Présentation du projet Equilis (Gr. Mestdagh) Grand Bazar

Ça devient un peu difficile et laborieux d'essayer de répondre à tout le monde. Ca part un peu dans tous les sens et puis soyons simplement honnêtes et réalistes : personne, ici, ne peut être vraiment certain à 100% qu'il détient la vérité des choses… et même si l'argument qu'on avance est bien juste, on n'en a de toute façon pas les preuves. On lit ceci, cela, on en déduit ce qu'on veut, parfois influencé par son penchant ou le rejet de l'un ou de lautre projet, on devine ou on suppose le reste… Le confort de l'anonymat fait le reste…et c'est parti… on déclare que …. sans aucune crainte de problème au cas où on a raconté des conneries ou qu'on a lancé ( volontairement ? ) de fausses informations.

J'ai déjà dit que j'ai longtemps hésité à venir dans ce bac à sable. Personnellement je pense que ce genre de forum "anonyme" devrait être tout simplement INTERDIT à partir du moment où on y met en cause des personnes précises en lançant des accusations parfois graves ( collusion, intérêts cachés, etc… ) sans décliner sa propre identité. D'ailleurs la presse écrite ne s'y risque plus, elle ne publie plus de courrier de lecteur sans y ajouter au minimum les initiales de la personne qui a rédigé la lettre.
Je sais très bien qu'on peut toujours se créer très facilement une fausse identité… mais à ce moment là, ça devient de la tricherie, du mensonge ou de la malhonnêteté. Et les menteurs, les tricheurs et les malhonnêtes n'ont aucune base de crédibilité…et ce qu'ils racontent encore moins.
Quoi de plus sain que le "j'affirme, j'assume" ?
Ce n'est pas le cas ici, je suis finalement rentré dans le jeu avec les règles en place et j'assume cette contradiction... Je ne suis pas venu pour faire le procès de ce forum mais principalement pour essayer d'obtenir des éclaircissements sur des points que je ne comprends pas.

Pour le cas qui nous anime, seul, encore une fois Monsieur Roubaud peut répondre clairement aux questions posées.
Il se dit ouvert au dialogue et à l'écoute des citoyens. Il a lui-même lancé ce sujet de discussion sur ce forum. Il me semble logique qu'il devrait y jeter un œil de temps en temps.

Nous attendons ses précisions avec impatience…. Puis je me risquer à dire que tout le monde est d'accord au moins sur ce point là ?

Marius Clochemerle

Popeye a écrit:

Je répète quand même ce qui à mes yeux est le plus important (c'est même l'élément capital) : la propriété des immeubles, c'est un fait, pas une interprétation.

Un fait autant pour Equilis que pour Foruminvest puisque nous savons que Foruminvest n'est pas propriétaire du bâtiment de l'UMV, de certaine maisons en Spintay ni du terrain sur lequel le promoteur veut construire. Cela ne l'a pas empêché de déposer une demande de permis... Alors pourquoi cela poserait-il des problèmes davantage pour Equilis que pour Foruminvest?...

Erdsev

Marius a écrit:

Ça devient un peu difficile et laborieux d'essayer de répondre à tout le monde.

Ou laborieux quand on s'aperçoit que certaines observations critiques formulées à propos du projet Mestdagh sont valables également pour Foruminvest.

Citation :

Ca part un peu dans tous les sens et puis soyons simplement honnêtes et réalistes : personne, ici, ne peut être vraiment certain à 100% qu'il détient la vérité des choses…

Merci pour cette belle leçon de philosophie à la portée métaphysique jamais encore atteinte

Citation :

et même si l'argument qu'on avance est bien juste, on n'en a de toute façon pas les preuves. On lit ceci, cela, on en déduit ce qu'on veut, parfois influencé par son penchant ou le rejet de l'un ou de lautre projet, on devine ou on suppose le reste… Le confort de l'anonymat fait le reste…et c'est parti… on déclare que …. sans aucune crainte de problème au cas où on a raconté des conneries ou qu'on a lancé ( volontairement ? ) de fausses informations.

Et maintenant un petit coup de relativisme...

Citation :

J'ai déjà dit que j'ai longtemps hésité à venir dans ce bac à sable.

C'est sympa pour ceux qui viennent y faire régulièrement leurs "pâtés"...

Citation :

Personnellement je pense que ce genre de forum "anonyme" devrait être tout simplement INTERDIT à partir du moment où on y met en cause des personnes précises en lançant des accusations parfois graves ( collusion, intérêts cachés, etc… ) sans décliner sa propre identité.

Mais ce n'est plus Marius Clochemerle mais Marius la censure!!

"Des accusations parfois graves"... Pourriez-vous donner des exemples précis?...

Citation :

D'ailleurs la presse écrite ne s'y risque plus, elle ne publie plus de courrier de lecteur sans y ajouter au minimum les initiales de la personne qui a rédigé la lettre.
Je sais très bien qu'on peut toujours se créer très facilement une fausse identité… mais à ce moment là, ça devient de la tricherie, du mensonge ou de la malhonnêteté. Et les menteurs, les tricheurs et les malhonnêtes n'ont aucune base de crédibilité…et ce qu'ils racontent encore moins.
Quoi de plus sain que le "j'affirme, j'assume" ?
Ce n'est pas le cas ici, je suis finalement rentré dans le jeu avec les règles en place et j'assume cette contradiction... Je ne suis pas venu pour faire le procès de ce forum

Vous avez fait mieux que ça, vous faites le procès de la plupart des forums. Celui-ci est modéré et est à mon sens fort bien modéré.

Citation :

mais principalement pour essayer d'obtenir des éclaircissements sur des points que je ne comprends pas.

Pour le cas qui nous anime, seul, encore une fois Monsieur Roubaud peut répondre clairement aux questions posées.
Il se dit ouvert au dialogue et à l'écoute des citoyens. Il a lui-même lancé ce sujet de discussion sur ce forum. Il me semble logique qu'il devrait y jeter un œil de temps en temps.

Nous attendons ses précisions avec impatience…. Puis je me risquer à dire que tout le monde est d'accord au moins sur ce point là ?

Sur ce point, nous sommes d'accord.

Erdsev

Erdsev a écrit:

Popeye a écrit:

Je répète quand même ce qui à mes yeux est le plus important (c'est même l'élément capital) : la propriété des immeubles, c'est un fait, pas une interprétation.

Un fait autant pour Equilis que pour Foruminvest puisque nous savons que Foruminvest n'est pas propriétaire du bâtiment de l'UMV, de certaine maisons en Spintay ni du terrain sur lequel le promoteur veut construire. Cela ne l'a pas empêché de déposer une demande de permis... Alors pourquoi cela poserait-il des problèmes davantage pour Equilis que pour Foruminvest?...

Erdsev

C'est absolument exact. Si l'UMV ou le propriétaire de l'espace de construction, dont la rue Spintay ne fait pas partie, refusent de vendre leur bien, le projet Foruminvest ne pourra être réalisé, pour le même principe de faisabilité.

Exactement dans le même ordre d'idées, si des recours pourront être introduits contre la demande de permis de bâtir de Foruminvest, des recours pourront également être introduits contre celle d'Equilis.

Dany Smeets n'a-t-il pas perdu ça de vue ?

Allons y, je vais quand même répondre à ERDSEV, ne fut ce que pour le fun…

Ou laborieux quand on s'aperçoit que certaines observations critiques formulées à propos du projet Mestdagh sont valables également pour Foruminvest.

Un peu facile, celle-là, non ? Sauf erreur, sur cette liste précise on parle du projet Equilis, pas de la comparaison entre les deux projets concurrents. On pourra le faire quand on en saura autant sur Equilis que sur FI… j'attends toujours les réponses à mes questions.
Quand je les aurai, je pourrai comparer. Pour le moment c'est impossible.


Merci pour cette belle leçon de philosophie à la portée métaphysique jamais encore atteinte

Je m'étonne moi-même !



Et maintenant un petit coup de relativisme...

Etre ou ne pas être… tout y est !




C'est sympa pour ceux qui viennent y faire régulièrement leurs "pâtés"...

Y en a même qui tentent de construire d' ENORMES châteaux ! …. du genre de ceux qui font de l'ombre ou de ceux à construire sans fondations.



Mais ce n'est plus Marius Clochemerle mais Marius la censure!!

Censure ou délation ?... que préférez vous ?
De mon côté, empêcher les gens de porter des accusations sur n'importe qui, sans pouvoir les prouver et surtout sans risque de devoir les assumer, je n'appelle pas ça de la censure. Les tribunaux croulent sous les affaires du ce genre. A suivre votre raisonnement, on en arriverait à Tribunal = censure


Vous avez fait mieux que ça, vous faites le procès de la plupart des forums. Celui-ci est modéré et est à mon sens fort bien modéré.

Je parlais en effet de tous les forums où on admet l'anonymat… évidemment ! Si j'ai finalement pointé mon nez dans celui-ci, je n'ai pas d'autre choix que de suivre ses règles ou de m'en aller.



Sur ce point, nous sommes d'accord.

Alleluyah ! … mais si Mr Roudaud ne répond pas, qu'est ce qu'on fait ?


Marius Clochemerle
4800bis Clochevesdre

Je ne pense pas qu'on puisse réellement attendre de réponse de mr Roubaud sur un tel espace de discussion.
1/ parce qu'étant partie prenante, il ne peut pas se permettre de ne pas connaître ses interlocuteurs;
2/ parce que dire quoi que ce soit ici pourrait mettre en porte-à-faux toutes les discussions qu'il cherche à avoir avec nos représentants légaux.
Qu'il ait lancé cette discussion pour prendre une certaine température est une chose, qu'il s'y implique serait suicidaire.

Par conséquent, il me semble que pour l'instant et dans l'état de nos connaissances incontestables, il n'y a plus rien à dire sur le sujet et que cette discussion devrait se terminer ici.

Pour ce qui est des "accusations", de la "diffamation", pour ma part je m'applique toujours à utiliser le conditionnel ou à mettre des réserves quand je ne suis pas certain de ce que j'avance. Dans le cas contraire, soit c'est en toute connaissance de cause, soit c'est une théorie que j'élabore mais que j'assortis de "?", de question ouverte en attente que quelqu'un de mieux informé m'éclaire, soit c'est clairement de l'humour.
Dans un texte concernant les francs-maçons, on m'a reproché d'impliquer quelqu'un avec des sous-entendus, j'ai immédiatement remis les choses au point en confirmant mes dires.
Ceci sans compter que, comme Fed, je considère que ce forum est extrèmement bien contrôlé par le Modérateur qui n'hésitera jamais à effacer une intervention litigieuse et à réprimander le méchant auteur. Bravo à lui, c'est une des raisons pour lesquelles il n'y a que sur ce forum que je suis inscrit. Et ma signature n'est pas un pseudo (cfr le courrier des lecteurs de la presse écrite ).

Rectification : permis d'urbanisme, pas de bâtir...

Waouw, weekend riche en commentaires et échanges ...

Je réponds en vrac à tout le monde vite fait sans entrer dans beaucoup de détails.

@Marius:
- tout d'abord, bienvenue ...

- contrairement à ce que vous dites et pour info, je n'étais pas présent à la présentation d'Equilis pour la simple raison que je n'aime pas trop ce genre de déballages où le projet présenté est toujours magnifique et formidable. Je préfère voir les plans et/ou maquettes du projet, m'en faire une première opinion, puis les soumettre à des gens qui sont spécialistes en aménagement du territoire, en gestion de centre-villes afin d'avoir une vision étayée au niveau des implications de tel ou tel point de projet.

- au niveau des pseudos et de l'anonymat, je peux comprendre votre désarroi, mais soyons clairs, admettons que je me renseigne comme m'appelant Patrice Rigot, vous aurez l'impression que je m'appelle Patrice Rigot, mais cela ne sera quand meme pas la vérité et personne n'aura la possibilité de le vérifier. N'oublions pas que nous participons à un forum, pas à des échanges d'informations confidentielles des services secrets. Le principe des forums est de venir avec des idées et de les déballer et confronter. Celui ou celle qui se cache derrière les idées est secondaire.

- enfin, si j'avais été Monsieur Roubaud, je pense que je n'aurais pas posté mon annonce de présentation dans la rubrique "Revitalisation", mais dans la rubrique "Evenements, spectacle, ...". Cela aurait coupé court à votre espérance d'obtenir une réponse. Je n'imagine pas qu'il va vous répondre, mais cela me fait plaisir que vous soyiez décu de sa non-réaction. Primo parce que j'attends toujours une réponse aux questions que j'ai posées en direct à Foruminvest il y a de cela longtemps déjà par courrier postal (donc pas ici) et ce, en dehors de toute procédure légale comme enquete publique ou autre. Secundo parce que je crois que votre frustration est symptomatique du citoyen qui se pose des questions à juste titre sur un projet par lequel il se sent concerné. En ce sens, vous êtes en train de vivre la meme chose que tous les citoyens qui espéraient un début de dialogue avec Foruminvest afin que le projet soit adapté à Verviers et non-imposé.

@Popeye:

Bienvenue à vous aussi!

Vous dites qu'il est totalement impossible qu'une frange du MR ou du PS se désolidarise du reste de la majorité car ce serait suicidaire. Spontanément, je suis de votre avis, cela ne se passera pas sans une intervention extérieure. Par contre, quand vous entendez des militants et dans une moindre mesure l'électorat de base dire qu'ils ne retrouvent plus les valeurs du parti auxquel ils sont affiliés ou dans lequel ils ont placé leurs espérances électorales (c'est dingue le nombre d'avis que l'on peut récolter dans ce sens sur une braderie!), c'est tout de meme assez interpelant et cela ne doit pas laisser insensible. Entre nous, si un revirement a lieu, je pense qu'il émanera plutot du MR que du PS où les militants que je connais commencent vraiment à en avoir ras-le-bol de l'attitude du MR verviétois qui n'a plus rien de libérale.

@PhG:

Pour les bâtiments dont un promoteur n'est pas propriétaire, il y a une autre voie possible que l'acquisition, c'est l'expropriation. Foruminvest ne s'en cache d'ailleurs pas. Ils avouent publiquement et de manière très officielle que "dans l'éventualité où un accord ne pourrait être trouvé avec des propriétaires ou des locataires, la procédure de revitalisation urbaine peut s'accompagner des éventuelles expropriations nécessaires à la mise en oeuvre du projet". Donc propriétaires et locataires qui veulent faire de la résistance, vous savez à quoi vous en tenir!

@ Marius et Popeye:

Je suis assez heureux de vous voir débarquer sur le forum. Vos positions semblent tout à fait ouvertes à la discussion et c'est tant mieux. Je trouve que les échanges de ce weekend, meme si au bout du compte, il y a eu beaucoup de redites, ont été courtois et constructifs. Je pense en tout cas que c'est une aubaine pour tout le monde de vous avoir comme intervenants sur le forum et je suis persuadé que cela ne pourra qu'améliorer la qualité des échanges et affiner les points de vue de tous.

Fed :
Primo parce que j'attends toujours une réponse aux questions que j'ai posées en direct à Foruminvest il y a de cela longtemps déjà par courrier postal (donc pas ici) et ce, en dehors de toute procédure légale comme enquete publique ou autre. Secundo parce que je crois que votre frustration est symptomatique du citoyen qui se pose des questions à juste titre sur un projet par lequel il se sent concerné. En ce sens, vous êtes en train de vivre la meme chose que tous les citoyens qui espéraient un début de dialogue avec Foruminvest afin que le projet soit adapté à Verviers et non-imposé.

Tout d'abord merci pour les mots de bienvenue, ça fait plaisir. Pour ce qui concerne ma position j'essaie tout simplement d'être logique et honnête dans mon analyse.. sans pour cela crier bien fort que j'ai raison et que tous les autres sont dans l'erreur totale ou des vendus à l'autre partie.

Pour ce qui concerne les questions aux investisseurs, je trouve qu'on n'est pas du tout dans le même cas de figure entre Equilis et FI. En effet, Equilis se positionne d'emblée ( et n'arrête pas de le répéter) comme le champion de la "participation citoyenne" à ses projets et qu'il est a l'écoute de la population et à sa disposition pour en parler… voyons donc ça !

Ce qui m'a gêné dans sa présentation, c'est cette démagogie artificielle dont je doute sérieusement qu'elle soit sincère. Trop c'est trop…C'est d'ailleurs ce qui m'a fait sortir de ma réserve. Equilis n'est pas moins "commerçant" que Foruminvest ( et c'est normal) mais je n'aime l'habit d'archange de lumière apaisante dont ils veulent se parer. Pour moi c'est de la poudre aux yeux…et , me semble t il, certains sont déjà tombés dans le panneau.

Si je me trompe, allez-y , Messieurs d'Equilis…. Nous attendons vos réponses.

Et j'ajoute que ces questions ne sont jamais des accusations mais de simples éclaircissements demandés après la présentation au public de l'avant-projet.
Visiblement ERDSEV et moi, nous y étions et nous n'avons pas entendu ou compris les mêmes choses, ça demande des précisions.
Où est le mal ?

Marius Clochemerle
4800bis Clochevesdre

Pour ce qui concerne les questions aux investisseurs, je trouve qu'on n'est pas du tout dans le même cas de figure entre Equilis et FI. En effet, Equilis se positionne d'emblée ( et n'arrête pas de le répéter) comme le champion de la "participation citoyenne" à ses projets et qu'il est a l'écoute de la population et à sa disposition pour en parler… voyons donc ça !

Je crois que personne n'est dupe (enfin, je m'avance un peu là) et qu'il faut bien se rendre compte qu'Equilis ne vient pas à Verviers pour faire plaisir et rendre justice aux citoyens. Ils ne sont pas là pour faire du mécénat, ni du bénévolat. Mais Equilis a très bien compris qu'il y avait moyen que son projet ait l'adhésion du grand public à partir du moment où ils feraient montre d'un minimum de dialogue et d'ouverture. C'est opportuniste, mais stratégiquement, c'est bien vu. J'ai une aversion totale pour les centres commerciaux car tout simplement, je les trouve moches et minimalistes, mais je dois reconnaitre qu'Equilis a endossé le costume de chevalier blanc et que ca marche. J'ai vu les quelques images que Vesdre-Avenir a captées pendant leur présentation de jeudi dernier, ce n'est pas très parlant, mais j'y vois un avantage majeur: tout ne se concentre pas au meme endroit. On agit à plusieurs places différentes de manière à créer une dynamique sur un périmètre plus grand. Avec FI, on tape un gros batiment à un endroit et on polarise tout à cette seule et unique place, ne générant aucune vraie dynamique de ville.

Autre avantage, le projet d'Equilis est encore fort approximatif sur toute une série de points je trouve. Ce qui permet de remettre les compteurs à zéro pour la Ville et surtout de lui donner la possibilité de mettre des balises, des gardes-fous, des exigences ... ce qui n'est pas le cas avec FI qui fait à peu près ce qu'elle veut.

Sur la participation citoyenne, je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que FI ne s'est jamais positionnée en championne de la participation. Ce n'était pas son intéret non plus puisqu'on lui a directement donné un monopole monopolistique. Mais les politiques avaient tout de meme promis aux citoyens de leur garantir une participation aux débats via une consultation populaire. Vous savez comme moi ce que les politiciens ont fait de cette consultation, je vous en ai rappelé les différentes étapes qui montraient bien que le politique a tout fait pour qu'elle n'aboutisse pas. Vous ne m'avez pas contredit ... et vous savez ce que l'on dit de celui qui ne dit mot ...

J'évite, en effet, de répondre à tout ce qui concerne Foruminvest …pour le moment.
Je ne peux pas comparer les deux projets à ce stade. On ne voit pas assez clair dans le projet Equilis… Avec Foruminvest, on sait où on est, ça c'est certain. (enfin, j'espère ! )

Je le ferai sans aucun problème quand je serai convaincu qu' Equilis a bien l'intention de réellement créer son CC ou que plus simplement ils aient la possibilité de pouvoir le créer.

Il y a trop de zones d'ombre dans ce dossier pour le moment…et c'est un peu facile pour eux de rejeter la faute sur l'Administration de la Ville si leur "projet " n'aboutirait pas… il y a un tas de problèmes qui ne concernent pas directement la Ville qui ne sont pas du tout résolus ou clairs à ce jour….. à commencer par la propriété ou les promesses de vente des bâtiments sur lesquels ils disent avoir la mainmise …

Pour le moment on est toujours dans le brouillard sur tout ça.

Marius Clochemerle

Nous sommes d'accord sur plusieurs points:
- le projet Equilis n'est pas encore très clair
- la propriété peut être un problème (mais quand FI a débarqué, ils n'avaient pas un m² de terrain non plus à Verviers)
- Equilis n'est pas à exclure du jeu d'office

Une petite question qui doit rester sans réponse, mais pensez-vous qu'un promoteur qui serait certain de ne rien avoir à gagner à Verviers s'investirait autant (location de salle pour faire des présentations, modification conceptuelle et architecturale d'un premier projet, ...). Je trouve que financièrement, ca ferait beaucoup d'argent perdu uniquement pour faire un peu d'ombre à FI. Pour l'instant, ils estiment en tout cas avoir suffisamment de garanties de réussite pour continuer leurs démarches, sinon, ils seraient déjà en train de lorgner sur la commune voisine pour faire leur centre commercial (ce qui n'est pas à exclure comme stratégie non plus).

Marius a écrit:

Mais ce n'est plus Marius Clochemerle mais Marius la censure!!

Censure ou délation ?... que préférez vous ?
De mon côté, empêcher les gens de porter des accusations sur n'importe qui, sans pouvoir les prouver et surtout sans risque de devoir les assumer, je n'appelle pas ça de la censure.

Quelles accusations? Soyez précis je vous prie. Vous sous-entendez que le forum de ce site est un lieu de délation ou tout le monde se lâche sous couvert de l'anonymat! Et de surcroît vous affublez ce forum du titre de "bac à sable" où des intervenants y participent depuis parfois bien longtemps et essayent de le nourrir par leur réflexion et l'amour de leur ville. Je vous trouve pour le moins culotté! Je pense que vos allusions que je trouve pour ma part parfaitement inutiles s'écartent totalement du débat.

Citation :

Les tribunaux croulent sous les affaires du ce genre. A suivre votre raisonnement, on en arriverait à Tribunal = censure

Merci pour ce raccourcis particulièrement facile car il me fait dire ce que je n'ai pas du tout voulu dire.

Citation :

Sur ce point, nous sommes d'accord.

Alleluyah ! … mais si Mr Roudaud ne répond pas, qu'est ce qu'on fait ?

On attend la suite des épisodes...

Erdsev

Fed

la propriété peut être un problème (mais quand FI a débarqué, ils n'avaient pas un m² de terrain non plus à Verviers)

ok mais ils ont ciblés en priorité des immeubles, des commerces ou des endroits qui étaient en train de se liquéfier : Galerie Voos, Printemps, la rue Spintay ( projet 1) ou autres immeubles vides. Je vais ajouter l'espace public (parking) et la couverture de la Vesdre ( au départ ) sinon je vais me faire flinguer.
La majorité des bâtiments que visent Equilis ne sont pas du tout dans ce cas là et ne sont nécessairement intéressés à entrer dans le jeu.
(mea culpa, j'ai fait ici un début de comparaison entre les deux projets, mais je ne pouvais pas répondre à la question sur Equilis sans passer par là )

Equilis n'est pas à exclure du jeu d'office

Je n'ai jamais dit ça.. je cherche juste à savoir si le projet Equilis est réaliste et réalisable ou pas

Une petite question qui doit rester sans réponse, mais pensez-vous qu'un promoteur qui serait certain de ne rien avoir à gagner à Verviers s'investirait autant (location de salle pour faire des présentations, modification conceptuelle et architecturale d'un premier projet, ...).

On va dire comme les journalistes qui veulent poser une question ennuyeuse mais ne veulent pas se mouiller : "Certains prétendraient qu'il faut éventuellement chercher du côté de la Politique… Qu'en pensez vous ? "
Parfois, en politique, il arrive qu' on donne d'un côté pour reprendre de l'autre. Et la Wallonie ne se limite pas à Clochevesdre… !
Vous remarquerez que je ne cite aucun nom.

Attendons les réponses, nous y verrons tous beaucoup plus clair.


Marius Clochemerle

Marius a écrit:

J'évite, en effet, de répondre à tout ce qui concerne Foruminvest …pour le moment.
Je ne peux pas comparer les deux projets à ce stade. On ne voit pas assez clair dans le projet Equilis… Avec Foruminvest, on sait où on est, ça c'est certain. (enfin, j'espère ! )

Ce n'est pas si limpide que ça. Du point de vue de la réalisation, des modifications et autres "améliorations" esthétiques ont semble-t-il été apportées au projet présenté le 6 mars (c'est ce que j'ai entendu de la bouche de plusieurs membres des jeunes du MR) ; mais fondamentalement le projet reste le même: 18 mètres de haut, 30.000m2. Pourquoi ne pas en informer la population?...

De plus, on ne sait toujours pas tout ce que contient la fameuse convention du 8 mai 2006 et qui engage, qui coince je dirais même plus que probablement la Ville d'une manière ou d'une autre par rapport à Foruminvest. Pourquoi un tel secret autour de cette convention? Pourquoi ne pas la rendre publique, disponible?...

Les zones d'ombre autour de FI sont nombreuses mais jusqu'à présent elles sont d'une autre nature que celles d'Equilis. De toute façon, je pense qu'Equilis a tout à gagner à continuer à jouer le jeu du dialogue sinon la population pourrait, en cas de tromperie manifeste, se retourner également contre eux...

Citation :

Il y a trop de zones d'ombre dans ce dossier pour le moment…et c'est un peu facile pour eux de rejeter la faute sur l'Administration de la Ville si leur "projet " n'aboutirait pas… il y a un tas de problèmes qui ne concernent pas directement la Ville qui ne sont pas du tout résolus ou clairs à ce jour….. à commencer par la propriété ou les promesses de vente des bâtiments sur lesquels ils disent avoir la mainmise …

L'acquisition de certains bâtiments appartenant à la Ville est totalement du ressort de la majorité actuelle. Si cette dernière refuse ne fus-ce même que de jeter un oeil sur le projet Equilis, c'est qu'il y a une volonté farouche, un refus catégorique d'accepter la mise en concurrence avec Foruminvest et donc bel et bien une volonté de bloquer.

Citation :

Pour le moment on est toujours dans le brouillard sur tout ça.

D'un côté comme de l'autre mais pas de la même manière, du moins jusqu'à présent...

Erdsev

Marius a écrit:

On va dire comme les journalistes qui veulent poser une question ennuyeuse mais ne veulent pas se mouiller : "Certains prétendraient qu'il faut éventuellement chercher du côté de la Politique… Qu'en pensez vous ? "
Parfois, en politique, il arrive qu' on donne d'un côté pour reprendre de l'autre. Et la Wallonie ne se limite pas à Clochevesdre… !
Vous remarquerez que je ne cite aucun nom.

En effet, en faisant de telles allusions et en lançant ce genre de rumeur (une spécialité made in Desama cela dit...) apparemment vous pratiquez ce que vous dénonciez dans vos interventions précédentes... Mais "sans citer de nom", c'est certes plus prudent...

Erdsev

- Des commerces en train de se liquéfier?

Ah bon Marius, vous trouvez que les commerces de la rue Hurard se liquéfiaient vous? Je regardais encore ces baraques ce weekend et me disais que si elles devaient disparaitre, ca ne pourrait etre que pour une mauvaise raison! Vous trouvez que le bâti en Spintay se liquéfie (je parle bien du bati, pas de son aspect esthétique actuel qui n'est qu'un détail par rapport à l'exploitation qui peut en etre faite)?

- "Chercher du côté du Politique"?

Que sous-entendez-vous? Vous êtes en train de dire que Mestdagh serait en train d'investir de l'argent, d'avoir acheté des batiments uniquement dans un but de copinage politique avec les partis de la minorité dans le seul intérêt de nuire à la majorité? Est-ce bien cela que vous avez voulu dire?

@Popeye:

Bienvenue à vous aussi!

Vous dites qu'il est totalement impossible qu'une frange du MR ou du PS se désolidarise du reste de la majorité car ce serait suicidaire. Spontanément, je suis de votre avis, cela ne se passera pas sans une intervention extérieure. Par contre, quand vous entendez des militants et dans une moindre mesure l'électorat de base dire qu'ils ne retrouvent plus les valeurs du parti auxquel ils sont affiliés ou dans lequel ils ont placé leurs espérances électorales (c'est dingue le nombre d'avis que l'on peut récolter dans ce sens sur une braderie!), c'est tout de meme assez interpelant et cela ne doit pas laisser insensible. Entre nous, si un revirement a lieu, je pense qu'il émanera plutot du MR que du PS où les militants que je connais commencent vraiment à en avoir ras-le-bol de l'attitude du MR verviétois qui n'a plus rien de libérale.

C'est vrai. Nombre de militants ne se retouvent plus dans les valeurs du Parti socialiste. Cependant, le sujet dont nous débattons n'en est pas la cause. De ce que j'entends, et ça ne concerne pas que le seul PS, les citoyens expriment avec de plus en plus de virulence leur grogne à l'endroit de ces mandataires, hélas majoritaires, prioritairement et presque exclusivement préoccupés par leur narcissisme et leurs intérêts personnels, l'intérêt général devenant secondaire, même s'ils ne l'écartent pas (ce qui serait un comble, et ils en ont de toute façon besoin). Dans ce contexte, CDH et Ecolo ne rêvent que de reconquérir ou conquérir le pouvoir, peu importe le partenaire, PS et MR de le conserver, ensemble ou avec un autre partenaire. Les conversations dans les salons politiques vont en ce sens bon train. Mais pas dans la rue, où on cause plutôt pouvoir d'achat (en toute première ligne, et ça devient aigu, je ne vous appredns rien), sécurité, immigration, soit des sujets sociétaux qui nous concernent tous, indivisiblement.

C'est pourquoi mes interventions sont-elles citoyennes et pas politiques.

[b]@PhG:[/b]

Pour les bâtiments dont un promoteur n'est pas propriétaire, il y a une autre voie possible que l'acquisition, c'est l'expropriation. Foruminvest ne s'en cache d'ailleurs pas. Ils avouent publiquement et de manière très officielle que "dans l'éventualité où un accord ne pourrait être trouvé avec des propriétaires ou des locataires, la procédure de revitalisation urbaine peut s'accompagner des éventuelles expropriations nécessaires à la mise en oeuvre du projet". Donc propriétaires et locataires qui veulent faire de la résistance, vous savez à quoi vous en tenir!

Votre intervention est pertinente et ses éléments sont fondés. Dès le départ, je n'ai réagi que sur la faisabilité du projet Equilis et je m'y tiens. La majorité communale lui oppose une fin de non recevoir. Imaginez-vous dès lors une seconde que la Ville va exproprier l'immeuble du CPAS dont elle est propriétaire ?

Et si je n'évoque pas ce qui pourrait se passer sur le site convoité par Foruminvest, c'est tout simplement parce que ce n'est pas le sujet de mes interventions. Je persiste à dire que, jusqu'à démonstration du contraire, Mestdagh n'a pas présenté un projet mais une intention de projet. En cela, notamment, je rejoins le commentaire de Marius quand il parle de "poudre aux yeux". Dans l'ensemble, je suis d'ailleurs assez d'accord avec lui.

Que pourrait-il se passer ? Si je sors du bois, je fais de la projection politique. Et vous connaissez ma position...

@ Marius et Popeye:

Je suis assez heureux de vous voir débarquer sur le forum. Vos positions semblent tout à fait ouvertes à la discussion et c'est tant mieux. Je trouve que les échanges de ce weekend, meme si au bout du compte, il y a eu beaucoup de redites, ont été courtois et constructifs. Je pense en tout cas que c'est une aubaine pour tout le monde de vous avoir comme intervenants sur le forum et je suis persuadé que cela ne pourra qu'améliorer la qualité des échanges et affiner les points de vue de tous.[/quote]

Absolument d'accord avec vous. Prétendre de notre part le contraire ne serait pas très malin.

Une ville qui "s'exproprie" elle-même de ses propres bâtiments, je ne sais pas dans quelle mesure cela est possible. Maintenant, il faut bien garder à l'esprit que certaines expropriations sont lucratives et permettent à l'exproprié de faire une plus-value qu'il n'aurait pu faire s'il avait revendu son bâtiment par une voie traditionnelle. C'est le cas pour des bâtiments dont la valeur est difficile à estimer et cela peut même créer une bulle spéculative pour acheter certains bâtiments qui sont dans ces conditions. Alors, oui, s'il y a possibilité de faire une plus-value inespérée sur un bâtiment, je dis que "oui" la ville pourrait envisager de s'exproprier de ses bâtiments du CPAS et quelque part, ne serait-ce pas un peu idiot de ne pas profiter de l'aubaine?

Fed a écrit:

Une ville qui "s'exproprie" elle-même de ses propres bâtiments, je ne sais pas dans quelle mesure cela est possible. Maintenant, il faut bien garder à l'esprit que certaines expropriations sont lucratives et permettent à l'exproprié de faire une plus-value qu'il n'aurait pu faire s'il avait revendu son bâtiment par une voie traditionnelle. C'est le cas pour des bâtiments dont la valeur est difficile à estimer et cela peut même créer une bulle spéculative pour acheter certains bâtiments qui sont dans ces conditions. Alors, oui, s'il y a possibilité de faire une plus-value inespérée sur un bâtiment, je dis que "oui" la ville pourrait envisager de s'exproprier de ses bâtiments du CPAS et quelque part, ne serait-ce pas un peu idiot de ne pas profiter de l'aubaine?

Bien sûr. J'ignore également si ce serait possible. Mais, à mon avis, le problème n'est pas là. La majorité, à tort ou à raison, ne veut pas d'Equilis. Et elle vendrait ses propres biens immobiliers pour permettre à un projet dont elle ne veut pas de se positionner, sauf à chercher une énorme plus-value pour quand même refuser le projet ? Ce serait incohérent et un boulevard pour l'opposition. Vous croyez qu'un truc comme ça passerait dans la population ? Il n'est pas tellement difficile de faire avaler une couleuvre (ce qui les implique tous, indistinctement), mais un boa...

Le projet FI n’est pas encore prêt de voir le jour avec tous les recours qui ce prépare, donc FI pourrais abandonner, car cela va encore durer quelques années me semble t’il et FI va perdre beaucoup d’argents si cela continue.

Pour ce qui concerne le bâtiment du CPAS il n’est absolument pas adapté et la ville pourrait faire une bonne affaire en le revendant ou en se faisant construire un autre bâtiment plus adapté et plus fonctionnel.

Mamm a écrit:

Le projet FI n’est pas encore prêt de voir le jour avec tous les recours qui ce prépare, donc FI pourrais abandonner, car cela va encore durer quelques années me semble t’il et FI va perdre beaucoup d’argents si cela continue.

Pour ce qui concerne le bâtiment du CPAS il n’est absolument pas adapté et la ville pourrait faire une bonne affaire en le revendant ou en se faisant construire un autre bâtiment plus adapté et plus fonctionnel.

Bien sûr qu'il y aura des recours contre FI, qu'ils neutraliseront l'avancement du dossier et que FI y laissera de l'argent. C'est ce que Dany Smeets a lancé, avec une pointe de triomphalisme. Le recours étant un droit citoyen, rien n'empêche d'avancer qu'il y en aura aussi contre l'autre projet, pour autant qu'il sorte un jour de terre, ce dont je ne suis pas du tout convaincu pour des raisons longuement expliquées ici même.

Et justement, concernant la vente du bâtiment du CPAS vous êtes un pont plus loin. Ce n'est actuellement pas à l'ordre du jour de la majorité communale. En tout cas, je ne l'ai lu ni entendu nulle part. Ce que vous avancez n'est que supposition ou projection. Je préfère rester à la situation du moment et me limiter à commenter celle-ci. Avec une approche citoyenne.

Ah ! Le fameux projet Mestdagh ! Le voila enfin !

Il est clair que la démarche d'Equilis est d'emblée toute autre que celle de la bande à Huon. Ils se sont rendus compte que l'on ne fait pas un projet de cette ampleur sans fédérer la population. Peut-être que c'est une démarche opportuniste de la part d'Equilis ... ou peut-être pas, mais ce qui est certain, c'est que c'est la population de Verviers qui ressort gagnante avec un tel projet !

Pourquoi ?

Parce qu'Equilis a promis de tenir compte des remarques de la population et je les vois mal revenir sur leur parole. Ils ont fait des promesses qu'ils seront obligés de tenir. Les citoyens se chargeront bien de le leur rappeller, le cas échéant.

Parce que le projet s'est visiblement inspiré des travaux citoyens qui ont été présentés par Vesdre-Avenir il y a peu. Il a une dimention plus humaine et la ville est réellement mise en valeur.

Parce que le projet prendra la place des erreurs architecturales des années 70-80 (C&A, Poste, GB, ...) pour nous proposer ce qui semble être une architecture plus aérée, ouverte, humaine.

Parce que ce projet ne comdamne pas la rivière, la principale voie d'accès en ville, et les circuits de promenades le long de l'eau.

Parce que ce projet est tout simplement plus adapté à une ville de 54000 habitants comme Verviers et pourra donner toute la place pour les enseignes manquantes en préservant le commerce existant. Le centre commercial n'aura pas un fonctionnement autarcique comme le bunker ForumInvest.

En ce qui concerne le ramdam au sein des militants MR, je ne peut que le confirmer. Les militants commencent à parler et à s'opposer à la réalisation du machin Foruminvest. J'ai été étonné de lire les déclarations sur le blog des jeunes MR de personnes qui se disent trahies par les élus MR. Sans doute que le vent a commencé à tourner au sein du Mouvement Réformateur.

Tous les "parce que" d'Oedipe sont des certitudes virtuelles, n'engageant que lui, qui perdent de vue la condition de faisabilité du projet Equilis. C'est là que ça se passe présentement, pas plus loin. C'est ça et rien que ça le sujet de l'intitulé et des interventions. Soyons clairs et nets sur ce point.

Tout d'abord, moi c'est Virgile et non Oedipe !

Je ne perd certainement pas de vue la faisabilité du projet Equilis. Toutes les réalisations sont faisables à condition que l'on mette les moyens adéquats. Le projet Equilis est donc un projet qui pourrait être réalisé tel quel ou avec des aménagements ultérieurs.

Le problème n'est pas de savoir si le projet est réalisable. Le problème est de savoir si la majorité en place va enfin descendre de sa tour d'argent pour venir voir ce qui se passe au village, connaître les opinions des citoyens, mettre les projets en compétition, arrêter de vouloir imposer pour enfin proposer, ...

Cependant, quand on entend le bourgmestre dans la presse audiovisuelle ou quand on le lit dans la presse écrite, on peut très justement douter qu'un sursaut de citoyenneté et de démocratie puisse voir le jour dans notre ville. Quand un homme comme Claude Desama se permet des déclarations à l'encontre de l'indépendance du pouvoir judiciaire, il est clair que l'opinion des citoyens à propos de n'importe quel sujet est le dernier de ses soucis.

Virgile a écrit:

Tout d'abord, moi c'est Virgile et non Oedipe !

Je ne perd certainement pas de vue la faisabilité du projet Equilis. Toutes les réalisations sont faisables à condition que l'on mette les moyens adéquats. Le projet Equilis est donc un projet qui pourrait être réalisé tel quel ou avec des aménagements ultérieurs.

Le problème n'est pas de savoir si le projet est réalisable. Le problème est de savoir si la majorité en place va enfin descendre de sa tour d'argent pour venir voir ce qui se passe au village, connaître les opinions des citoyens, mettre les projets en compétition, arrêter de vouloir imposer pour enfin proposer, ...

Cependant, quand on entend le bourgmestre dans la presse audiovisuelle ou quand on le lit dans la presse écrite, on peut très justement douter qu'un sursaut de citoyenneté et de démocratie puisse voir le jour dans notre ville. Quand un homme comme Claude Desama se permet des déclarations à l'encontre de l'indépendance du pouvoir judiciaire, il est clair que l'opinion des citoyens à propos de n'importe quel sujet est le dernier de ses soucis.

Vous êtes sur le terrain politique et je ne vous y rejoins pas. C'est dit.

Sur le sujet dont question, évidemment qu'en vue de l'esprit tout est réalisable et rien n'est impossible. On peut transformer Bielmont en un stade omnisports de 50.000 places si on y met les moyens adéquats. Quitte à raser l'immeuble de "Logivesdre", on ne sera pas sur ça près, la fin justifiant les moyens.

Attendons plutôt de connaître la décision du refus, la motivation et (surtout) la façon dont elle sera interprétée, non ?

Votre attitude est tout ce qu'il y a de plus facile. A contester comme vous le faites, entrez dans l'arène politique sacrebleu. Présentez-vous, sur une liste existante ou que vous créeriez, convainquez l'opinion via l'électorat aux fins, c'est le minimum, d'être en majorité, puis prenez toutes vos responsabilités. Et si votre majorité est forte, vous ferez ce que vous souhaitez, fort de votre mandat et avec votre programme. Un membre de Vesdre Avenir l'a tenté aux élections communales 2000 mais les électeurs lui ont clairement fait comprendre qu'ils ne voulaient pas de lui. Les mêmes électeurs ont porté Desama à la tête de la Ville et lui ont renouvelé, en la renforçant même, leur confiance en 2006. Ca c'est une réalité de fait.

Rester au balcon, ne pas prendre la moindre responsabilité et démolir ce qui ne convient pas, c'est à la portée de n'importe qui. S'engager, s'impliquer, décider, c'est une autre paire de manches. Pour que des idées soient porteuses, elles ne doivent pas être bonnes ou mauvaises. Elles doivent être représentatives. C'est une loi de base de la démocratie. Les décideurs doivent être porteurs d'un mandat qualifié par le peuple. Il en va ainsi dans le monde politique, mais aussi dans le monde syndical (le peuple étant les affiliés) ou dans le monde économique (le peuple étant les actionnaires).

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce concept, vous rendez le débat impraticable. N'importe qui peut prétendre parler au nom du peuple. Mais seul le résultat des urnes légitime les décisions.

Il s'agit de ma part, vous l'aurez peut-être compris (enfin, je l'espère) d'une réflexion citoyenne. Les vôtres ne sont que politiques, déchaînées de surcroît contre un seul homme dont le grand malheur est sans doute d'avoir obtenu plus de 5.000 voix.

Enfin, il me déplaît que vous qualifiiez FI de "bande à Huon". C'est grossier et vulgaire. Le groupe est hollandais. Des "requins" dites-vous vous et vos amis. Mestdagh vient de Charleroi où, comme tout le monde le sait, il n'y a que des honnêtes gens. Vous voyez, je suis poli moi.

Citation :

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce concept, vous rendez le débat impraticable. N'importe qui peut prétendre parler au nom du peuple. Mais seul le résultat des urnes légitime les décisions.

Il s'agit de ma part, vous l'aurez peut-être compris (enfin, je l'espère) d'une réflexion citoyenne. Les vôtres ne sont que politiques, déchaînées de surcroît contre un seul homme dont le grand malheur est sans doute d'avoir obtenu plus de 5.000 voix.

Enfin, il me déplaît que vous qualifiiez FI de "bande à Huon". C'est grossier et vulgaire. Le groupe est hollandais. Des "requins" dites-vous vous et vos amis. Mestdagh vient de Charleroi où, comme tout le monde le sait, il n'y a que des honnêtes gens. Vous voyez, je suis poli moi.

Voici une réponse de bas étage, Popeye vous me faites penser à un quelqu’un pro FI.

Citation :

Vous êtes sur le terrain politique et je ne vous y rejoins pas. C'est dit.

Vous faite pire vous balancer comme un certain Reynders, mais aux prochaines élections cela ne va pas lui réussir vous verrez, du bling bling comme sont ami Sarko personne n’en veut.

Popeye,

Je sais que vous ne voulez pas vous avancer sur le terrain politique et si vous préférez, on peut envisager ce genre de discussions en privé, mais je crois qu'il faut être bigleux pour ne pas voir que la cote de popularité de Desama a fortement chuté en 2 ans.

Consultation populaire esquivée+aveu involontaire de mensonge à la population suite aux déclarations de Courard il y a 15 jours sur la Première, répercussion du cout vérité pour les déchets un an trop tot, arnaque sur le prix du metre carré de la brocante, dégraissage du personnel communal, ville endettée, tentative inappropriée de muselage de Vesdre-Avenir lors de la braderie 2007 (le groupe de "gens passablement excités" pour reprendre ses termes le remercient encore de ce coup de pub inespéré, je suis sûr que FI aussi!), séance de présentation de projets sous haute sécurité, mise sous pression des médias, mise sous pression du pouvoir judiciaire, sans compter les sorties hasardeuses du reste des troupes dans la presse et le soutien inconditionnel à Anne-Marie Lizin qui on le sait, est une honnête personne également ...

Ca commence à faire un peu beaucoup, en 2 ans (seulement!), pour conserver une cote de popularité. Le pire, c'est qu'à chaque fois, on se dit que l'on a touché le fond ... à chaque fois, il nous montre que l'on peut descendre encore un peu plus bas ... Je critique, je critique, oui, je sais, et je vous dirais que je n'exclus aucune possibilité pour le prochain scrutin car nous, Vervétois, nous sommes faits profondément entuber par les actuelles majorité et minorité (la première ne respectant pas ses engagements, l'autre jouant trop souvent la victime conscentante).

Petit a parte pour Virgile:
Dus, voor de volgende keer Virgile, moeten wij over "De troep van Huon" en over "haien" spreken. Zo is Popeye ermee tevreden?

Dus, voor de volgende keer Virgile, moeten wij over "De troep van Huon" en over "haien" spreken. Zo is Popeye ermee tevreden?

Hou't bin, m'Fi….schaal on djose Wallon… d'jun komprin nin suk tu racontt"

Clochvesdre, waar de Waalse thuis zijn...non, peut être ! ( En Brusselair dans le texte)

Faut nin rire quand mêmm…

Marius

Citation :

Hou't bin, m'Fi….schaal on djose Wallon… d'jun komprin nin suk tu racontt"

Clochvesdre, waar de Waalse thuis zijn...non, peut être ! ( En Brusselair dans le texte)

Faut nin rire quand mêmm…

Génial

Eh eh ,

Dju savéf ke kékok alé dir kéksawè com soula! Pff, cè plus hohi du djozer ke d'escri séééés!

Le 24/12/2007 Mr Eric Roubaud terminait son premier message sur ce forum comme ceci
.....
Je reste à votre disposition pour tout renseignement.
Sincères salutations
Eric Roubaud
Equilis SA - Groupe MESTDAGH


Le 11 juin dernier, il revenait vers le forum avec ceci
Comme je l'avais annoncé dans un précédent post, nous désirons présenter à la population de Verviers notre projet de développement immobilier sur le site du Grand Bazar.

Cette présentation aura lieu le jeudi 19 juin à 19h00 à la salle Duesberg.

Le but de cette présentation est d'expliquer à toutes les personnes concernées l'état d'avancement du projet, notre idée du développement urbanistique du quartier, une présentation des plans ainsi qu'une séance de question-réponses / suggestions.
En espérant vous y voir nombreux.
Sincères salutations




La présentation a été faite... une véritable triomphe, d'ailleurs... Bravo !… mais visiblement il reste des questions sans réponses, des choses pas comprises de la même manière par tous les participants à cette soirée et au minimum des éclaircissements ou des précisions à donner sur certains points bien précis

Cher Monsieur Roubaud, on ne peut pas dire que vous ignorez l'existence de forum, puisque vous vous y êtes déjà manifesté à deux reprises. La grande majorité des "actifs" à ce forum sont d'ailleurs très favorables à votre projet, c'est une évidence.
Mais il reste quand même des points à préciser
Pourriez vous avoir l'amabilité de prendre le temps de passer de la parole aux actes et de bien vouloir répondre aux questions posées. Je ne vais pas les répéter ici, mais aucune de celle-ci n'est agressive envers votre projet… elles sont simplement le reflet de choses qui ne semblent , à première vue, pas très logiques ou parfois comprises différemment par certaines personnes présentes à votre présentation.

Dans chaque interview vue ou lue à ce jour sur le sujet, vous répétez que vous êtes à l'écoute des citoyens et que vos projets ne sont concrétisés qu'en parfaite harmonie avec les souhaits de la population locale. Vous avez précisé vous même que vous êtes à notre disposition pour tout renseignement … C'est magnifique !

Quand pouvons nous les espérer ?

Marius Clochemerle

Je vous l'ai dit Marius, je crois que vous allez pouvoir attendre le bus longtemps pour qu'Equilis vous réponde sur le forum. Au moment des élections, une ou deux tetes politiques régionales sont venues sur le forum, elles ne sont jamais parvenues à répondre aux questions posées par manque de temps et tellement il y en avait. Ce sera la même chose ici à mon avis. Je pense qu'il serait plus approprié que vous envoyiez un courrier directement à l'attention de Monsieur Roubaud:

Equilis s.a. - avenue Jean Mermoz 1/4 - 6041 GOSSELIES
(vérifiez tout de meme parce que je sais que certaines adresses du groupe Mestdagh viennent de changer récemment).

De plus, je ne veux rien dire, mais dans l'hypothèse où Monsieur Roubaud vous divulguerait des infos intéressantes, elles auraient plus de poids par courrier traditionnel que sur ce forum. Enfin, n'oubliez pas non plus que vous êtes le premier à décrier l'aspect anonyme des forums et des blogs et leurs limites et que par conséquent, personne ici ne peut être certain à 300% que Monsieur Roubaud d'Equilis est bien celui qui écrit sous le pseudo Eric Roubaud.

Chère Madame Mamm,

Vous allez beaucoup trop vite pour qualifier et cataloguer les intervenants, surtout ceux qui n'abondent pas dans votre sens.

J'ai la liberté, sans me semble-t-il être de bas étage, de considérer l'appellation "la bande à..." de grossière et vulgaire, parce qu'elle est manifestement au premier degré. Parallèlement, l'allusion à Charleroi n'est pas pensée au fond évidemment, sans quoi elle aurait été accusatrice, ce qui n'est manifestement pas le cas. Je vous invite donc à ne retenir que l'ironie.

Par ailleurs, sur ce site, près de 90 rubriques sont consacrées au seul projet Forum Foruminvest. Vous êtes intervenue à près de 500 reprises. Pour ma part, je ne suis intervenu, à une vingtaine de reprises, que sur le seul sujet "présentation du projet Equilis", rien d'autre. Et encore ne me suis-je focalisé que sur sa faisabilité. Comme Marius, dont j'apprécie le sens de l'humour et de la dérision, je me suis interrogé sur les desseins de Mestdagh, pensant davantage à de la "poudre aux yeux". Ils n'ont pas présenté un projet mais une intention de projet qui requiert des conditions de recevabilité préalables, dont ils n'auraient parlé qu'en surface. Et j'ai interrogé qui de droit. Je me suis ainsi forgé la conviction, toute personnelle, que le projet n'est pas faisable, sauf éléments dont je n'ai pas connaissance (ça, allez savoir). Si cela s'avère, il sera inutile d'aller plus loin.

Vous remarquerez au passage que, dans mes interventions, je n'ai jamais évoqué l'autre projet, ce qui m'extirpe du tiroir dans lequel vous me flanquez. Ca ne veut pas dire que je n'ai pas de convictions mais ce n'est pas le sujet de cette rubrique. Le cas échéant, j'aurais réagi dans une des nombresues autres rubriques (j'avais un très large choix).

Enfin, je me demande au nom de qui ou de quoi vous affirmez que plus personne ne veut de Reynders. Nous le saurons aux prochaines élections, pas avant. Je ne vous dirai pas ce que j'en pense, parce que ce n'est pas le lieu ni le sujet.

Sur ce, je vous souhaite une bonne journée.

Excellent Popeye ... avec un peu d'habitude, on survit assez bien à Mamm, savez-vous ... Il ne faut pas vous formaliser je crois. Si Mamm ne parlait pas si bien le wallon, je dirais qu'elle est latine et sanguine. Elle démarre toujours au quart de tour, mais elle est attachante, je vous le promets.

Et pour Mamm, je ne sais pas si Popeye est pro-FI, mais ce la ne change rien. Le forum est un lieu où les avis s'échangent et, aux dernières nouvelles, ce n'était pas nonp lus un truc bien répréhensible que d'etre pro-FI. Quel serait l'intérêt d'un forum où tout le monde est du même avis? Je trouve que, sans vouloir leur jeter des fleurs à tout prix, Popeye et Marius apportent indéniablement un plus aux échanges dans un esprit constructif.

Popeye a écrit:

Virgile a écrit:

Cependant, quand on entend le bourgmestre dans la presse audiovisuelle ou quand on le lit dans la presse écrite, on peut très justement douter qu'un sursaut de citoyenneté et de démocratie puisse voir le jour dans notre ville. Quand un homme comme Claude Desama se permet des déclarations à l'encontre de l'indépendance du pouvoir judiciaire, il est clair que l'opinion des citoyens à propos de n'importe quel sujet est le dernier de ses soucis.

Vous êtes sur le terrain politique et je ne vous y rejoins pas. C'est dit.

Définition du terme politique (source wikipédia):

Le mot politique vient du grec politikè (« science des affaires de l'État »). De nombreuses approches définissent la politique comme l'organisation du pouvoir dans l'État. Mais le lien entre politique et État n'est pas si évident, cette acception est relativement récente.

La politique au sens plus large est donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société. La politique concerne les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.

Par ailleurs, dans un sens beaucoup plus restreint, le terme politique renvoie à des luttes de pouvoirs et de représentativité entre hommes et femmes de pouvoir et les différents partis politiques auxquels ils appartiennent.

Tout dépend du sens que vous donnez à ce mot, mais lorsque Virgile cite Desama, dénonce ses nombreux et inquiétants dérapages et autres diverses intimidations mais également son soutien unilatéral à Foruminvest, Virgile se soucie du bien commun, de la collectivité, de l'avenir de notre ville. Et la problématique qui nous occupe ici - Foruminvest versus Equilis - est un problème crucial pour Verviers et plutôt franchement révélateur des énergumènes qui sont dans l'actuelle majorité.

Citation :

Sur le sujet dont question, évidemment qu'en vue de l'esprit tout est réalisable et rien n'est impossible. On peut transformer Bielmont en un stade omnisports de 50.000 places si on y met les moyens adéquats. Quitte à raser l'immeuble de "Logivesdre", on ne sera pas sur ça près, la fin justifiant les moyens.

D'autres étaient près à recouvrir la Vesdre sur 220 ou 130 mètres, on n'était pas à ça près non plus hein...

Citation :

Votre attitude est tout ce qu'il y a de plus facile. A contester comme vous le faites, entrez dans l'arène politique sacrebleu. Présentez-vous, sur une liste existante ou que vous créeriez, convainquez l'opinion via l'électorat aux fins, c'est le minimum, d'être en majorité, puis prenez toutes vos responsabilités. Et si votre majorité est forte, vous ferez ce que vous souhaitez, fort de votre mandat et avec votre programme.

Vous voulez dire que toute contestation citoyenne est illégitime et que cette contestation ne peut se manifester que par la voie du monde politique? Et bien, laissez-moi vous dire que vous avez là une conception plutôt étroite et rigide de LA politique (cfr. définition wikipédia).

Citation :

Un membre de Vesdre Avenir l'a tenté aux élections communales 2000 mais les électeurs lui ont clairement fait comprendre qu'ils ne voulaient pas de lui.

Ah??? De qui s'agit-il???...

Citation :

Les mêmes électeurs ont porté Desama à la tête de la Ville et lui ont renouvelé, en la renforçant même, leur confiance en 2006. Ca c'est une réalité de fait.

Excusez-moi, mais la campagne électorale de Desama centrée exclusivement sur sa personne (affiches) à la façon A.-M.Lizin, le chantage à l'emploi (Foruminvest créera 1100, 1200 emplois alors qu'un projet de centre commercial à Farcienne, heureusement recallé il y quelques mois par A.Antoine, promettait le même nombre d'emplois pour une superficie trois fois plus importante (90.000m2) par rapport à Foruminvest!!). La campagne de Desama a été celle du désespoir, de la dépréciation de sa ville: la Vesdre n'est qu'un égoût, la ville se meurt commercialement (ça s'est encore vu à la dernière braderie n'est-ce pas? Plus personne ne vient à Verviers, la braderie de cette année était totalement déserte... Je rigole...) amenant une solution miracle par la promesse d'une manne céleste grâce à la venue de Foruminvest. Bref de la pure démagogie.

Citation :

Rester au balcon, ne pas prendre la moindre responsabilité et démolir ce qui ne convient pas, c'est à la portée de n'importe qui.

Diriez-vous cela aussi des actions et de l'exposition montée par Vesdre-Avenir il y a maintenant quelques mois?... Avec maquette (qui a demandé plus de 500 heures de travail par une équipe de plus de 10 personnes), plans de la ville, balises pour l'aménagement de cette dernière selon divers critère de base (mobilité, commerce, circulation piétonne, habitat, etc.), résultat du sondage de la braderie 2007, nombreuses photos d'aménagements des cours d'eau dans le monde entier (Colmar, Namur, Chicago, Italie, Allemagne, Corée, Japon, Australie, etc.), multiples suggestions et synthèses pour l'aménagement de notre ville. Contestation facile et stérile tout ça?... Faire tout le travail que la Ville n'a pas fait parce qu'elle a donné les clefs de la cité à un promoteur privé qui vient y faire son business en dépit de tout bon sens commercial, environnemental et urbanistique?

Citation :

S'engager, s'impliquer, décider, c'est une autre paire de manches.

Vesdre-Avenir a fait plus que retrousser ses manches et le blog de Virgile est une source de synthèse et de réflexions creusées en profondeur sur notre ville et plus particulièrement sur le sujet qui nous occupe. Je refuse d'accepter qu'on dise de Virgile ou de Vesdre-Avenir qu'ils ne font que critiquer bêtement ou aboyer comme des excités (un des mots préférés du maïeur...). C'est précisément là que se trouve la facilité et vous tombez apparemment trop facilement dans ce travers.

Citation :

Pour que des idées soient porteuses, elles ne doivent pas être bonnes ou mauvaises. Elles doivent être représentatives. C'est une loi de base de la démocratie. Les décideurs doivent être porteurs d'un mandat qualifié par le peuple. Il en va ainsi dans le monde politique, mais aussi dans le monde syndical (le peuple étant les affiliés) ou dans le monde économique (le peuple étant les actionnaires).

Les élections ne donnent pas à l'élu une carte blanche pour faire tout et /ou n'importe quoi. Par exemple, la consultation populaire était aux programmes de tous les partis, on l'attend toujours... Ce baromètre aurait permis de prendre la bonne température par rapport au projet Foruminvest. Au lieu de ça, sabotages multiples, consultations bidon de remplacement. On se fout des citoyens verviétois, la seule finalité pour Desama c'est l'investissement immobilier et financier de Foruminvest! Après presque 3 années, je ne vois personnellement aucune autre explication.

Citation :

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce concept, vous rendez le débat impraticable. N'importe qui peut prétendre parler au nom du peuple. Mais seul le résultat des urnes légitime les décisions.

Et plus de 7000 demandes de consultation populaires remplies et rentrées selon les règles n'ont évidemment aucune légitimité?!! Un recours contre Courard est toujours en lice pour le moment...

Citation :

Il s'agit de ma part, vous l'aurez peut-être compris (enfin, je l'espère) d'une réflexion citoyenne. Les vôtres ne sont que politiques, déchaînées de surcroît contre un seul homme dont le grand malheur est sans doute d'avoir obtenu plus de 5.000 voix.

Outre la démagogie de sa campagne qui a malgré tout dupé nombre d'électeurs dont certains, de plus en plus nombreux, regrettent infiniment leur vote d'alors, Desama ne représente qu'une majorité fictive de verviétois. Ce sont là les imperfections de la démocratie. En effet, si on soustrait non seulement les partis dits d'opposition et les votes blancs, la majorité PS-MR actuelle ne représente mathématiquement qu'un peu plus de 30% de la population... Alors Popeye, lorsqu'on se veut un défenseur de la démocratie, il faut en reconnaître les failles et les immenses imperfections, mais également les dérives possibles et ici à Verviers, elles sont plus que certaines.

Citation :

Enfin, il me déplaît que vous qualifiiez FI de "bande à Huon". C'est grossier et vulgaire. Le groupe est hollandais. Des "requins" dites-vous vous et vos amis. Mestdagh vient de Charleroi où, comme tout le monde le sait, il n'y a que des honnêtes gens. Vous voyez, je suis poli moi.

Ce raccourcis particulièrement facile et honteux doit certainement ravir tous les carolos, et surtout le PS carolo qui tente tant bien que mal sa "refondation"!!!

Erdsev

Fed a écrit:

Popeye,

Je sais que vous ne voulez pas vous avancer sur le terrain politique et si vous préférez, on peut envisager ce genre de discussions en privé, mais je crois qu'il faut être bigleux pour ne pas voir que la cote de popularité de Desama a fortement chuté en 2 ans.

Consultation populaire esquivée+aveu involontaire de mensonge à la population suite aux déclarations de Courard il y a 15 jours sur la Première, répercussion du cout vérité pour les déchets un an trop tot, arnaque sur le prix du metre carré de la brocante, dégraissage du personnel communal, ville endettée, tentative inappropriée de muselage de Vesdre-Avenir lors de la braderie 2007 (le groupe de "gens passablement excités" pour reprendre ses termes le remercient encore de ce coup de pub inespéré, je suis sûr que FI aussi!), séance de présentation de projets sous haute sécurité, mise sous pression des médias, mise sous pression du pouvoir judiciaire, sans compter les sorties hasardeuses du reste des troupes dans la presse et le soutien inconditionnel à Anne-Marie Lizin qui on le sait, est une honnête personne également ...

Ca commence à faire un peu beaucoup, en 2 ans (seulement!), pour conserver une cote de popularité. Le pire, c'est qu'à chaque fois, on se dit que l'on a touché le fond ... à chaque fois, il nous montre que l'on peut descendre encore un peu plus bas ... Je critique, je critique, oui, je sais, et je vous dirais que je n'exclus aucune possibilité pour le prochain scrutin car nous, Vervétois, nous sommes faits profondément entuber par les actuelles majorité et minorité (la première ne respectant pas ses engagements, l'autre jouant trop souvent la victime conscentante).

Petit a parte pour Virgile:
Dus, voor de volgende keer Virgile, moeten wij over "De troep van Huon" en over "haien" spreken. Zo is Popeye ermee tevreden?

Fed,

N'utilisez pas le néerlandais pour tenter de connaître ma tendance. Ca n'a aucun intérêt. C'est la teneur des interventions qui importe, pas leurs auteurs. C'est le principe de ce forum. Juste pour votre gouverne, je vous préciserai que je ne connais pas du tout Monsieur Huon, que je ne l'ai jamais rencontré, l'ayant uniquement vu à la télé ou en photo dans les journaux. Je ne connais pas davantage les responsables de Mestdagh. Je n'ai donc jamais été en contact avec aucun d'eux.

Je n'envisage d'entretien privé avec personne. Je me suis limité à un seul sujet (voir ma réponse à Mamm), sans le politiser. Et je suis intervenu, comme d'autres le font, en leur liberté d'approche et de convictions. J'ai fait le choix de me confiner dans les règles de procédure. J'ai des convictions politiques, et partant des idées sur ce qui se passe, mais elles n'ont pas leur place dans cette rubrique. C'est pourquoi je n'en fais pas état.

Bien à vous.

Fed a écrit:

Excellent Popeye ... avec un peu d'habitude, on survit assez bien à Mamm, savez-vous ... Il ne faut pas vous formaliser je crois. Si Mamm ne parlait pas si bien le wallon, je dirais qu'elle est latine et sanguine. Elle démarre toujours au quart de tour, mais elle est attachante, je vous le promets.

Et pour Mamm, je ne sais pas si Popeye est pro-FI, mais ce la ne change rien. Le forum est un lieu où les avis s'échangent et, aux dernières nouvelles, ce n'était pas nonp lus un truc bien répréhensible que d'etre pro-FI. Quel serait l'intérêt d'un forum où tout le monde est du même avis? Je trouve que, sans vouloir leur jeter des fleurs à tout prix, Popeye et Marius apportent indéniablement un plus aux échanges dans un esprit constructif.

Mamm me semble plutôt sympathique. Et surtout qu'elle ne prenne pas ma réponse trop au sérieux. Figurez-vous qu'à vous lire, j'ai en commun avec elle le wallon (que je parle souvent sans toutefois le maîtriser parfaitement) et l'impulsivité. Comme elle, je suis latin, sanguin et je démarre au quart de tour. Mais peu importe au fond. Apprécions ce forum, à l'égard duquel je partage votre point de vue. Chacun y présente ses idées et qu'elles soient différentes est un enrichissement. 1 + 1 = 3.

Citoyens, Citoyennes…. Dormez en Paix… Tout va bien !

ERDVSE continue à nous démontrer toujours aussi habilement la quadrature des cercles…

Monsieur Roubaud protège notre repos par un silence total …. Il ne veut contrarier personne !

Nos deux investisseurs préférés continuent à manipuler et à empiler leurs petits cubes dans tous les sens pour arriver, chacun de leur côté , à nous pondre la plus belle et le plus grande pissotière du Monde…
“

FED est toujours fédérateur et POPEYE est toujours aussi gentil à mon égard

Toute excitée par le « jeune » projet, et ses beaux biceps, si ça continue MAMM va nous faire un joli petit strip tease… sur l’air de « La P’tite Gayolle » (qui aurait pris du poids.. euh… la Gayolle, pas MAMM, évidemment ! )

VIRGILE va nous écrire une nouvel épisode (avec sous titres en Wallon) de « La petite Maison Dans la Prairie » qui pour les besoins de la cause devient dorénavant « Le Gros Centre Commercial dans le Pré à Côté de La Vesdre »

Notre Cher Maire Monsieur Claude Desama, a décidé de demander au leader de Vesdre Avenir de devenir son porte parole et de le charger de la Communication de la Ville. Difficile de trouver mieux !

Notre Cher Webmaster continue à bien gérer la circulation dans le bac à sable… une main de fer dans un gant de velours … avec tout le trafic de ces derniers jours, il a du boulot….


…..and the Winner is : CLOCHEVESDRE !

En attendant nos réponses, l’eau continue toujours à couler ( à l’air libre) sous les ponts de la Vesdre… c’est déjà ça

Marius

A Erdsev

Pensez ce que vous voulez de Desama, de la majorité, de la démocratie, de la Société, de FI, de Charleroi, répondez comme bon vous semble à chaque intervention, ça ne m'intéresse pas, parce que vous remettez trop de choses en cause et en question. C'est un peu du trotskysme, notamment en sa critique continuelle de ce qui est établi, même en démocratie représentative. On peut extirper une phrase, quelques mots, un verbe d'un contexte et en faire ce qu'on veut.

Je persiste. Quand on n'est pas légitimé par l'électeur, on peut facilement faire croire qu'on représente le peuple. Il suffit de l'affirmer. Ca n'engage à rien. Vive le débat, vive l'expression de chaque courant. Mais, à un certain moment, il faut décider. Ceux qui décident sont désignés dans le cadre de règles de droit sans lesquelles tout le monde déciderait de tout et de rien, l'anarchie, ou un seul déciderait de tout, la dictature.

Marius a écrit:

Citoyens, Citoyennes…. Dormez en Paix… Tout va bien !

ERDVSE continue à nous démontrer toujours aussi habilement la quadrature des cercles…

Monsieur Roubaud protège notre repos par un silence total …. Il ne veut contrarier personne !

Nos deux investisseurs préférés continuent à manipuler et à empiler leurs petits cubes dans tous les sens pour arriver, chacun de leur côté , à nous pondre la plus belle et le plus grande pissotière du Monde…
“

FED est toujours fédérateur et POPEYE est toujours aussi gentil à mon égard

Toute excitée par le « jeune » projet, et ses beaux biceps, si ça continue MAMM va nous faire un joli petit strip tease… sur l’air de « La P’tite Gayolle » (qui aurait pris du poids.. euh… la Gayolle, pas MAMM, évidemment ! )

VIRGILE va nous écrire une nouvel épisode (avec sous titres en Wallon) de « La petite Maison Dans la Prairie » qui pour les besoins de la cause devient dorénavant « Le Gros Centre Commercial dans le Pré à Côté de La Vesdre »

Notre Cher Maire Monsieur Claude Desama, a décidé de demander au leader de Vesdre Avenir de devenir son porte parole et de le charger de la Communication de la Ville. Difficile de trouver mieux !

Notre Cher Webmaster continue à bien gérer la circulation dans le bac à sable… une main de fer dans un gant de velours … avec tout le trafic de ces derniers jours, il a du boulot….


…..and the Winner is : CLOCHEVESDRE !

En attendant nos réponses, l’eau continue toujours à couler ( à l’air libre) sous les ponts de la Vesdre… c’est déjà ça

Marius

Bravo Marius. C'est bien pondu. Et bien pensé.

Fed a écrit :

Citation :

Excellent Popeye ... avec un peu d'habitude, on survit assez bien à Mamm, savez-vous ... Il ne faut pas vous formaliser je crois. Si Mamm ne parlait pas si bien le wallon, je dirais qu'elle est latine et sanguine. Elle démarre toujours au quart de tour, mais elle est attachante, je vous le promets.

Et pour Mamm, je ne sais pas si Popeye est pro-FI, mais ce la ne change rien. Le forum est un lieu où les avis s'échangent et, aux dernières nouvelles, ce n'était pas nonp lus un truc bien répréhensible que d'etre pro-FI. Quel serait l'intérêt d'un forum où tout le monde est du même avis? Je trouve que, sans vouloir leur jeter des fleurs à tout prix, Popeye et Marius apportent indéniablement un plus aux échanges dans un esprit constructif.

Popeye a le style d’un homme de loi, il dit, mais après il dit qu’il ne dit pas, parce que ??? .

Pour le reste, croyez bien que je fais des efforts, mais comme dit Fed on survit à mes commentaires.



Correction: après il ne dit - après il dit

Bon, messieurs dames, il est tard, rangez vos pelles et vos seaux, tant qu'il n'y aura rien de concret et de nouveau ce n'est que gamineries de vous lancer du sable dans les yeux et de poursuivre cette partie du blog. Tout le monde au lit après un gros reuh! Pour les plus grands, je vous mets un dessin animé de Popeye ou un film marseillais avec la Fanny?

PhG a écrit:

Bon, messieurs dames, il est tard, rangez vos pelles et vos seaux, tant qu'il n'y aura rien de concret et de nouveau ce n'est que gamineries de vous lancer du sable dans les yeux et de poursuivre cette partie du blog. Tout le monde au lit après un gros reuh! Pour les plus grands, je vous mets un dessin animé de Popeye ou un film marseillais avec la Fanny?

Oui oui PhG. J'ai rangé mes pelles et mes seaux. Avec le temps qu'il fait, je plonge vers ma bouteille (pas d'oxygène).

Santé à tous.

Mamm a écrit:

Fed a écrit :

Citation :

Excellent Popeye ... avec un peu d'habitude, on survit assez bien à Mamm, savez-vous ... Il ne faut pas vous formaliser je crois. Si Mamm ne parlait pas si bien le wallon, je dirais qu'elle est latine et sanguine. Elle démarre toujours au quart de tour, mais elle est attachante, je vous le promets.

Et pour Mamm, je ne sais pas si Popeye est pro-FI, mais ce la ne change rien. Le forum est un lieu où les avis s'échangent et, aux dernières nouvelles, ce n'était pas nonp lus un truc bien répréhensible que d'etre pro-FI. Quel serait l'intérêt d'un forum où tout le monde est du même avis? Je trouve que, sans vouloir leur jeter des fleurs à tout prix, Popeye et Marius apportent indéniablement un plus aux échanges dans un esprit constructif.

Popeye a le style d’un homme de loi, il dit, mais après il ne dit qu’il ne dit pas, parce que ??? .

Pour le reste, croyez bien que je fais des efforts, mais comme dit Fed on survit à mes commentaires.

Allez Mamm. Gros bisous. C'est dit sans l'air de le dire. D'ailleurs, Marius ne dit rien d'autre. J'ai rien d'autre à dire. Si. Je survis...

Très cher Popeye,

Popeye a écrit:

Vous êtes sur le terrain politique et je ne vous y rejoins pas. C'est dit.

En venant sur ce forum et plus particulièrement dans ce sujet, vous faites de la politique. La politique, c'est s'occuper de la "res-publica", de la chose publique et les projets, qu'ils soient de ForumInvest ou Mestdagh en font partie. En fait, vous êtes un peu comme ce sympathique Monsieur Jourdain qui ne savait pas qu'il faisait de la prose.

Popeye a écrit:

Votre attitude est tout ce qu'il y a de plus facile. A contester comme vous le faites, entrez dans l'arène politique sacrebleu.

Sachez que la politique (dans le sens de m'engager plus en avant dans la chose publique et de solliciter un mandat) m'a déjà séduite par le passé mais mes occupations ne me laissent malheureusement pas assez de temps que pour m'y consacrer correctement. Je préfère alors utiliser un autre moyen de m'exprimer politiquement en utilisant mon blog ou ce forum.

Popeye a écrit:

Les mêmes électeurs ont porté Desama à la tête de la Ville et lui ont renouvelé, en la renforçant même, leur confiance en 2006. Ca c'est une réalité de fait.

Desama a été réélu bourgmestre avec à peine environ 30% des voix. Cela veux dire que 70% des Verviétois n'ont pas voté pour lui ! Mais notre système est ainsi fait que ce score lui a suffit pour avoir l'écharpe tricolore.

Popeye a écrit:

Rester au balcon, ne pas prendre la moindre responsabilité et démolir ce qui ne convient pas, c'est à la portée de n'importe qui. S'engager, s'impliquer, décider, c'est une autre paire de manches.

Mais qui êtes vous pour avancer de telles choses à mon sujet ? Savez vous au moins qui je suis, ce que je fais dans la vie ? Je pourrais très bien être magistrat, médecin, chef d'entreprise, inscrit dans un parti politique, officier à l'armée, sénateur, ... Arrêtez donc de dire n'importe quoi à mon sujet car moi, je ne me le permettrais pas de le faire à votre endroit.

Popeye a écrit:

Il s'agit de ma part, vous l'aurez peut-être compris (enfin, je l'espère) d'une réflexion citoyenne. Les vôtres ne sont que politiques, déchaînées de surcroît contre un seul homme dont le grand malheur est sans doute d'avoir obtenu plus de 5.000 voix.

Une réflexion citoyenne EST politique !

Et non, je ne suis pas déchaîné sur un seul homme. Je ne fait que relater ce que je considère comme étant des choses qui ne sont pas "normales". Trouvez-vous normal les mensonges électoraux qui ont été servis par les partis pour être élu ? En juin 2006, dans le Soir, Desama promettait une consultation populaire entre plusieurs projets pour janvier 2007 à la condition d'être élu ! Au fait, vous avez vôté pour quel projet, vous ???

Je n'ai rien contre l'homme, je ne le connais même pas. J'en ai contre son action publique et c'est différent !

Popeye a écrit:

Enfin, il me déplaît que vous qualifiiez FI de "bande à Huon". C'est grossier et vulgaire.

La notion de vulgarité et de grossièreté est toute subjective. Je parlais de "Bande à Huon" comme on parlerais de la bande des frères Dalton qui viendrait mettre à sac Verviers. Et c'est ce qu'ils veulent faire effectivement ! Alors, je ne vois pas ou est la vulgarité et la grossièreté la dedans puisque je le ressent ainsi.

Cher Virgile (ah, cette fois je n'ai pas confondu le Grec et le Latin)

Je respecte profondément votre liberté de pensée mais je vous prie de m'excuser de ne pas du tout abonder dans le même sens. Je tiens cependant à vous préciser que je ne m'en suis pris qu'à vos idées et jamais à vous personnellement. Comment et pourquoi l'aurais-je fait, je ne vous connais pas du tout. C'est une bonne protection de l'esprit de ce forum.

On ne fait pas tous de la politique, c'est plus que cela : tout est politique, qu'on le veuille ou non, qu'on s'y intéresse ou pas. Mais on peut émettre des points de vue qui ne le sont pas. Ne confondons pas "faire" de la politique et "s'intéresser" à la politique. Ce n'est pas la même sensibilité.

Si je réponds en point par point à toutes vos remarques, on est reparti comme en quarante et, de toute façon, l'un ne fera pas changer l'autre d'avis.

En synthèse, les doutes que j'avais au départ, et qui ont justifié l'initiative que j'ai prise, ont, au fil des lectures dans cette rubrique, évolué vers une conviction :le projet Mestdagh n'est pas faisable, sauf renversement de situation politiquement impensable. Ce serait un cataclysme. Si nous, nous l'ignorons, tous les partis politiques et les investisseurs le savent. Le jeu est faussé à la base.

Que Desama ne soit pas un saint, c'est indéniable. Mais aucun ne l'est et chacun tire à sa corde, surfant sur l'air du temps. Parce que en politique, l'important, et il n'y a que ça qui soit important, c'est l'occupation du pouvoir. Sans lequel, je le dis crûment, on ne sait strictement rien faire. L'opposition s'oppose, c'est à ça qu'elle sert, à rien d'autre. C'est un comportement que l'on peut constater partout.

Décortiquer tout cela prendrait beaucoup trop de temps et les impliquerait tous, sans distinction.

Et il se fait tard. A la demande de PhG, j'ai rangé mes pelles et mes seaux, et il y a un excellent concert sur la 2. C'est reposant.

Je vous souhaite une bonne fin de soirée.

Popeye a écrit:

A Erdsev

Pensez ce que vous voulez de Desama, de la majorité, de la démocratie, de la Société, de FI, de Charleroi, répondez comme bon vous semble à chaque intervention, ça ne m'intéresse pas, parce que vous remettez trop de choses en cause et en question. C'est un peu du trotskysme, notamment en sa critique continuelle de ce qui est établi, même en démocratie représentative. On peut extirper une phrase, quelques mots, un verbe d'un contexte et en faire ce qu'on veut.

Vous allez bientôt me reprocher d'utiliser des techniques rhétoriques dignes du KGB tant que vous y êtes?

La démocratie, ce n'est pas seulement s'aplatir devant le résultat électoral d'un candidat auquel il peut parfois arriver de déraper complètement, comme c'est le cas ici (ou ailleurs comme à Huy, Namur ou Charleroi), et ainsi de trahir tout simplement la mission et le mandat qu'on lui a confié.

La démocratie, c'est aussi il me semble la possibilité pour des citoyens d'en dénoncer les dérives ou les faiblesses dont abusent parfois certains politiques et heureusement, loin de là, pas tous.

Vous m'accusez de "tout" (...) remettre en question parce que moi ou d'autres ici ou ailleurs ne font simplement que citer les uns derrières les autres les actes scandaleux commis par le maïeur de Verviers ou encore parce que je relativise les résultats des élections communales parce que j'ose les regarder sous la loupe rigoureuse et objective des mathématiques? Mais je crois au contraire que précisément en faisant cela, je cherche à préserver et à défendre autant que possible les valeurs de nos systèmes démocratiques. La démocratie permet précisément ce regard critique sur elle-même, et notamment aussi grâce à la vigilance et/ou au désintéressement de certains citoyens.

Citation :

Je persiste. Quand on n'est pas légitimé par l'électeur, on peut facilement faire croire qu'on représente le peuple. Il suffit de l'affirmer.

Je n'ai personnellement jamais prétendu "représenter le peuple". Quant à la légitimité de Vesdre-Avenir, les plus de 20.000 signatures de la pétition, les plus de 7000 formulaires récoltés en quinze jours et demandant l'organisation d'une consultation populaire, le succès éclatant de l'exposition avec maquette, plans, balises, etc. Tout cela fait clairement sentir à la majorité en place que son rôle dans ce dossier de revitalisation de Spintay est de plus en plus remis en question et qu'au fil des déclarations lamentables du bourgmestre qui s'additionnent, sa légitimité s'étiole.

Madame A.-M. Lizin a gagné élections communales sur élections communales à Huy, cela signifie-il pour autant que de dénoncer ses agissements, ses dérapages, ses abus serait synonyme de relativisme démocratique ou de trotskysme? Allons, n'inversez pas binairement les rôles s'il vous plaît...

Citation :

Ca n'engage à rien. Vive le débat, vive l'expression de chaque courant. Mais, à un certain moment, il faut décider. Ceux qui décident sont désignés dans le cadre de règles de droit sans lesquelles tout le monde déciderait de tout et de rien, l'anarchie, ou un seul déciderait de tout, la dictature.

Je pense que malheureusement à Verviers, pour le moment, la balance penche de plus en plus lourdement du mauvais côté...

Erdsev

Popeye a écrit:

On ne fait pas tous de la politique, c'est plus que cela : tout est politique, qu'on le veuille ou non, qu'on s'y intéresse ou pas. Mais on peut émettre des points de vue qui ne le sont pas. Ne confondons pas "faire" de la politique et "s'intéresser" à la politique. Ce n'est pas la même sensibilité.

Vous me semblez vouloir faire des nuances "vaseuses" (j'espère que le terme n'est pas trop "vulgaire"?...), autrement dit des nuances qui n'en sont pas. Desama et compagnie font de la politique qu'on surnomme péjorativement "politicienne". En revanche, il me semble que Virgile, moi, Vesdre-Avenir, Fed, etc. faisont modestement de la politique dans le sens de la définition copiée/collée extraite de wikipédia que j'ai citée rien que pour vous. Il y a certainement différentes gradation dans la manière de "s'intéresser" à la politique, mais lorsque des citoyens le font sans rien avoir à y gagner en retour, ils rendent au terme "politique" tout son sens.

Citation :

En synthèse, les doutes que j'avais au départ, et qui ont justifié l'initiative que j'ai prise, ont, au fil des lectures dans cette rubrique, évolué vers une conviction :le projet Mestdagh n'est pas faisable, sauf renversement de situation politiquement impensable. Ce serait un cataclysme.

Le véritable cataclysme serait pas de projet du tout pour Verviers. Si Foruminvest est définitivement bloqué, que croyez-vous que la majorité puisse faire? Continuer à ignorer Equilis comme si de rien n'était? Desama est le spécialiste du retournage de veste, la tâche sera facile pour lui pour essayer de se donner encore le beau rôle (bien que ça ne trompe plus beaucoup de monde...).

Citation :

Si nous, nous l'ignorons, tous les partis politiques et les investisseurs le savent. Le jeu est faussé à la base.

Alors il faut croire que Mestdagh fait ça juste pour le "fun". Ou alors non, l'accusation grandiloquente et offusquée du maïeur aurait toute sa crédibilité? Après Vesdre-Avenir, les bobos-écolos enragés bras armé citoyen du Cdh, voilà le promoteur immobilier et de centres commerciaux Mestdagh qui, autre bras armé du Cdh, vient maintenant présenter un autre projet juste pour faire "de la politique" (au sens politicien s'entend) et abîmer l'image de Verviers. Z'ont vraiment que de l'argent et du temps à perdre en fait!!
Diable, mais jusqu'où s'arrêteront-ils?...

Erdsev

Erdsev a écrit:

Marius a écrit:

ERDSEV : De plus, si vous aviez été présent lors de la présentation, vous auriez entendu qu'il n'y aurait pas de tunnel "sous la Place du Martyr" mais une entrée vers le parking souterrain après la place du Martyr...

Désolé mais j'ai clairement entendu dire par Mr Rouveau que le tunnel débuterait juste après le rond-point actuel de la Place du Martyr…. Et si jamais vous aviez raison et que le tunnel débuterait vraiment APRES la Place du Martyr… ceci verrait donc passer SUR la Place du Martyr à la fois la trafic VERS le parking mais aussi le trafic SORTANT du parking… est ce bien raisonnable ? (voitures, camions, etc…. ) La Place du Martyr deviendrait pratiquement un bout d'autoroute urbaine. Ne rions pas de ceci, c'est trop sérieux.

Vous n'avez manifestement soit pas entendu ou alors tout simplement pas été attentif car précisément la question du tunnel sous la Place du Martyr a été réposée lors de l'échange questions/réponses et il a été expliqué une seconde fois qu'il n'y aurait pas de tunnel sous la place du Martyr mais bel et bien une entrée vers le parking souterrain situé sous le Nouveau Bazar et ce après la Place du Martyr (entrée située au niveau de l'espace entre la statue du Martyr et le C&A). Sur ce point je suis catégorique, c'est ce que j'ai très clairement entendu et vu sur les plans à plusieurs reprises.

Désolée, cher Erdsev, mais je dois ici vous contredire... J'ai aussi entendu qu'un tunnel allait commencer au rond-point et passer SOUS la place du Martyr. Une question du style "depuis plus de 30 ans qu'on nous répète qu'on ne peut pas faire un parking sous-terrain sous la place du Martyr", ce à quoi un des présentateurs a répondu "Sous toute la place, c'est effectivement impossible, mais il y a suffisamment d'espace pour faire un tunnel."

Si on regarde la photo suivante, (désolée pour la piètre qualité de la photo), on peut distinguer le chemin parcouru par ce tunnel. L'entrée près du rond-point est clairement indiquée.