est pas exclusif à Mister CD car on les retrouvent dans les écrits de "Oui au nouveau Verviers" et du faux V-A (Verviers-Avenir).

Bouffier a écrit:

Maintenant que nous avons pris connaissance d'un second projet, on peut vraiment dire que ce projet "ter" est tout simplement mauvais ! Pas besoin d'expliquer pourquoi à ceux qui se sont rendus à l'exposition.

Bien sur que ce "Projet ter" est une abomination ! Un bunker de 18 mètres de haut, soit l'équivalent d'une maison de SIX étages, n'a pas sa place dans notre ville.

Vous faites bien de citer l'exposition du vrai V-A (Vesdre-Avenir) car elle est tout simplement remarquable ! Déjà seule, la maquette vaut le déplacement. Les pistes proposées pour notre ville sur les murs sont particulièrement intéressantes.

Bouffier a écrit:

Un tour de ville, intégrant shopping, espaces piétonniers, bâtiments remarquables, des espaces verts, des petits canaux sympas comme le magnifique "canal des usines" en Terre hollande, ... le tout au départ de l'Outlet pour le parking.

Oui, et je pense que le projet Mestdagh peut être pensé dans ce sens. Il est clair que la réusite de la reconversion de Verviers ne se fera que dans ce sens : avec le respect de la nature, des habitants et de l'urbanisme. Cela peut se faire avec Mestdagh ou un autre mais visiblement pas avec ForumInvest.

Bouffier a écrit:

Personnellement, je veux bien d'un projet le long de la Vesdre, intégrant une liaison forte avec Spintay. C'est une idée que je trouve intéressant à creuser mais pas 30 000m² et pas un bunker !

Je crois que l'exposition de Vesdre-Avenir propose des pistes très intéressantes pour réaliser quelque chose de fort en liaison avec Spintay. Je pense à des espaces de promenade, de l'horeca, une passerelle, ...

Bouffier a écrit:

"Juridiquement, la ville est liée à Foruminvest via deux conventions et donc juridiquement, la ville ne pourrait pas casser le partenariat avec Foruminvest" (Revitalisation de Spintay et partenariat signée en 2006. Nous aimerions pouvoir les lire, n'est-ce pas Virgile !)

Il y a plusieurs moyens de casser un contrat ! Il suffit de faire en sorte que les projets successifs ne soient pas acceptés par les autorités supérieures, c'est tout ! Que l'on ne me dise pas que les politiciens ne sont pas passés maîtres dans ce genre de pratiques !!! Cela fait partie de leur fond de commerce !

Et oui ! Virgile serait très intéressé à lire ces conventions ! Si la Ville est réellement à la merci du promoteur, c'est que nos élus sont encore plus incompétants que tout ce que l'on peut imaginer !

Peut-être que l'historien Desama n'a jamais lu Sun Tzu !?

Bouffier a écrit:

"Sans compter que les immeubles qui se trouvent-là" Spintay, "appartiennent à Foruminvest."

Et puis ? S'ils se plantent sur ce coup là, je ne vais pas pleurer pour eux. Ils peuvent toujours revendre à ... Mestdagh !

Bouffier a écrit:

"Il faut tenir compte du contexte à savoir que Foruminvest dispose déjà du permis socio-économique et pour lequel la ville s'est engagée à travers des conventions" (bis)

Effectivement, il s'agit d'un permis qui a été donné dans le dos des citoyens, sans aucune consultation et ce, malgré l'opposition d'une partie toujours plus grandissante de la population. Il s'agit là d'un abus de pouvoir. De plus, l'arrivée du projet Mestdagh prouve que l'administration en place nous ment depuis le début ! Claude Desama martelait sans cesse que ForumInvest était le seul promoteur à s'intéresser à Verviers, que ForumInvest était le seul projet, que les autres promoteurs avaient tous tournés les talons. C'était faux !

Bouffier a écrit:

"Monsieur Desama, quand allez-vous commencer à ouvrir le dialogue avec vos citoyens ?

Avant tout, il faudrait qu'il prenne la peine d'aller voir le travail de ses administrés rue de l'Harmonie ! Qu'il regarde l'exposition Vesdre-Avenir et qu'il comprenne que l'avenir de Verviers voulue par les habitants n'est pas celui qu'il a choisi.

Fed a écrit:

Ce que je veux dire, c'est que si on améliore cet espace, c'est très bien, mais cela risque de concentrer encore plus l'offre commerciale à un seul endroit de la ville, sans créer "une liaison forte" ou une boucle comemrcial avec le reste de la ville comme certains le souhaiteraient ... Un point faible du projet Mestdagh selon moi ...

Pas forcément ! La présence d'un centre commercial ouvert de cette ampleur, et non des bunkers comme sont le C&A, la poste et le GB, est capable de recréer une offre commerciale dans la rue du Collège. On pourrait aussi penser à remettre du commerce de qualité dans la rue Ortmans et ainsi fermer la boucle !

Il faudra peut-être songer à déplacer le marché du samedi pour ne pas pénaliser les commercants et, par exemple, le déplacer vers les espaces de la rue Sécheval et du Pont !

Fed a écrit:

Juridiquement, la ville est engagée par 2 conventions avec Foruminvest ... Il serait quand meme temps que les langues se délient et que l'on sache enfin ce qui est écrit dans cette convention ... Qu'a le citoyen verviétois à perdre sur le coup?

Alors là, ma curiosité est piquée au vif ! Je serais curieux de lire ces bouts de papier parce que nous ne pouvons plus faire confiance dans les déclarations du bourgmestre étant donné qu'il nous ment (voir ma réponse à Bouffier). Et s'il est vrai que la ville s'est enfermée dans un contrat avec ForumInvest sans aucune possibilité d'en sortir (et donc, laisser le promoteur hollandais faire ce qu'il veut à Verviers), alors nos élus auront fait preuve de la plus totale incompétance !

Fed a écrit:

Les immeubles en Spintay appartiennent à Foruminvest ... Euh, je crois que s'ils se plantent sur leur spéculation immobilière, je ne vais pas pleurer. Je doute d'ailleurs que tous les immeubles de Spintay appartiennent à Foruminvest ...

La façon dont ForumInvest a agit est totalement sournoise, peu élégante ! Acheter des bâtiments dans un relatif secret pour après sortir un montrueux projet et mettre les habitants devant le fait accompli n'est pas ce que j'appelle un concentré de considération envers les Verviétois.

Fed a écrit:

Foruminvest à coup sur et Mestdagh mort dans l'oeuf? Euh, vous avez entendu un croupier dire que les jeux étaient faits? Virgile a-t-il dit que l'"alea" était "jacta"?

Effectivement, je n'ai rien dit de pareil ! J'ai soulevé pas mal d'aléas dans le projet batave, mais ils n'ont pas encore étés jacta !

Actu24.be le 01/03/08

Verviers : pas touche au Grand Bazar!



http://www.actu24.be/article/regions/provinceliege/infoslg/verviers___pas_touche_au_grand_bazar!/111413.aspx

Qui a dit que le grand Bazar allait être détruit ? C'est le mouvement citoyen Verviers-Avenir (soutien de ForumInvest) pas le groupe Mestdagh, alors avant d’aboyer il faut s’informer auprès des personnes concernées.

Le groupe Mestdagh a promis de discuter avec tous et il a dit que rien n’était définitif dans les plans donc no problème.

Il n’y a que les pour ForumInvest qui paniques et qui font croire tout et n’importe quoi pour faire peur.

Est-ce que l'éclectisme de la Place Verte justifie pleinement la sauvegarde de l'un ou l'autre de ses bâtiments? Faire un MacDo en sauvegardant la façade mais en y ajoutant un véranda, est-ce de la sauvegarde du patrimoine? Une Galerie des 2 places à la place de la Vierge Noire, était-ce une bonne idée? etc.
Est-ce que réaliser un ensemble commercial architecturalement cohérent ne peut pas contribuer à un sentiment d'unité du bâti? Faut-il vraiment conserver les façades, même si Equilis n'exclu pas cette idée? J'ai le sentiment qu'en Belgique on a un peu trop tendance à bricoler en matière d'architecture, qu'on reste frileux face à des gestes forts. Trop de styles et trop d'époques se sont succédés en centre ville pour rejeter d'office un projet unitaire sous prétexte qu'il détruirait tel ou tel bâtiment. L'intégration des façades de la rue du Marteau dans la galerie commerciale, c'est pire. La conservation "à tout prix" n'est pas nécessairement un bon dogme. Verviers ne sera jamais Bruges, Maastricht ou Monschau où une unité d'époque a été conservée naturellement. Verviers est représentative de l'évolution architecturale des 3 derniers siècles en Belgique, on y trouve de tout: mosan, art nouveau, art déco, contemporain, cité jardin, villas, moderne, cubisme, style prairie. Cet éclectisme est un plus. Mais peut-être certains rêvent-ils d'un Massmechelen-Eurodisney land en centre ville, histoire que Verviers devienne "pittoresque"...

Pourquoi toujours des centres commerciaux?

il n'y a pas moyen de faire autre chose? de plus petites surfaces sans des toits de verre d'un goût laissant à désirer?

Bonjour !

Citation :

Pourquoi toujours des centres commerciaux?

Alors là, aucune idée. Pourquoi un projet plutôt qu'un autre ? Probablement à cause du plus grand leitmotiv de cette planète: l'argent que ça peut rapporter...

Citation :

il n'y a pas moyen de faire autre chose? de plus petites surfaces sans des toits de verre d'un goût laissant à désirer?

Je suis allée me promener avec mon mari et des amis à Maastricht aujourd'hui, et j'ai vu ce qu'ils y ont fait. C'est vraiment magnifique. De grands espaces ouverts, mais recouverts de verre. Aéré, lumineux, protégé des intempéries, agréable. En fait, exactement ce que Mestdagh semble vouloir proposer à Verviers. Si ils font ça, moi je signe à deux mains !

Ils y ont gardé certaines façades, ce qui pourrait être fait avec le Grand Bazar. Parking sous-terrain, marché d'alimentation au même niveau (idéal pour rapporter les courses à la voiture). Il ne leur manque qu'un peu de verdure ici et là, mais c'est un détail facile à corriger.

Allez vous rendre compte par vous-même, et vous verrez que des toîts de verre peuvent être agréables.