Quel avenir économique pour Verviers ?

L’échevine des Affaires économiques Murielle Targnion a fait le point hier matin sur ces perspectives de développement et tout est beau et magnifique à Verviers.

Vidéo ci-dessous de Télévesdre.


http://www.televesdre.eu/site/quel_avenir_economique_pour_verviers_l_echevine_muriel_targnion_fait_le_point-3297-999-89.html

Verviers est prête à accepter une extension de l’outlet de 6.000 m2 et l’abandon du concept de magasins d’usines.

http://www.lameuse.be/regions/verviers/2009-03-04/verviers-extension-outlet-687794.shtml


Source.lameuse.be/

Bon premièrement, élève Targnion, quand vous répétez votre texte par coeur, il faudra mieux apprendre vos leçons, vous trébucherez moins quand vous parlez!

Deuxièmement, quelqu'un avait-il entendu parler du fait que "Foruminvest constitue la garantie d'une rénovation complète de la rue Crapraurue par un fonds d'investissement"? C'est dans la convention! Quand on disait que la convention présentée par Jules voisin en son temps à l'Espace Duesberg ne valait rien ...

Troisièmement et consternant! On place le redéploiement urbain au second plan par rapport au redéploiement commercial. Nous devons être la seule ville ou on définit des priorités de la sorte. Il me semble que la bonne logique veut que le développement urbain passe par un développement commercial, et non l'inverse!

Quatrièmement, pour les Theutois et les Heusytois, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais tout est dans la nuance. On avait dit au début: "Seul Décathlon s'implantera au Laboru", puis on a glissé vers "Décathlon sera la seule implantation commerciale au Laboru". Moralité, le reste des terrains de l'espace "Laboru" sera occupé par des entreprises et vous aurez à supporter les nuisances du charroi en conséquence. On vous a menti? Non, on a juste joué sur les mots. Alors, vous vous réveillez ou quoi? A quand le comité de quartier Laboru que je prédis depuis plus d'un an maintenant?

Cinquièmement, venir compléter l'offre en bureaux de Liège, c'est une bonne idée ... pour autant que l'on mette ces bureaux en centre urbain! Aller foutre des bureaux en dehors de la ville, ce serait totalement nigaud. Les bureaux ont cette force de n'apporter que peu de nuisances environnementales et d'amener une population en centre-ville. Si on met les bureaux dans un zoning à l'extérieur de la ville:
- on perd des surfaces pour y implanter des entreprises générant plus de nuisances;
- on n'optimise pas l'offre existante en transports en commun (voir le projet de création d'une ligne spécifique de bus pour déservir les Plenesses);
- on se prive d'une clientèle massive avec pouvoir d'achat en centre-ville.
A suivre, l'idée est intéressante.

Sixièmement, on va redensifier l'Outlet en l'augmentant de 6000 m² mais surtout en autorisant d'y implanter du commerce traditionnel dans ces 6000 m² et aussi dans toutes les autres cellules vides. Bon, ben, bon amusement aux derniers commerçants survivants en centre-ville (dont les déménagements de cellules en cellules continuent à s'accélérer). Et quand je vois que Targnion ose dire qu'il n'y a pas de saturation du commerce du bricolage à Verviers pour y accueillir de nouvelles surfaces alors qu'à cet endroit, on a déjà un Hubo et un Décorama, je me demande sur quels éléments elle se base.

Ca nous promet de joyeuses heures ...

Verviers voit son avenir au sein d’une "métropole européenne liégeoise"


http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/224212/--Verviers+voit+son+avenir+au+sein+d%E2%80%99une+m%C3%A9tropole+li%C3%A9geoise




http://www.actu24.be/article/regions/provinceliege/infoslg/un_tramtrain_entre_spa,_verviers_et_welkenraedt/261143.aspx

Belle idée.
Rattacher le wagon Verviétois à la locomotive Liégeoise.
Espérons qu'il ne s'agisse pas d'un wagon à bestiaux
Faudra créer une asbl pour s'occuper de ça.
Faudra désigner un chef pour l'asbl.
Faudra fixer une belle valeur aux jetons de présence.
Qu'est-ce qu'il a dit qu'il voulait faire après son maïeura, Desama?

Citation :

Qu'est-ce qu'il a dit qu'il voulait faire après son maïeura, Desama?

Dieu ... pourquoi ?

Mwouais, cette histoire de nouveaux bureaux à Verviers en complémentarité de Liège me turlupine tout de même. Dans de nombreuses "grosses" villes, le constat peut-être tiré qu'il y a trop de bureaux que l'on ne parvient pas à remplir. Renseignements pris, ce constat était tout à fait valable pour Liège aussi il y a quelques années. Le constat est-il toujours valable actuellement?

Il me semble que oui. Si je vais sur le site de la SPI+ au rayon des surfaces "bureaux" à louer (je ne parle même pas des surfaces à vendre), on a déjà quelques dizaines de milliers de m² de bureaux qui ne trouvent visiblement pas de locataires et qui sont inoccupés. Quel serait l'intérêt de venir en complémentarité de surfaces qui ne sont pas à saturation, si ce n'est construire des bâtiments inutiles.

Attendez que je réfléchisse. Ca doit être stratégique. D'un côté on construit des bureaux à crever en sachant qu'ils resteront vides et de l'autre, on annonce un durcissement de la politique taxatoire sur les surfaces inoccupées (à propos, combien paie Foruminvest pour toutes ses surfaces inoccupées et le risque non plus potentiel mais concret qu'elles représentent- cfr "Le Printemps" dont des morceaux de plâtre tombent sur le trottoir???).

Est-ce cela la géniale idée pour redresser les finances de la ville? Ah non, suis-je bête ... elles sont déjà redressées!

Ouais, les finances sont bel et bien redressées.
C'est un miracle qu'on doit à la petite pilule bleue***... qui permet de tout voir en rose (c'est l'important).

(*** au choix: viagra ou Cath du MR)

Ouais! Même qu'on va peut-être avoir un RER ... J'ai l'impression de ne plus habiter Verviers, mais New York! A mon avis, bientôt, on n'ira plus rue du Brou, mais sur la 35e rue. Pourquoi pas un aéroport ou un port maritime tant qu'on y est? Franchement, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre!

Oups, plus besoin de faire 8 heures d'avion alors.

Time Square

Les verviétoises pourront bientôt faire leurs courses sur les Champs de L'Harmonie. Et déambuler nonchalament d'une boutique à l'autre (Vuiton, Chanel, Lanvin, JCdeC, Hermès et Cartier) pendant que Nestor suivra à faible allure avec la Bentley dans l'espace partagé, la malle ouverte pour accueillir les paquets.
Pendant ce temps, les verviétois se reposeront au Cercle de Lorraine, pardon d'Ardennes OC, savourant un havane au calme, admirant passer le train-RER (Omnibus?) au loin.

Mon Cher Fed
vous vous plaignez tout le temps que notre cher Bourgmestre et les autres n'ont pas de visions d'avenir... ici, en voici une qui après réflexion ne me semble pas si mauvaise... et vous n'êtes pas content non plus.
Il faut prendre en compte qu'une fois que la ligne TGV sera achevée, il y a pas mal de trains qui ne passeront plus par Verviers...et que Verviers deviendra une gare encore plus secondaire. que maintenant... et à chaque fois, si j'ai bien compris , les uagers verviétois devront faire un changement de train à Liège pour tout voyage un peu important
Ici on propose d'essayer de garder une certaine dynamique active à la gare de Verviers, je ne vois pas où est le mal.
C'est le contraire qui serait inquiétant, non ?
Sinon dans 5 ans quand la gare de Verviers sera quasi vide, vous allez encore dire qu'on aurait du prévoir... ah la la... jamais content !

Marius, sophiste de gare...

Marius,

Le TGV passe par la gare de Verviers, c'est un fait (il m'a assez emm... certaines nuit quand j'habitais rue de Bruxelles), mais à ma connaissance, il ne s'arrête pas. Peut-être ralenti-t-il assez pour que Tia Hellebaut puisse sauter dedans avec sa Pizza en bandouillère, mais personnellement, je ne me sens pas capable de le prendre dans ces conditions.
Je ne vois vraiment pas en quoi la nouvelle ligne du viaduc de Battice va changer quoi que ce soit pour les trains à la gare de Verviers.
Serait-ce encore de la manipulation d'information?

Citation :

l faut prendre en compte qu'une fois que la ligne TGV sera achevée, il y a pas mal de trains qui ne passeront plus par Verviers...et que Verviers deviendra une gare encore plus secondaire. que maintenant...

ben les trains internationaux (Cologne, Paris) ont déjà été supprimés pour obliger les passagers à emprunter le TGV qui de toute façon ne s'arrête pas à Verviers et coûte de toute façon la peau des fesses ... et faire Verviers-Lille prend une heure de plus qu'il y a 10 ans

je cite :

Citation :

Avec le TGV, fini les trains IC vers Bruxelles
Pourquoi un itinéraire entre Spa et Welkenraedt, en passant par Theux, Pepinster, Verviers, Limbourg et Baelen ? Parce que, quand la ligne à haute vitesse à travers le plateau de Herve sera mise en fonction, d'ici quelques mois, le TGV n'empruntera plus la ligne 37 de la Vesdre... et la SNCB supprimera les autres trains internationaux vers l'Allemagne (et donc les liaisons directes entre Eupen-Welkenraedt-Verviers et Bruxelles-Ostende, les navetteurs étant obligés de changer de train à Liège). Ça fait un fameux trafic en moins. Et la possibilité, selon Claude Desama, de donner un nouvel avenir aux « vieilles voies » de notre région.

Autant vous dire que j'hallucine de jour en jour...

Après l'annonce des modifications de mobilité dans le centre de Verviers (ne nous avait-on pas annoncé une enquête publique sur ce sujet ?);
Après l'annonce de Murielle Targnon concernant l'Outlet (couplé avec un tram flambant neuf sur des vieilles voies);
Après l'annonce sur les finances communales retrouvées (période électorale oblige)

voici l'annonce du TRAIN-TRAM ! (je préfèrre cette appelation à RER) .
C'est vraiment du délire à l'état pure . Comment peut-on écrire celà (cfr citation) ?
Comment peut-on relier les trains internationnaux aux IC partant d'Eupen ou de Welkenraedt ? C'est ahurissant.
"La SNCB supprimera" : notez le futur. Ce n'est pas un conditionnel.
De deux choses l'une : ou l'information est fausse : c'est donc une liberté de la presse scandaleuse où l'information est vrai (certaines personnes en savent plus que les autres) et alors là, c'est grave : nous pourrons alors chanter "Vervis , c'est fini..."

Alors, à demain pour de nouvelles annonces ?

Si, dans une vision d'avenir que seul IL détient, son petit Tram-Train est amené remplacer l'IC qu'il faudra aller chercher à Liège, pour permettre au navetteur verviétois de faire Verviers-Bruxelles d'une seule traite, alors là, on peut vraiment parler de Grand-Verviers.
Avec la montée des eaux, la plage de Verviers-Nord sera à hauteur de Lennik (moins de 2 h30 par l'omnibus Baelen/Palais/Cheratte/Hasselt/Geer/Hoegaarden/Haasrode/Leuven/Steen ook er zeel/Vilvoorde-viaduc/Groot bij the garden, trajet bien moins agréable que la célèbre torsale Mettet/Loncin/Hannut).
Plus que quelques jours et il nous aura complètement redessiné la Belgique.
Y a pas à dire, IL est fort! Pourvu qu'IL se représente.

(je crains quand même pour sa blague du 1er avril...)

Exit le projet de Communauté urbaine verviétoise ! Pour le Bourgmestre de Verviers, Claude Desama, il est aujourd'hui remplacé par un rapprochement avec la métropole liégeoise.



Voir vidéo ci-dessus.

Source Télévesdre.

l'idée serait-elle bonne .. c'est mal connaitre les liégeois .... après avoir dépecé Verviers de ses hautes écoles et de son TEC et de beaucoup d'autres choses moins apparentes, Liège nous dépecera de nos hôpitaux, médiathèques, bibliothèques, musées etc .... bien sur vous me direz il en restera quelque bribes ouvertes au public, bien sur et encore, de toute façon les directions, les administrations de ces centres seront d'abord centralisés à Liège et progressivement tout ce qui peut se faire à Liège s'y fera .. pour le TEC les bus doivent aller à Liège pour les entretiens (alors que la STIV était rentable toute seule et pas la STIL) .. quel luxe ! pour ceux qui pensent que je rêve, rappelons qu'avant la fusion des communes il y avait une dizaines de bibliothèques sur ce qui devint le grand Verviers ... bien sur on peut descendre en ville .. cout 2 trajets en bus en plus de la location du livre .. juste pour lire "l'amant de Lady Chatterley" cela fait cher

c'est pour cela que cela ne marche pas avec nos voisins "Communauté urbaine verviétoise" .. il faut savoir donner pour recevoir ... or pour le moment Verviers à une offre hospitalière .. pourquoi les habitants de Jalhay par exemple participeraient aux frais verviétois alors que rien ne les y oblige même s'ils profitent du centre urbain ...

Meuh non Marius, nous ne nous sommes pas compris et je me suis peut-être mal exprimé. Ce n'est pas spécifiquement la dernière trouvaille de train-tram en soi qui me pose problème. Si cela permet d'anticiper certains problèmes et si ça répond à un besoin futur ou établi, je suis évidemment favorable.

Pas de quoi d'ailleurs en faire tout un frometon. Il y a un réseau de rail existant et des trains existants. Si Verviers veut une ligne "truc" reliant tel bled à tel autre bled, il y a très certainement un espace de négociation possible avec la SNCB, Verviers (et d'autres communes) se portant garant de la rentabilité de la ligne et apportant une quote-part afin de financer le fonctionnement de la ligne.

Ce que je fustige, c'est que depuis 1 mois, chaque semaine, on nous sort un nouveau lapin d'un chapeau. Eco-quartier, réseau de tram urbain, train-tram style RER, communauté urbaine, ... Que des grands mots très à la mode que l'on entend un peu partout et qui sonnent très bien, mais qui, dans l'état actuel des choses n'ont fait l'objet d'aucune évaluation sérieuse. Période pré-électorale oblige, on est en plein dans l'effet d'annonce. Chacun essaie de se montrer et le mieux est de lancer des idées de projets, même si on sait d'ores et déjà pertinemment qu'elles ne verront jamais le jour (pour des raisons de faisabilité financière principalement).

On en revient toujours au point de départ. Il n'y a pas de vision globale de Verviers-Ville. On fait du rapiéçage à gauche, du bricolage à droite, en se basant sur des intuitions et des perceptions et non sur des évaluations objectives. Dites-vous bien que le résultat en final est 9 fois sur 10 à la hauteur de la manière dont on a procédé. Soyons positifs, il reste une chance ...

C'est fin, très fin, ça se mange sans fin ... (Anémone dans le Père Noel est une Ordure).

Dans un article de Franck Destrebecq du Jour ce 9 mars, on peut lire la dernière sortie de Muriel Targnion: "Cette année, la priorité sera de développer un observatoire de l'économie locale, parce qu'on s'est rendu compte qu'on ne disposait pas de données très importantes, aux niveaux commercial, agricole (je voudrais un relevé des terrains agricoles à Verviers, où il reste encore 6 ou 7 exploitations) ou des services."

C'est une excellente idée, mais cela confirme exactement ce que je dis. On s'apprête à Verviers à poser des solutions commerciales et urbanistiques sans aucune évaluation préalable précise et objective.

Fed,

Muriel dit simplement que la Ville ne dispose de suffisamment de données au niveau commercial, mais cela n'empêche que d'autres en détiennent.
Et la Ville, telle une jeune vierge innocente, tombe en pâmoison et gobe tous les bobards du beau voyou qui dit qu'il sait alors qu'il cherche à profiter d'elle.

Dans le rôle du voyou: un moustachu dandy
Dans le rôle de la ville: un autre moustachu presque à la retraite.

Ils se sont rencontrés dans une auberge de jeunesse (Young Men Christian Association) de la Costa Azzura. Et c'est le bonheur depuis. Tous les soubresauts sont orgasmiques, malgré les voyeurs verdâtres qui les dérangent régulièrement.

My god ...

Deux hypothèses de conclusion à pouvoir tirer:

- soit l'analyse du beau moustachu n'est pas solide, il en faut une plus complète
- soit l'analyse du beau moustachu n'existe pas, tout simplement ...

Dans les deux cas, la rondelle est pétée! Une nouvelle mission pour les E-Men?

Comment? Parlez plus fort! Pascale Larondelle est pétée? Hein? Comment vous dites?... comprend pas... faut que je retourne chez mon oculiste (il fait aussi Lapperre). Si je veux une rondelle d'oignon dans ma salade? Bien sûr jeune homme, avec un filet d'huile, ou du saindoux si t'en as gamin.
Y vont me faire péter une durite par ici, un câble de fil de laine, au fil de l'eau.
Comprends plus rien. Voterai pour personne. Ou alors pour la petite trognon, la mignonne qui veut changer d'air. Fera du bien à tout le monde.
Hein, quoi? Pascale Larondelle n'a rien? Tant mieux pour elle.

bonjour,

en regardant la rétrospectve de la semaine sur télévesdre, j'ai pu voir l'intervention de Freddy Breuer concernant les logements et son augmentation importante (dixit Alfred) de taxe si le logement n'est pas utilisé.
Quelle idée géniale , n'est-il pas vrai ?
Petit flashback : nous sommes sur le plateau de télévesdre, avant l'outlet et une bande de joyeux drilles discutent sur la future affectation de la gare. C'est encore JM Raxhon qui est bourgmestre. Vient l'intervention du représentant écolo qui suggère de mettre des maisons sur le site de Verviers Ouest. . Son argument est balayé par JM Raxhon et Claude Desama : "vous rendez-vous compte du nombre d'appartements libres dans le centre de Verviers ? ".
Bref, pas de lofts sur Verviers Ouest mais , quelques années plus tard, on fait des logements à tour de bras (Spintay, Chaussée de Heusy,...)
et donc, je me pose la question suivante : Y-a-t-il une demande ? Par rapport à aux nouveaux appartements, QUI va vouloir venir habiter dans notre belle ville ?
Et Alfred a compris celà. Si pas d'occupants, ce sont les proprios qui vont casquer.
Pas con le mec...

C'est une taxe sur les logements inoccupés. Elle a plusieurs buts. Inciter les propriétaires à mettre leurs surfaces en location et ce pour plusieurs raisons:

- généralement, une surface occupée sera toujours mieux entretenue qu'une surface vide
- densification de la population en centre-ville.

Elle est surtout appliquée afin que des enseignes commerciales ne bouffent pas toutes les surfaces habitables du centre-ville. Beaucoup de villes tirent le constat qu'une fois l'heure de fermeture des commerces passée, 1 ou 2 étages de surface locative au dessus des bâtiments commerciaux restent vides, ce qui ne favorise pas la densification de la population dans le centre-ville. On peut faire le test assez facilement à Verviers. Vous faites l'axe Brou-Harmonie un jour après 20h et vous comptez le nombre de fenêtres éclairées dans la rue, cela donne une bonne indication sur le taux de remplissage.

Pour la "demande" de logements en centre-ville, à la question de savoir si elle est existante, je dirai que non sans trop me tromper. Le meilleur indicateur est le prix des loyers et de l'immobilier en général. Comparativement aux autres communes du pays ou de la province, il est très très bas à Verviers. On trouve en moyenne des appartements 1 chambre (parfois 2 chambres) convenables à 450 euros alors que la moyenne wallonne à la grosse louche pour ce type de logements est de 600 euros. Selon la loi de l'offre et de la demande, un prix bas nous dit qu'il n'y a pas une grosse demande ou que l'offre est trop importante.

Existe-t-il des espaces pour de nouveaux logements? A mon avis, oui, pour autant que l'on parvienne à créer la demande. Ben oui, logique, si l'offre est existante et si la demande n'existe pas, c'est la demande qu'il faut créer. Comment? Il n'y a pas 36 solutions, il faut que l'on ait une raison de venir s'installer à Verviers et que l'on mette l'accent sur le bien-être, et pour cela, il est primordial que Verviers se rachète une image.

"Une ville qui est devenue vraiment une ville poubelle, c'est Verviers!". Voilà ce que j'ai entendu pas plus tard que la semaine passée. La ville doit être nickel. Les incivilités, les dégradations, les comportements doivent être systématiquement poursuivis et punis. Les poubelles doivent être vides, les pavés manquants doivent être remplacés, les escaliers praticables, le bâti doit être mis en valeur, les places doivent être aménagées en des espaces conviviaux et non en des parkings à ciel ouvert, les espaces verts doivent être mis en valeur et s'ils sont insuffisants, il faut les créer, le commerce doit être un commerce de qualité et non un commerce de quantité, les infrastructures doivent être modernisées et convivialisées, les rues doivent être convivialisées (avez-vous le foutoir d'enseignes de toutes les couleurs, clignotantes ou pas, aux façades dans la rue du Brou?) ... et cela doit être intégré dans une vision et une stratégie globales (un plan d'action) et non en rafistolage au coup par coup où l'on revitalise/rénove des quartiers sans interaction entre eux en espérant que la sauce prenne comme c'est le cas pour l'instant.

alors là tout à fait d'accord avec Fed



je dois aussi dire que les 'costumes' de nos rondes à nous ne les rendent pas funny funny ... le public n'a plus le respect de l'autorité et les diverses politiques (je ne parle pas des gens mais de l'organisation de la cité) n'y contribuent pas beaucoup ! qu'elle idée d'avoir remplacé le kepi par la casquette de sport ... c'était officiellement faire descendre de grade tous ces gens pourquoi pas une tenue 'training' tant qu'on y est après le K-Way ! on me dira que l'habit ne fait pas le moine .. mais un moine en tutu .... qu'en penseriez vous .. le décorum a son importance ... que ce soit la facade du commerce du coin et de sa rue ou de l'agent de police qui s'y promène .. quand on croise un CRS style terminator on n'a pas spécialement envie de lui dire bonjour non plus ...

Extraordinaire!
La responsable de l'UCM pour la province de Liège se félicite du refus de l'extension de l'Outlet mais précise qu'elle n'est pas fermée à la concertation, sur base d'une analyse des besoins réels en commerce à Verviers (et de citer les luminaires, l'équipement et l'habillement pour bébés: si ce sont là les seuls besoins évidents en manquement commercial actuel, les 32.000 m2 de ForumInvest vont être très bien éclairés et vont sentir le reflux de N.A.N. dans toutes les allées )
Encore un argument pour Fed qui nous répète depuis le début qu'on ne sait pas où on va parce qu'on ne sait pas ce dont on a besoin!
Verviers Ville Lumière & du Baby-boom.

Sidérant la réponse de l’UCM



Vidéo de Télévesdre ci-dessus.

http://www.actu24.be/article/regions/provinceliege/infoslg/outlet__tous_unanimes_pour_la_concertation/264790.aspx

Source: actu24.be

oui mais au niveau du luminaire par exemple .. n'est ce pas parce qu'il n'y a pas de représentants de magasins offrant ce style de produit dans les comités qui fait qu'elle en parle ? même chose pour les autres car il y a une dizaine de revendeurs de luminaires/éclairage dans la ville quand même.... pas tous avec ce seul créneau bien sur ... en réalité elle parle d'une analyse ... à réaliser .. et elle nous en sort des conclusions de cette analyse non encore réalisée .. un peu hâtif comme discours non ? et on commence à en avoir l'habitude .. quand je vois que dans la discussion il y a les majors de la propaganda Fouminvest (Didier Garsou e.a.) qui s'oppose à l'élargissement de l'Outlet il y a encore pas mal de question à se poser sur le lobbying ... au niveau ameublement il n'y a pas grand chose de valable sur Verviers même en haut de gamme ...

je pense qu'il auraient plutôt intérêt à se renseigner auprès des consommateurs que des commerçants ... qu'est ce que vous allez acheter ailleurs ET pourquoi ? aucun commerçant ne verra d'un bon oeil l'installation d'un concurrent ..

J'ai regardé la séquence de Télévesdre. Il y a en effet beaucoup de non dit et certains éléments soulignés par Oedipe apparaissent en filigrane. C'est peut-être de la paraphrase par rapport à ce qui précède, mais je résume, car ma réaction après avoir vu la séquence est en parfaite harmonie avec celle d'autres participants du forum:
1.- On ne peut être juge et partie.
2.- Sur quelles données objectives se base-t-on pour énoncer les crénaux à exploiter à Verviers? C'est ici que la dame met les pieds dans le plat, puisuqe comme Oedipe l'a souligné, la dame relève l'absence d'un état des lieux, d'une étude objective.
3.- La résultante des points 2 et 3 est que l'on veut une fois de plus nous faire avaler des couloeuvres: dormez sur vos deux oreilles braves gens, "on" fait le nécessaire pour VOTRE bien, de manière désintéressée, vous l'imaginez.
4.- Si les crénaux manquants à Verviers sont si peu nombreux, que va contenir le CM de Foruminfest?

On cherche une fois de plus à nous entuber. Il faut être vigilant et ne pas accepter ce genre de situation.

Je crois que l'Outlet pourrait fonctionner dans sa taille actuelle à condition de proposer, non pas quelques marques obscures, mais les marques que les habitants de Verviers et environs recherchent. Les exploitants de l'Outlet devraient ouvrir des surfaces qui proposent ce qui marche le plus à Aubel, Spa, Malmedy, Verviers en période de solde.
Si l'Outlet pouvait ouvrir le dimanche et proposer les invendus des saisons précédentes des marques suivantes, je mets ma main à couper qu'il marcherait du tonnerre:
Esprit
Mexx
River Woods
G-Star
Naparijri
Mc Grégor / Gaastra
Boss
Tommy
Scapa,...
Il suffit de voir ce que quelques commerçants up-to-date (Espace Mode, Dawance, Defraiteur) vendent et de proposer les mêmes marques dans l'esprit Outlet avec un décalage dans le temps.
D'ailleurs Maasmechelen a vraiment décollé quand quelque-unes des marques que je viens de citer ont été proposées à la clientèle. Et les Liégeois et Verviétois qui vont à Maas, y vont pour ces enseignes principalement.
Si on veut être à la mode, on les achète dans les commerces réguliers, sinon on se contente des collections passées en Outlet à -30 jusque -60%. C'est comme ça que j'arrive à habiller ma famille avec des produits esthétiques et de qualité.
Pourquoi la direction de l'Outlet ne propose-t-elle pas ces produits? Soit elle a mal analysé le marché, ce qui me surprendrait, soit il y a un blocage quelque part qui les empêche de les obtenir.

Citation :

Pourquoi la direction de l'Outlet ne propose-t-elle pas ces produits? Soit elle a mal analysé le marché, ce qui me surprendrait, soit il y a un blocage quelque part qui les empêche de les obtenir.

bien sur qu'il y un blocage officiel .... c'est dans la convention de l'Outlet avec la ville de Verviers, ils ne pouvaient vendre que de l'habillement sportif ... pas question de marcher sur les plates bandes des autres magasins de vêtement de Verviers . on a juste bien voulu sacrifier les magasins comme BoySports etc .. même si depuis .. les plus gros magasins de 'luxe' ont disparus, Boniver et Printemps ... et j'en oublie certainement

Effectivement, il manque de la Lumière à Verviers ou plutôt des lumières . Qui ne l'avait pas remarqué ?

Même avec des commerces complémentaires, je reste sceptique sur l'attractivité du site (Ardennes Outlet Center) tant qu'un horeca digne de ce nom ( Lunch Garden, par exemple) ne s'y implante pas.
Si on veut que cet endroit devienne un attractif touristique, il faut ce type de commerce. C'est INEVITABLE. Actuellement, il faut déjà quelques heures pour parcourir le site (faut pas demander si on agrandit) . Il faut que cet endroit devienne agréable : càd plus de bancs, de toilettes, etc...
Quant au centre de Verviers, je ne vois aucun avenir économique pour Verviers tant que l'on empechera les voitures d'y rentrer . C'est la raison pour laquelle, les commerces se mettent juste à l'entrée de la ville. Celà fait 20 ans à 30 ans que l'on prend des mesures contre les automobilistes (zones payantes, moins de parking, etc...) et celà fait 20 à 30 ans que Verviers périclite.
Un dernier mot sur tout ce taram concernant le tram et co : pensez-vous sérieusement que ceux qui prennent aujourd'hui leur voiture vont changer de moyen de locomotion et prendre le tram ? NON. Pourquoi le ferait-il ? pour essayer ce nouveau moyen de transport ?
Y-a-t-il une demande pour aller en tram ? NON.
In fine, qui va prendre ce tram ? Ceux qui prennent déjà le bus. Et celà leur fera une correspondance en plus, des frais en plus et du temps perdu.
On veut , une fois de plus, imposer un moyen de transport à des gens qui n'en veulent pas ou qui ne peuvent pas le faire.
Ce sera du gachis et un fiasco de plus.

Ddésolé pour les fôtes de frappe, j'ai frappé vite et j'ai relu après envoi du msg.

Citation :

Même avec des commerces complémentaires, je reste sceptique sur l'attractivité du site (Ardennes Outlet Center) tant qu'un horeca digne de ce nom ( Lunch Garden, par exemple) ne s'y implante pas.

La convention est ficelée pour que ce type d'établissement ne puisse pas s'y implanter. A la genèse du projet, le premier promoteur avait envisagé un Quick > réaction des autorités: niet car risque de mise en péril du Quick du centre ville qui existait encore et qui a fini par se mettre en péril tout seul...
A part ça, mon avis sur Lunch Garden c'est que ce n'est pas de l'Horeca digne de ce nom. La bouffe de collectivité vendue a des prix si attractifs, aussi bien présentée soit-elle, ne reste jamais que de la malbouffe. Y a des salades? D'accord, combien de pesticides y a-t-il sur leurs laitues, les tomates ont poussé dans quel type de polystyrène et ont fait combien de kms pour arriver chez nous, le maïs est sans ogm,...?

Non, je persiste: la vraie attractivité de l'Outlet ne peut venir que des marques présentes. Il faut qu'on y trouve ce que les gens recherchent, et actuellement c'est quoi? > voir liste précédente non-exhaustive.

A vos méninges....

Par un coup de baguette magique, vous êtes propriétaire de l'Outlet Mall...
qu'en faites vous ?
que proposez vous à la Ville ?

Et avec un autre coup de baguette toujours aussi magique, vous êtes "décideur" à la Ville de Verviers
- qu'est ce que vous pouvez accepter à l'Outlet Mall ?
- qu'est ce que vous y refusez totalement ?

Marius
Sophiste curieux...

Je viens de regarder la video de Televesdre.

Je me demande si l'UCM est réellement le représentant des petits commerçants verviétois.

Nous avons vu l'ami Garsou du groupe ( Oui à ForumInvest) et madame GrandJean ( 5ème sur la liste MR aux dernières élections).

De plus, l'UCM a parfois dit tout et son contraire. Contre tout dévellopement concurrentiel mais résolument pro-foruminvest....

Je n'accuse pas mais je me pose certaines questions....sur l'objectivité et la réelle intelligence de vision à long terme de l'UCM.

PS:
1) Je rappelle pour les plus anciens que c'est encore l'UCM qui a mit des batons dans les roues de l'Outlet Mall dès le début. Sans les innombrables embuches de l'UCM, l'outlett Verviétois aurait vu le jour avant Maasmechelen et Messancy, peut-être les marques les plus intéressantes seraient-elles à Verviers aujourd'hui.

2) C'est toujours le même UCM qui a empeché la construction a Verviers d'un grand Carrefour, vu le refus des commerçants, c'est à Fleron que la grande surface s'est installée. Aujourd'hui il y a plus de magazins prospères à Fléron qu'à Verviers.

Je ne vais pas répéter ce qu'Oedipe a déjà dit, mais je suis entièrement d'accord avec lui. Comment peut-on dire qu'il manque tel ou tel type de commerces alors que dans le même temps on dit qu'il faudrait une analyse pour évaluer les besoins en commerces (ce qui nous ramène par ailleurs à un autre dossier)? Franchement, ça devient un bêtisier!

J'ajouterai cependant que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de vendeurs de poussette dans une ville qu'en implanter un sera automatiquement couronner de succès et qu'il y a automatiquement un besoin. Si la demande n'est pas suffisante, le commerce périclitera.

Marius, ce que je fais si je suis propriétaire de l'Outlet? Primo, je tire le constat d'échec de ma stratégie et en élabore une nouvelle. Je reconnais que je me suis planté et que je dois rectifier le tir. Je reconnais aussi avoir été fort fort fort lent à la détente pour voir qu'il fallait changer d'option.

Deuxio et plus important, je tente de rester sur le secteur du vêtement et suis sur la balle dès qu'une nouvelle marque de fringues (ou non) à la mode sort. Je suis les tendances du marché. Toutes les marques ne sont pas représentées à Maasmechelen, mais ils sont dynamiques et sur la balle. J'avais écrit il y a fort fort longtemps un message du même style que celui de PhG en ce qui concerne les marques. Dedans, je disais que de grosses marques très courues n'étaient pas présentes à Maas' et qu'il serait bon de les attirer à Verviers. Je me rappelle que dans les marques que je citais, il y avait G-Star, Girbaud et IKKS. Girbaud est maintenant à Maasmechelen et G-Star ouvre prochainement. Il reste IKKS … mais on peut en ajouter d'autres qui ne sont pas encore présentes … Paul Smith, Camper, Façonnable, Desigual, Skunkfunk, Pygmées, Comptoir des cotonniers, …

Maintenant, convaincre une marque de venir s'installer à côté de trucs aussi réputés que Butch et Zaza, c'est clair que ce n'est pas gagné d'avance.

En outre, si je veux attirer de nouvelles enseignes qui préfèreraient aller à Maasmechelen, je n'ai pas trop le choix. Je dois proposer des conditions super attractives sur mes surfaces disponibles. Mieux vaut prendre le risque de louer une surface à bas prix et qui pourrait donner des idées à d'autres que de la laisser vide.

Tertio, si cela est possible, je tente d'établir un vrai dialogue avec la ville, même si je suis conscient que tout le monde ne rame pas dans la même direction que moi. Mais, j'insiste encore pour dire que pour qu'un dialogue constructif débute, il faut qu'il y ait un répondant de qualité en face. Vu la manière dont ce type de dossiers est géré, je serai aussi en droit de me poser des questions. Et je vais illustrer encore une fois qu'à Verviers, on prend ses intuitions pour des réalités et que vous avez des personnes en place qui ne savent absolument pas de quoi elles parlent.

Pierre Demolin vante au MIPIM le stand collectif de la Russie et de Dubai en lançant: "Je peux vous dire qu'on ne sent pas la crise ici!".

Sur le mois de décembre, +/- 10 entreprises belges ont fermé leur bureau de représentation à Dubai. Au mois de janvier, la plupart des chantiers privés en cours à Dubai étaient à l'arrêt suite à la crise du crédit. Les malls commerciaux, nouveaux et anciens, voient pour la première fois leur taux de remplissage diminuer et voient apparaître des surfaces commerciales vides. Pour éviter une crise de population, l'Emirat de Dubai a dû en extrême urgence faire financer les travaux du métro municipal par l'Emirat voisin d'Abu Dhabi car les caisses de Dubai étaient vides. Mais bon, leurs petite entreprise ne connait pas la crise … Je me poile!

C'est Fed!
C'est Fed! Je suis sûr et certain que c'est Fed, le père mystère de la petite Zhora, fille de Rachida Datti!
Il connaît trop bien les pays arabes, le voilà maintenant dévoilé!
Félicitations à l'heureux papa... (la liste est chez Prémaman de quel Emirat?)

Trop fort PhG ... Ma mère m'a toujours dit que c'était dans les vieilles casseroles qu'on faisait la meilleure soupe ... j'ai voulu tester ...

En tout cas, avec le nombre d'aventures amoureuses que vous m'avez déjà prêtées sur ce forum, je suis devenu bien malgré moi un fameux tombeur!

Pour la liste, pas dans l'Emirat de Verviers vu qu'il manque des magasins de poussettes, vous savez pas lire les analyses intuitives de l'UCM vous ou quoi?

Maasmechelen ?

Je suis tout de même très étonné de voir certaisn intervenants se rendre en pays flamand ou en Allemagne ou ... pour faire leurs achats. Comment faire vivre le commerce verviétois et le défendre si d'autre part on déserte les commerçants de sa ville.

L'Outlet . On pourrait en faire un Eros Center, peut-être. Là où il est situé, on est à l'abri des curieux ... Enfin, il y a les caméras.

Mais cessons l'humour douteux.

Je suis depuis longtemps très étonné en feuilletant certaines revues. Vous tombez sur une publicité, dans quel que domaine que ce soit, et vous cherchez les "revendeurs". Je n'aime pas ce mot ! Passons ...

C'est incroyable: on rencontre si rarement Verviers dans certains domaines ...

Dès lors on va à ... Et pourtant, je suis persuadé que certains commerçants seraient prêts à franchir le pas, à risquer le coup (il y a toujours un investissement certainement au départ) mais d'où doit venir le "coup de pouce" ?

Pilou,

Les marques que je cite et que j'achète avec un ou deux ans de retard à Maasmechelen sont disponible chez Espace-Mode, Dawance, et d'autre boutiques de la région, où je fais également une bonne partie de mes courses mais pour ce qui est indémodable et classique, je ne vois pas pourquoi je paierais 2 fois plus cher pour avoir sur ma chemise le sigle 2009 plutôt que celui de 2007 que seuls des connaisseurs peuvent remarquer. Massmechelen est un Outlet et comme notre Outlet, il liquide les stocks et les invendus de saisons précédentes. Ce n'est absolument pas incompatible avec le commerce local qui présente la dernière collection. Le risque, pour ce commerce local, s'il bloque l'arrivée de telles marques dans l'Outlet, c'est précisément ce qui se passe: au lieu d'aller une ou deux fois par an à Massmechelen, les consommateurs s'y rendent plus souvent et c'est de l'argent qui ne va pas dans la poche des commerçants, puisqu'on a fait le chemin jusque là, faisons chauffer la carte un maximum, et certains finissent par ne plus faire leurs courses que là.
Sinon, il y a tout à Verviers (même plusieurs magasins de puériculture!), quoi que vous cherchiez à acheter, il n'y a rien que vous ne puissiez trouver ou commander dans un commerce. Et il y a une myriade de PME dans l'arrondissement qui couvrent tous les domaines d'activité dont vous pourriez avoir besoin.
Le problème vient sans doute d'une visibilité ou d'un dynamisme publicitaire, ou alors certains sont suffisamment surchargés de travail pour estimer qu'il n'est pas nécessaire de se faire connaître encore plus.
Il ne faut pas compter sur l'UCM pour ça (on entend bien les clowneries qui s'y racontent!), ni sur la CCI qui crée des liens inter-entreprises, mais qui ne les promeut pas auprès du grand public.

Personnellement, j'ai quelques boutiques ou endroits que j'apprécie à Verviers pour la qualité du commerçant, mais si vous me demandez si je préfère aller à Bruxelles, à Liège, à Namur, à Tongres, à Saint-Trond, à Anvers, à Maastricht (pas à Aix, je déteste) ou à Verviers pour y passer l'après-midi, j'élimine automatiquement la dernière.

Pour moi, faire du shopping n'est pas une contrainte ou une obligation, mais un plaisir. Le but est donc de passer la meilleure journée ou après-midi possible dans un bel environnement. Et c'est là que franchement, je n'ai aucune envie de rester à Verviers.

Il y a des bagnoles garées partout, faut traverser plein de rues, les trottoirs sont étroits, on y laisse mettre des tringles de vêtements comme si c'était le marché tous les jours, la qualité du commerce est franchement très basse et il faut souvent faire 100 m de commerces très moches pour en retrouver un de qualité plus importante. Le bâti est fort peu mis en valeur. Par exemple, si vous vous promenez dans l'axe Brou-Harmonie, vous avez sur toutes les façades une espèce de patchwork braillard d'enseignes commerciales de toutes les couleurs, lumineuses ou non, clignotantes ou non qui défigurent totalement le rue. Désolé, mais pour moi, cette rue qui pourrait être magnifique est à chier et ça ne me donne absolument aucune envie de faire du shopping à Verviers.

Fed a écrit:

mais si vous me demandez si je préfère aller à Bruxelles, à Liège, à Namur, à Tongres, à Saint-Trond, à Anvers, à Maastricht (pas à Aix, je déteste) ou à Verviers pour y passer l'après-midi, j'élimine automatiquement la dernière..

C'est bizarre, en ce qui me concerne, je vais très souvent à Aix, j'adore cette ville, le choix, les prix, l'ambiance. Par contre je déteste Maastricht pour la bonne et simple raison irrationnelle que je n'aime pas la Hollande et les Hollandais.
Parfois je vais à Liège, mais pas plus loin.
De toute façon, je ne suis pas adepte du shopping. Les marque que vous et PhG citez, c'est pour moi de l'Hébreux.
Par compte, j'aime de temps en temps flaner à Verviers. Pourquoi? Parce que c'est ici que sont mes racines, et on roncontre Pierre ou Paul, ce qui permet de tailler une bavette. A St Trond, à Hasselt ou à Mons, je ne connais personne.

Je pense que le choix des villes est fort subjectif, car c'est plus le fruit de la passion que celui de la raison.

Question de mentalité je crois ... la rigueur allemande ... j'ai vraiment du mal, mais je ne critique pas la ville en elle-même ni ce que l'on en fait car je ne connais pas plus que ça et j'imagine que si les Verviétois c'est qu'ils y trouvent leur bonheur (et aussi que la tva est moins élevée).

Citation :

A part ça, mon avis sur Lunch Garden c'est que ce n'est pas de l'Horeca digne de ce nom.

PHG,

j'ai pris Lunch Garden comme exemple, et effectivement, ce que je veux faire passer comme idée , c'est le type de restaurant : un restaurant de masse avec buffets et un nombre de tables suffisant. Quand je reviens de vacances (Bretagne, par exemple), il m'arrive de m'arrêter à un AC (ou autre) le long de l' autoroute même si je sais que la nourriture n'y est pas des meilleures (quoique on pourrait ergoter). Dans le cas qui nous occupe, si vous êtes déjà allés en Alsace, en Suisse, etc.. par l'autoroute Verviers - Prum, le nombre de restaurant en Belgique est égal à 0 et en Allemagne , il est égale à 1. Donc, un Liégeois ou un Hollandais serait , je pense, interressé de s'arrêter sans trop perdre de temps (= ne pas rentrer dans une ville) pour faire un break et se changer les idées. Je pense que le site de l'Outlet pourrait servir à celà. Si , maintenant, il s'agit d'un car de touristes retournant en Allemagne, il faut un restaurant capable de nourrir 70 personnes. Là aussi l'Outlet et le resto sont complémentaires. C'est un non-sens de croire que le car va venir à l'Outlet puis aller en ville (perte de temps). Tous ceux qui ont fait des voyages en autocar le savent. Vous connaissez beaucoup de resto à Verviers capables de recevoir 70 personnes d'un coup ? (réponse d'un chauffeur de chez Léonard : 1 seul resto > Le relais, à Lambermont ! ) . Regardez le CTLM : ils viennent d' agrandir la cafétaria (entendu l'année passée sur télévesdre) . C'est quand même incroyable de constater que des composants élémentaires (Horeca, WC, bancs,...) sont systématiquement sous évalués dans notre région. Il faut donc un horeca de masse pour prendre un café ou une petite restauration sur un site à vocation touristique.
J'ajouterais également que la taille actuelle de l'outlet est trop grande et trop diffuse pour être interressante. Il y a en outre trop de hangars. Faites l'expérience suivante : rentrez dans un de ces magasins. Dans un premier temps, vous êtes motivés. A peine rentré, une impression de misérabilité rentre en vous : elle émane de l'espace trop grand par rapport aux vêtements disposés : il n'y a pas de plafond, vous avez un espace immense au dessus de votre tête et quelques vêtements à regarder..d'où une perte énergétique d'où cette impression. Et c'est pareil au magasin suivant , idem au suivant, puis, vous tombez sur le magsin de sport (quand il était encore là), le suivant est fermé , etc.. Puis le doute s'empare de vous et vous vous dites "si je dois aller jusqu'au bout pour rien..."
Vous vous donnez encore trois ou quatre magasins . Voyant qu'il n'y a pas d'améliorations, vous retournez à votre voiture en vous disant que l'on ne vous y prendrait plus. Vous regardez votre montre et vous constatez que vous avez perdu 3 heures (càd votre après-midi) .Si , en plus, il fait chaud, vous crevez de soif car la brasserie est de l'autre côté du site.
A retenir de ce qui vient d'être écrit : if faut un changement important dans la structure (pour pouvoir dire : le site a vraiment changer) et un changement dans la présentation.
C'est plus interressant de rentrer dans un seul hangar où vous avez beaucoup de vêtements que dans une multitude de pièces où il y a peu de vêtement (impression d'abandonce versus impression de misère).

Pour répondre à Marius,

je ne peux que redire (ou réécrire ) :
- diminuer l'Outlet et le rendre plus convivial (cr plus haut)
- construire un hall des foires côté gare le plus vite possible.

Regardons l'utilité de la salle Duesberg (toute récente) . Combien de gens n'a -t-elle pas accueillis ? Combien de manifestations n'a-t-elle pas générés ?
Le groupe Comer , les responsables de Batibouw (ceux qui installaient leurs chapiteaux à Séroule et qui maintenant sont à Battice), les organisateurs de la foire au Whisky , la ville de Verviers ,le Spirit 66 pourraient fournir les fonds à la construction de cette salle.
Evenements sportif, salons divers (energie renouvelable, Valériane,...), chanteurs, marché de Noël, location aux sociétés,etc...
Pourquoi ne pas envisager une manifestation en // au salon de l'auto avec les concessionaires de la région (en // avec Bxl) et qui qui permettrait d'attirer pas mal de gens de la province du Luxembourg et autres...

Oui, tout raser c'est à la mode.

Citation :

Faites l'expérience suivante : rentrez dans un de ces magasins. Dans un premier temps, vous êtes motivés. A peine rentré, une impression de misérabilité rentre en vous : elle émane de l'espace trop grand par rapport aux vêtements disposés : il n'y a pas de plafond, vous avez un espace immense au dessus de votre tête et quelques vêtements à regarder..d'où une perte énergétique d'où cette impression. Et c'est pareil au magasin suivant , idem au suivant, puis, vous tombez sur le magsin de sport (quand il était encore là), le suivant est fermé , etc.. Puis le doute s'empare de vous et vous vous dites "si je dois aller jusqu'au bout pour rien..."
Vous vous donnez encore trois ou quatre magasins . Voyant qu'il n'y a pas d'améliorations, vous retournez à votre voiture en vous disant que l'on ne vous y prendrait plus. Vous regardez votre montre et vous constatez que vous avez perdu 3 heures (càd votre après-midi) .Si , en plus, il fait chaud, vous crevez de soif car la brasserie est de l'autre côté du site.

J’ai fait l’expérience à plusieurs reprise et je ressens totalement ce que vous avez décrit, c’est une horreur, je n’aime vraiment pas comme cela a été conçu et je ne trouve jamais rien surement parce que je ne suis pas motivée pour chercher dans ses boutiques.

Pour la brasserie, je crois qu’elle est fermée maintenant, cela ne va rien arranger non plus.