La consultation populaire fallacieuse du collège échevinal !

Une semaine après que le ministre PS déclarait la consultation populaire demandée par les Verviétois d'anticonstitutionnelle, le collège communal vole la consultation aux habitants ! Oui, c'est un vol car le collège en profite pour poser ses questions largement fallacieuses au lieu de chercher une question qui pourrait contenter toutes les partie. Encore une fois, on pense habiter une république bananière, le climat en moins.


Mais quelles sont donc les questions qui seront posées aux Verviétois ... et comment les décoder pour ne pas tomber dans le piège de la question intentionnellement trompeuse ? La question sera en bleu, mon décodage sera en vert.


- Outre la création d'un nombre très important d'emplois directs et indirects, pensez-vous qu'un centre commercial qui accueille de nouvelles marques augmentera l'attractivité de Verviers?


NON, car ce centre commercial tuera le commerce du centre-ville et en fera un chancre un peu comme la rue Spintay et la rue de Heusy de nos jours. Il faut au contraire redynamiser le commerce verviétois tenu par des verviétois et non donner la place à des personnes extérieures, des multinationales.

- Êtes-vous favorables à la rénovation des immeubles de la rue Spintay et à la création de logements accessibles aux différentes catégories sociales?


OUI, car la rénovation des immeubles de la rue Spintay n'implique pas la construction d'un mégalobunker au coeur de la ville.

- Êtes-vous favorables à la revitalisation commerciale de la rue Spintay et à de nouvelles liaisons entre les deux rives nécessaires à sa réussite?


NON, car la seconde partie de la question fait référence au soit disant "axe fort de liaison" du projet ForumInvest. Je peux être favorable à la première partie de la question mais pas du tout à la seconde partie puisque cela implique le centre commercial et son "atrium".

- Êtes-vous favorables à l'aménagement de nouveaux espaces publics conviviaux et à la création de terrasses extérieures le long des quais Jacques Brel et Pierre Rapsat?


NON, car je ne sais pas ce qu'implique au juste cette question. Est-ce que l'on parle de l'entièreté des quais Rapsat et Brel ou simplement de ce que ForumInvest consent à nous laisser ?

- Êtes-vous favorables à la construction d'un parking souterrain surveillé et ouvert au public d'une capacité de 1450 places en vue de desservir l'ensemble des commerces du centre-ville?


NON, car cette question fait référence directe au projet ForumInvest et à la supression de la mobilité au centre ville (trémie). Je suis pour la construction de parkings en périphérie avec des navettes pour amener les personnes au centre, pas pour continuer à engorger le centre ville d'automobiles.


Voilà les réponses à apporter à la consultation populaire si nous désiront refuser le projet ForumInvest et manifester notre désaccord face au diktat de l'équipe en place au collège !

où avez-vous eu ces nouvelles questions?

c'est vrai qu'elles sont tournées de manière à ce qu'on soit obligé de de dire qu'on est tous d'accord avec l'implantation du centre....

Sinon, quelles sont les nouvelles? ce seront donc ces questions qu'on recevra lors de la consultation? si il y a consultation?

sur le site de vesdre-avenir, il n'y a plus de nouvelles non plus, depuis le 20 juin je crois....

y a-t-il de nouvelles actions envisagées?
moi, j'ai envoyé une lettre au collège ainsi qu'une copie à foruminvest à Bruxelles. Je ne sais pas si il y a encore quelque chose d'autre à faire.

si quelqu'un a les réponses....

Emilie a écrit:

où avez-vous eu ces nouvelles questions?

c'est vrai qu'elles sont tournées de manière à ce qu'on soit obligé de de dire qu'on est tous d'accord avec l'implantation du centre....

On n'aurait pas pu les imaginer plus biaisées que ça!

Citation :

Sinon, quelles sont les nouvelles? ce seront donc ces questions qu'on recevra lors de la consultation? si il y a consultation?

Le Collège ne souhaite manifestement pas consulter les Verviétois sur le fond du projet. Et cela doublement! Pourquoi?

- Tout d'abord en volant aux citoyens leur initiative et leur question en la remplaçant par 5 questions totalement grotesques.

- Mais, stratégiquement, ils attendent sans doute un recours au conseil d'état venant de l'opposition ou de Vesdre Avenir (...) pour bloquer pendant 9 mois la décision de leur consultation populaire qui a été votée par la majorité seule ce lundi 2 juillet. En effet, le Collège a prévu au budget 1€ symbolique pour l'organisation d'une consultation populaire! Ce qui prouve le sérieux et le désir profond de ces "élus" à vouloir pratiquer sainement l'exercice démocratique...

Bref, la tactique du pouvoir en place est celle de retarder, retarder, retarder, retarder, retarder... jusqu'au dépôt du permis par Foruminvest. Sournois, n'est-ce pas?

Citation :

sur le site de vesdre-avenir, il n'y a plus de nouvelles non plus, depuis le 20 juin je crois....

On ne peut être au four et au moulin... Certains de l'équipe prennent quelques jours de vacances pour souffler un peu, les autres continuent à être "au front".

Citation :

y a-t-il de nouvelles actions envisagées?
moi, j'ai envoyé une lettre au collège ainsi qu'une copie à foruminvest à Bruxelles. Je ne sais pas si il y a encore quelque chose d'autre à faire.

Si vous avez formulé et envoyé vos remarques et vos critiques dans le cadre de l'étude d'incidence sur l'environnement, vous avez fait l'essentiel pour le moment. Sinon, restez attentives et continuez à vous informer sur les prochains évènements qui ne manqueront pas, croyez-moi, surtout à la rentrée, d'être surprenants!

Erdsev

Bien entendu qu'il y a toujours quelque chose à faire ! La démocratie, c'est l'affaire de tous et il faut nous faire entendre. Toutes les personnes qui sont à juste titre scandalisées par les décisions du dernier conseil communal peuvent le faire savoir par écrit aux différents partis politiques. Je redonne ci-dessous les adresses :

Administration communale de Verviers
A l'attention de Claude Desama
Place du Marché, 55
4800 Verviers
Tél : 087 325 215
Fax : 087 325 354
claude.poulet@verviers.be
Claude.Desama@ulg.ac.be (puisqu'il ne donne pas son adresse "ville" ...)

Mouvement Réformateur - Section Liège
A l'attention de Didier Reynders
Place Saint-Lambert, 40/d02
4000 Liège
Tél. : 04 230 13 00
Fax : 04 230 13 04
didier.reynders@mr.be

Parti Socialiste
13, bld de l'Empereur
1000 Bruxelles
Tél : 02 548 32 11
Fax : 02 548 33 80
info@ps.be

CDH
A l'attention de Marc Elsen
Rue du Manège, 2
4800 Verviers
0475 652 657
marc.elsen8@gmail.com

Ecolo
Rue des Raines, 75
4800 Verviers
Tél : 087 35 17 44
Fax : 087 35 17 45
ecolo.verviers@ecolo.be

N'ayez pas peur d'écrire ! Plus les boîtes postales ou e-mail seront saturées de protestations, au mieux nous servirons les intérêts de la démocratie à Verviers.

Il est important de dire que ce message ne doit pas porter sur le projet en lui même mais bien sur le déficit de démocratie qui gangrène la vie politique verviétoise ! Il faut redonner aux citoyen l'initiative de la consultation populaire ou du moins négocier avec toutes les parties en présence une question sur le fond du problème ForumInvest !

Il est important que tout le monde puisse se faire entendre, qu'il soit pour ou contre le projet !!!

Or, c'est ce que refuse la majorité en place en nous proposant cinq questions "bidon" (comme le titre "le jour") à la place d'une véritable consultation sur le fond du projet ... ou comme nous l'avait pourtant promis Desama lors des élections, sur le choix de plusieurs projets !

Il est temps que chaque verviétois soucieux de démocratie se mobilise. Il est inacceptable de la part d'un bourgmestre d'intimer l'ordre à un représentant de l'opposition de se taire sous peine de le faire évacuer ! Or, c'est ce qui s'est passé lundi dernier ...

Erdsev a écrit:

En effet, le Collège a prévu au budget 1€ symbolique pour l'organisation d'une consultation populaire! Ce qui prouve le sérieux et le désir profond de ces "élus" à vouloir pratiquer sainement l'exercice démocratique...

Tiens, voilà une décision qui est bien amusante. Tant que Courard n'était pas intervenu pour soutenir Desama (via Ben Achour), la consultation populaire aurait coûté environ 50000 euros selon les dires du Bourgmestre en insistant bien que ce cout serait à charge de la collectivité. Bizarrement, si les questions sont favorables au projet, cela ne coute plus qu'un euro symbolique. Ce que je crois, c'est que meme avec de mauvaises questions cette consultation populaire n'aura pas lieu. Si je me trompais, on pourrait déjà reprocher à notre Bougmestre sa mauvaise gestion en ne budgétisant pas l'organisation de cette consultation en couts réels. Enfin, je savais que le Bourgmestre avait opté pour la stratégie de tout faire passer en douce pendant les vacances pour que cela passe plus ou moins inaperçu. Je ne savais par contre pas qu'il avait aussi décidé d'ouvrir la saison carnavalesque un peu plus tot que prévu!

Citation :

Si vous avez formulé et envoyé vos remarques et vos critiques dans le cadre de l'étude d'incidence sur l'environnement, vous avez fait l'essentiel pour le moment.

Yep, vous pouvez aussi parler autour de vous de ce qui se passe réellement. Il faut que la population, meme celle qui se désintéresse de la politique, soit au courant des décisions. Après avoir discuté avec des socialistes purs et durs, je connais plein de gens qui maintenant se mordent les doigts d'avoir voté rouge "par habitude" au précédent scrutin communal.

Citation :

Sinon, restez attentives et continuez à vous informer sur les prochains évènements qui ne manqueront pas, croyez-moi, surtout à la rentrée, d'être surprenants!

.
Ah bon? Vous avez des infos top secret? Quoi, c'est vrai alors? Que le bourgmestre a décidé en concertation avec lui-même de démolir le disgracieux pont de l'autoroute à Ensival pour qu'il soit franchi en avion sur 300m ... eh eh ...

En tout cas, pas de tournée de pastis pour Desama !

Fed a écrit:

Erdsev a écrit:

En effet, le Collège a prévu au budget 1€ symbolique pour l'organisation d'une consultation populaire! Ce qui prouve le sérieux et le désir profond de ces "élus" à vouloir pratiquer sainement l'exercice démocratique...

Tiens, voilà une décision qui est bien amusante. Tant que Courard n'était pas intervenu pour soutenir Desama (via Ben Achour), la consultation populaire aurait coûté environ 50000 euros selon les dires du Bourgmestre en insistant bien que ce cout serait à charge de la collectivité.

75.000€, "trois millions d'anciens francs" disait le mayeur afin d'insister sur l'importance de la somme...

Citation :

Bizarrement, si les questions sont favorables au projet, cela ne coute plus qu'un euro symbolique.

Non, ce n'est pas cela.
Si le Collège organise sa parodie de consultation, cela devrait coûter exactement pareil. Mais le fait d'avoir prévu 1€ au budget pour une consultation populaire prouve l'absence totale d'intention d'en faire une! Je pense que le Collège a stratégiquement imaginé un recours au conseil d'état venant d'un camp opposé (Vesdre Avenir ou opposition) afin de tout bloquer, aussi bien leur consultation que celle initiée par Vesdre Avenir. Ils temporisent, essayent par divers sabotages et manoeuvres de retarder, retarder, retarder, retarder, etc.
Machiavélique, n'est-ce pas?

Citation :

Ce que je crois, c'est que meme avec de mauvaises questions cette consultation populaire n'aura pas lieu.

Qui sait?...

Citation :

Erdsev a écrit:

Si vous avez formulé et envoyé vos remarques et vos critiques dans le cadre de l'étude d'incidence sur l'environnement, vous avez fait l'essentiel pour le moment.

Yep, vous pouvez aussi parler autour de vous de ce qui se passe réellement. Il faut que la population, meme celle qui se désintéresse de la politique, soit au courant des décisions. Après avoir discuté avec des socialistes purs et durs, je connais plein de gens qui maintenant se mordent les doigts d'avoir voté rouge "par habitude" au précédent scrutin communal.

Oui, tout à fait. Je voulais dire qu'Emilie avait fait l'essentiel par rapport au dossier Foruminvest. Par contre, concernant les graves problèmes démocratiques que nous connaissons à Verviers, il est temps pour tous de faire entendre nos voix autrement que par un bulletin de vote!

Citation :

Erdsev a écrit:

Sinon, restez attentive et continuez à vous informer sur les prochains évènements qui ne manqueront pas, croyez-moi, surtout à la rentrée, d'être surprenants!

Ah bon? Vous avez des infos top secret? Quoi, c'est vrai alors? Que le bourgmestre a décidé en concertation avec lui-même de démolir le disgracieux pont de l'autoroute à Ensival pour qu'il soit franchi en avion sur 300m ... eh eh ...

Et bé... Vous croyez tout de même pas que je vais vous dévoiler nos prochaines surprises, non mé!

Erdsev

Bonsoir à tous, tout est fini, pliez et donc je peux envoyer mon courrier.

Petite question ? Faut-il que j’envoie au collège et à ForumInvest mes questions part recommander.
Ce serait malheureux de faire des erreurs alors que cela fait plusieurs jours que je travaille dessus.

Enfin, une troisième réponse m’est parvenue aujourd’hui, il n’en manque plus que deux.

Citation :

Petite question ? Faut-il que j’envoie au collège et à ForumInvest mes questions part recommander.

Oui, vous pouvez le faire par recommandé. Ainsi, ils ne pourront pas dire que le courrier n'est jamais arrivé. Je pense toutefois que l'envoi à ForumInvest peut se faire par courrier normal et celui de la ville en recommandé.

J’ai envoyé mes questions pour l’étude incidence et je voudrais savoir qui va me répondre et comment (par écrit ou autre) question idiote j’en conviens, mais vu l’heure tardive je serais sûrement pardonnée.

Je pense qu'il ne faut pas vous attendre à une réponse durant cette phase. Votre courrier et vos remarques seront prises en compte par le buerau chargé de l'étude afin d'évaluer l'impact qu'ont réellement les points que vous évoquez.

Gardez bien votre courrier car, par contre, durant la phase d'enquete publique, là vous recevrez une réponse puisqu'il y a obligation pour l'auteur de projet de justifier ses choix et ses stratégies en fonction de vos remarques et d'y répondre de manière quasi individuelle.

Fed a écrit:

Gardez bien votre courrier car, par contre, durant la phase d'enquete publique, là vous recevrez une réponse puisqu'il y a obligation pour l'auteur de projet de justifier ses choix et ses stratégies en fonction de vos remarques et d'y répondre de manière quasi individuelle.

D’accord, mais cela l’oblige-t-il a tenir compte de nos remarques pour son projet et s’il n’en tient pas compte et qu’il ne change que des choses futiles, que faire alors ?

En ce qui concerne l'étude d'incidence, le bureau Aries est obligé de tenir compte de toutes les observations faites par la population. Ces observations peuvent-être de plusieurs types : mobilité, architecture, environnement, développement durable, réchauffement climatique, incidence sur le commerce et l'habitat local, nuisances directes et indirectes dues aux travaux, incidence sur la convivialité du centre-ville, nombre d'emplois équivalents temps plein générés, nombre d'emplois équivalents temps plein déplacés, nombre d'emplois salariés et indépendants perdus en ville, ...

Toutes ces questions sont importantes. Le bureau Aries sera tenu de répondre le plus objectivement possible à chacune d'entre elles. Plus nos questions sont nombreuses, précises et/ou pointues, au plus tard l'étude d'incidence sera terminée. Il ne faut pas oublier qu'une de nos nombreuses armes contre le projet ForumInvest est de faire trainer les choses. Plus longtemps ForumInvest doit attendre avant de commencer ses travaux, au plus il perd de l'argent ... et cela est un bon point pour nous aussi.

Il est clair que si ForumInvest avait dès le départ proposé un projet en concertation avec la population, les choses se seraient passées autrement et le projet serait sans doute déjà sur les rails ... mais nous savons tous comment cela se passe à Verviers.

Au fait, il est possible aussi de contacter directement le bureau Aries qui est chargé de l'étude d'incidence. Voici leur coordonnées :

Aries Consultants
Ferme du Prince
Chemin des deux fermes, 1
1331 Rosières

A l'attention de Messieurs Gilles Ledent (g.ledent@ariesconsultants.be - 02 6558653) et Mathieu Nicaise (m.nicaise@ariesconsultants.be - 02 6558657).

Monsieur Ledent est l'administrateur d'Aries qui est venu à l'espace Duesberg. Monsieur Nicaise est le collaborateur chargé de centraliser l'étude d'incidence du projet ForumInvest.

Merci pour les infos.

Allez dans votre boite aux lettres, ForumInvest et la ville font de la pub pour le projet Spintay.

Question qui paye cette pub ?

Quelle pub ? Je n'ai rien reçu aujourd'hui.

Est-il possible d'en avoir un PDF ?

Désolée je n’y arrive pas

Petite info comme ça en passant pour bien montrer que le Ministre Courard agit au niveau communal en fonction des mandataires socialistes ...

Il a invalidé une décision prise par le nouveau conseil communal namurois par ordonnace de police sur le fait de boire de l'alcool en rue en disant que cela ne se justifiait pas comparé aux désagréments subis par la ville (prévention des troubles de l'ordre public et abandon de déchets, canettes, ...) ...

Pour rappel, à Namur, le PS a été relégué dans l'opposition (seul parti d'opposition d'ailleurs puisque la majorité est MR-CDH-Ecolo) après que l'ancien Bourgmestre Anselme ait été reconnu coupable d'avoir favorisé la société de son épouse lors de différents marchés publics ...

S'il ose venir dire qu'il serait intervenu de la meme manière si Anselme avait toujours été bourgmestre et que la meme ordonnance de police avait été prononcée, je veux bien mettre la première pierre au projet de Foruminvest!

Quant a la question de Mamm sur qui paye la pub... soit c'est ce grand seducteur-entubeur de Forum-Invest, soit c'est le legendaire ... cochon-payeur!

J'espere en tout cas que quelqu'un scannera la pub en question, que je puisse en apprecier toute la saveur d'ici!

Pas évident pour lire. Un scan reste un scan
Mais pour celui qui est vraiment interressé, je garde la brochure à disposision

falken a écrit:

Pas évident pour lire. Un scan reste un scan
Mais pour celui qui est vraiment interressé, je garde la brochure à disposision

Outre le mensonge de la "Rénovation complète de Spintay" alors que 3/4 de la rue côté Vesdre sont concernés uniquement; il y a aussi les fameux 1000 à 1200 emplois (on est dans une fourchette plus floue maintenant!...), on se demande bien où ils vont les chercher??!!!

Sur ce mirifique folder, on peut également lire (hallucinant!!): "RECOURIR DE PREFERENCE A DES ENTREPRISES LOCALES
Foruminvest a pris l'engagement de recourir, de préférence à des entreprises de la région verviétoise à prix et compétences égales."
Auraient-ils signé une charte, des conventions de partenariat?... Qu'on nous les montre alors! DES PREUVES SVP!!

"Ces retombées économiques créeront aussi des emplois indirects tant pendant le chantier qu'après l'ouverture au public du centre commercial et du parking centre-ville."

Quand on sait que lorsqu'une enseigne comme C&A a le moindre problème de plomberie ou d'électricité, ils font appel à leurs services et font venir une équipe directement des Pays-Bas et certainement PAS des indépendants de la région, on peut constater à quel point Foruminvest se fout littéralement de la tête des gens en leur promettant n'importe quoi!

Enfin, pourquoi dans cette phrase évoque-t-on le parking? Le promoteur en restera l'exploitant et tous les deniers iront dans sa poche et non dans les caisses de la Ville...

Mais... croyez Foruminvest, car ils "s'engagent"... Pffff

Nep'

J'ai reçu le folder de la ville pour Forwinvesdre. Eh bien moi je suis pour!!!, sur ce forum tout le monde peut dire son avis.

Pourquoi pas tenter le coup? Pourqoi être toujours négatif? Le commerce est si bas à Verviers. J'ai des enfants, et lorsqu'il s'agit d'acheter des vêtement ils ne vont aucun à Verviers. Où c'est hors prix pour des salariés où c'est vraiment du bas de gamme.

]Je crois que le débat est bien plus large que çà.[/size]

Pourquoi les magazins d'usines comme on appelle Outlet réussissent-ils en France et pas en Belgique?

A Troye, en France même les parisiens descendent de Paris pour aller dans ces magazins!
Ici en Belgique pas moyen de faire décoller quelque chose!

Nous sommes un petit pays à peu près 11 millions d'habitants, mais nous avons 4 régions:

la région Flamande

la région Bruxelloise

La région Wallonne

La région germanophone avec à peu près 60.000 habitants

La Communauté Française

et le gouvernement fédéral qui a le premier ministre.

Toutes les autres ont un président et plusieurs ministres, et les compétenses s'entrecroisent!!
Mais tous ceux là qu'ils soient de n'importe quels partis nous devons les payer!

Alors en plus nous avons tous les cabinets avec énormément de secrétaires d'état ou la compétence n'est pas requise mais simplement une affiliation à un parti.

Le parking souterrain, pourquoi êtes vous contre?
Celui qui a voyagé un peu avec sa voiture rencontre de ces parking là partout et cela dégage le centre des villes.

Vous proposez un parking dans la périphérie, laissez moi rire, a Verviers il y a le parking de l'Outlet avec navette gratuite, personnes ne l'utilise!!
Pourquoi la navette du parking en périphérie marcherait-elle?

Ouvrez le débat, ne vous focalisez pas seulement sur le projet Forwinvesdre!

En Belgique nous payons trop de taxes, pas seulement le citoyen mais aussi les communes, elles sont exangues et peut être bientôt en faillite,
surtout celles comme Verviers qui ont un service d'incendie et un hôpital civil.

Vous faites par exemple la comparaison avec Herve qui soit disant est une commune riche, lorsque les herviens sont malades plus de 50% viennent à Verviers au CHPLT la commune doit contribuer, il a fallu 12 à 13 ans pour que Herve contribue tout comme Dison, Spa ect.....pendant ce temps c'est Verviers qui à dù payer sinon plus d'hôpital civil mais une clinique privée qui est deux fois plus chère!

Sur ce forum je me tompe peut être toutes les personnes ont terminés leur carrière où bien ont un travail, il faudrait aussi demander l'avis des personnes au chômage qui n'ont pas de moyen de locomotion qui pourraient touver un emploi au centre ville!

Si Vesdre-Avenir veut réussir qu'il propose un beau projet avec les investissements nécessaires et des emplois. Pourquoi pas choisir entre deux projets? Voici deux ans que les discussions remplissent les journaux, le temps passe et toujours rien de concret à l'horizon!

Et arrêtons de parler du PS de Charleroi. Ne mélangeons pas tout.

Je suis pour mettre tous les politiques malhonnêtes dehors, les mettre dehors de tout ce qui a trait à la vie publique et politique qu'ils redeviennent des simples citoyens et je parle ici pour tous les partis politique.

Mais inculpation n'est pas condannation! Laissons la justice faire son travail! Nous n'avons pas nous le droit de juger.
Quand deux jours avant les élections dans tous les journaux, radio ect l'inculpation de Philippe Van Cau a été annoncée tout azimut, je me suis dit encore un quand cela finira*t*il?
Mais quand j'ai lu un article du Journal Le Soir qui affirmait que Philippe Van Cau avait été inculpé pour outrage verbal avec des colleurs d'affiches, j'ai pensé mais ou va la justice!

Je répète ouvrez le débat!

Cigalinette a écrit:

J'ai reçu le folder de la ville pour Forwinvesdre.

Serait-ce là un lapsus révélateur? Si c'est vraiment la ville qui a fait imprimer ces folders aux frais du contribuable (ce qui m'étonnerait tout de même, mais sait-on jamais?...), alors que le mayeur a osé dire qu'une consultation populaire, cela dit parfaitement démocratique et légitime, coûterait 75.000€... On nage en pleine follie. La Ville jouerait alors à fond un rôle de collaborateur marketing et communication, voire financier avec Foruminvest au lieu de celui d'arbitre.

Dans 'Le Jour' de ce matin, une intervention très intéressante et pertinente de Franck Destrebecq:

"AFFAIRE D'AUTORISATION (bis)"
"Tous les Verviétois ont reçu, ce vendredi dans leur boîte aux lettres, un dépliant de 6 pages A4 faisant la propagande de projet "Au fil de l'eau" de Foruminvest. 6 pages qui détaillent judicieusement ce projet de centre commercial, de logement et de parking souterrain. On ajoutera, ce qui a été oublié, que le complexe devrait recouvrir la Vesdre sur une centaine de mètres, le nom de la rivière n'étant d'ailleurs jamais cité.
L'information mérite bien évidemment d'être diffusée. Et Foruminvest a bien le droit de faire sa pub.

Mais, à bien y regarder, on peut se demander qui a réellement distribué ce dépliant en carton (d'invitation). Deux logos figurent en bas de la page de couverture: celui de Foruminvest, à côté des armoiries officielles de la Ville de Verviers? Alors, de deux choses l'une; soit il s'agit d'un avis officiellement partagé par la Ville de Verviers et on continue à se demander pourquoi les autorités, avec leurs nouvelles questions bidon, veulent organiser une consultation populaire pour demander leur avis aux Verviétois (ou faire semblant); soit le groupe Foruminvest aurait utilisé l'identité de la Ville de Verviers sans autorisation.
Mais, le problème c'est qu'on ne sait pas qui a réellement envoyé cette jolie publicité. En effet, elle ne mentionne aucun éditeur responsable, contrairement à ce que la loi prescrit pour un dépliant distribué en toutes-boîtes, comme pour un tract ou un carton d'invitation distribué en rue lors d'une braderie, par exemple. Mais alors, cette fois, que fait la police?"

Citation :

Eh bien moi je suis pour!!!,

Je pense que nous avons tous pu le constater... Et j'ajouterais personnellement à cela que j'ai également constaté qu'à tous les arguments et informations que l'on répond à vos affirmations, vous ne réagissez jamais... C'est peut-être là une manière très personnelle "d'ouvrir le débat"?...

Citation :

sur ce forum tout le monde peut dire son avis.

Mais qui a jamais dit le contraire ici?...

Citation :

Pourquoi pas tenter le coup? Pourqoi être toujours négatif? Le commerce est si bas à Verviers.

Je vous rapellerai une fois encore que si le commerce est bas à Verviers, c'est à peu près pareil partout ailleurs en Wallonie. Plus il y a de centres commerciaux, moins il y a de commerces de proximité dans les villes; la concurence étant beaucoup trop importante. Le concurence et la saturation est tellement forte que GB/Carrefour licencie 900 personnes! L'auriez-vous déjà oublié?
Foruminvest parle de l'implantation d'un Carrefour dans leur complexe commercial, comme à Mons. Nous avons déjà 2 GB à Verviers plus un 3ème qui ouvrira bientôt ses portes rue du Brou... C'est une logique de sursaturation du marché et de jeu de massacre, ni plus ni moins. Survivra qui pourra...

En étant "pour" le projet Foruminvest, c'est notamment avec cela que vous êtes d'accord.

Citation :

J'ai des enfants, et lorsqu'il s'agit d'acheter des vêtement ils ne vont aucun à Verviers. Où c'est hors prix pour des salariés où c'est vraiment du bas de gamme.

Il ne faut sans doute pas faire pas de votre cas particulier une généralité.

Citation :

Je crois que le débat est bien plus large que çà.

Il est certainement plus large que des marques de vêtements qu'on ne trouverait pas à Verviers mais qu'on trouverait ailleurs, c'est évident!

Citation :

Pourquoi les magazins d'usines comme on appelle Outlet réussissent-ils en France et pas en Belgique?

Parce que la France n'est pas saturée comme la Wallonie en centres commerciaux.

Mais de quoi parle-t-on finalement là, du projet Foruminvest ou de l'Outlet?

Citation :

A Troye, en France même les parisiens descendent de Paris pour aller dans ces magazins!

Je me demande d'où vous tirez cette info? J'ai plusieurs amis parisiens, je ne les ai jamais vus prendre leur voiture, faire 340km (aller-retour) pour acheter un pull ou un pantalon dans une ville de "province" telle que Troye (200.000 habitants) !!!???

Citation :

Ici en Belgique pas moyen de faire décoller quelque chose!

Précision importante, en Wallonie.
La Flandre économiquement se porte très bien.

Citation :

Nous sommes un petit pays à peu près 11 millions d'habitants, mais nous avons 4 régions:

la région Flamande

la région Bruxelloise

La région Wallonne

La région germanophone avec à peu près 60.000 habitants

La Communauté Française

et le gouvernement fédéral qui a le premier ministre.

Toutes les autres ont un président et plusieurs ministres, et les compétenses s'entrecroisent!!
Mais tous ceux là qu'ils soient de n'importe quels partis nous devons les payer!

Alors en plus nous avons tous les cabinets avec énormément de secrétaires d'état ou la compétence n'est pas requise mais simplement une affiliation à un parti.

A quel parti?...

Je ne vois pas le rapport entre la complexité de nos institutions et le projet Foruminvest?...

La responsabilité de cette situation remonte à la Région Wallonne puisque c'est elle qui en 2004 a donné naissance à la "loi Ikéa" offrant la possibilité aux communes (donc aux Bourgmestre et Collège échevinal) de délivrer des permis uniques pour des centres commerciaux. C'était autrefois la compétence de la Région Wallonne. Depuis, c'est l'anarchie la plus complète: plus de 600.000m2 de projets rien que pour la Wallonie!!

Citation :

Le parking souterrain, pourquoi êtes vous contre?
Celui qui a voyagé un peu avec sa voiture rencontre de ces parking là partout et cela dégage le centre des villes.

Je n'ai jamais dit être contre le parking souterrain. Ni Vesdre Avenir d'ailleurs...
C'est précisément les exemples de Maastricht et de Gand que le mouvement citoyen met en avant, deux villes fort bien pourvues en parkings souterrains. Cependant un tel changement mérite un plan de mobilité soigneusement étudié. Un parking souterrain pourquoi pas, mais cela ne justifie pas un centre commercial énorme de 32.000m2 qui viendrait au-dessus et de surcroît construit sur la Vesdre!

Citation :

Vous proposez un parking dans la périphérie, laissez moi rire, a Verviers il y a le parking de l'Outlet avec navette gratuite, personnes ne l'utilise!!

C'est faux. Beaucoup de personnes l'utilisent pour seulement s'y garer. Moi-même, hier, ai parqué ma voiture et puis me suis rendu à pied rue du Brou pour y faire des achats...

Citation :

Ouvrez le débat, ne vous focalisez pas seulement sur le projet Forwinvesdre!

"FORUMINVEST"

Ne pas se focaliser?
C'est précisément ce que j'ai fait en vous alertant sur la sursaturation en projets de centres commerciaux sur tout le territoire wallon.
Plus de 600.000m2, autrement dit une multiplication de l'offre commerciale par 3,7, donc presque par 4!!! Foruminvest fait bel et bien partie de ces 600.000 m2 (Charleroi, Namur, Verviers).

Citation :

En Belgique nous payons trop de taxes, pas seulement le citoyen mais aussi les communes, elles sont exangues et peut être bientôt en faillite,
surtout celles comme Verviers qui ont un service d'incendie et un hôpital civil.

Vous faites par exemple la comparaison avec Herve qui soit disant est une commune riche, lorsque les herviens sont malades plus de 50% viennent à Verviers au CHPLT la commune doit contribuer, il a fallu 12 à 13 ans pour que Herve contribue tout comme Dison, Spa ect.....pendant ce temps c'est Verviers qui à dù payer sinon plus d'hôpital civil mais une clinique privée qui est deux fois plus chère!

Aucun rapport avec la discussion sur Foruminvest il me semble...

Citation :

Sur ce forum je me tompe peut être toutes les personnes ont terminés leur carrière où bien ont un travail, il faudrait aussi demander l'avis des personnes au chômage qui n'ont pas de moyen de locomotion qui pourraient touver un emploi au centre ville!

Le projet Foruminvest NE CREERA PAS D'EMLPOIS. C'est un mensonge énorme. Relisez donc tout ce qui a été déjà dit plusieurs fois sur ce forum à ce sujet.

Citation :

Si Vesdre-Avenir veut réussir qu'il propose un beau projet avec les investissements nécessaires et des emplois.

Depuis quand de simples citoyens devraient-ils subitement se transformer en promoteur immobilier dégageant des dizaines de millions d'euros parce qu'ils s'opposent à un projet surdimentionné et mal implanté? C'est le monde à l'envers!!
Si je traduis finalement vos propos, vous nous dites: "si vous n'avez pas le pognon taisez-vous!!" C'est plutôt violent, non?

Ce n'est pas parce que Foruminvest débarque avec 180 millions d'€ qu'ils ont le droit de faire tout ce qu'ils veulent, voire n'importe quoi pour leur seul intérêt!

Citation :

Pourquoi pas choisir entre deux projets? Voici deux ans que les discussions remplissent les journaux, le temps passe et toujours rien de concret à l'horizon!

Qui vous dit que Vesdre Avenir n'a pas un projet en préparation? Ne l'ont-ils pas déjà annoncé? A quoi a servi la rencontre lors de la braderie et les près de 500 avis de citoyens recueillis? Finalement, faire le travail que la Ville refuse de faire depuis deux ans!

Depuis deux ans dites-vous?
En effet, depuis que Foruminvest a présenté son projet en décembre 2005. Le rachat des habitations en Spintay, du Printemps, des galleries Voos, etc. La situation de monopole et d'incertitude que Foruminvest et qui empêche précisément les autres investisseurs de venir à Verviers!
Il s'agit d'un véritable bloquage dû à un seul et unique responsable.

Citation :

Et arrêtons de parler du PS de Charleroi. Ne mélangeons pas tout.

Nous parlons bien du PS verviétois, et il ne m'apparaît guère plus reluisant que le PS carolo...

Citation :

Mais inculpation n'est pas condannation! Laissons la justice faire son travail! Nous n'avons pas nous le droit de juger.

Un juge n'inculpe pas à la légère. Lorsqu'on inculpe une personne, c'est preuves à l'appui et doutes sérieux quant à la culpabilité de la personne.

Citation :

Quand deux jours avant les élections dans tous les journaux, radio ect l'inculpation de Philippe Van Cau a été annoncée tout azimut, je me suis dit encore un quand cela finira*t*il?

Quand toutes les affaires et les magouilleurs auront été dénichés sans doute?... On peut l'espérer.
Vous n'allez tout de même pas dire que c'est la faute à la justice si des mandataires PS ont piqué dans la caisse ou falsifié des documents tout de même??!!

Citation :

Mais quand j'ai lu un article du Journal Le Soir qui affirmait que Philippe Van Cau avait été inculpé pour outrage verbal avec des colleurs d'affiches, j'ai pensé mais ou va la justice!

En effet. Un échevin censé être un exemple au-dessus de tous soupçons se comportant violemment lors de la campagne électorale, ce n'est là qu'une broutille sans aucun rapport avec son mandat... Hum hum...

Il aurait été flashé en voiture à 120 km en plein centre-ville sur une zone 30 km que ce serait tout à fait du même ordre!

Citation :

Je répète ouvrez le débat!

Je pense qu'on ne vous avait pas attendue ici ou ailleurs pour le faire, mais merci du conseil.

Erdsev

Tout d'abord, merci a Falken pour avoir scanne ces folders! Sans ca, je ne les aurais jamais vus! Et ca vaut le coup, ces dessins qui semblent le decor d'un film futuriste!

Quant a Cigalinette, je suppose que vous craignez le manque d'emploi pour vos enfants... Mais comme on l'a souvent dit, ceci n'en generera pas, ce ne seront que de petits boulots tres precaires (car ces magasins ne marcheront pas, et ce sera la valse des affichettes "commerce a reprendre", "espace a louer" etc...), le genre de boulots qu'on ne prend qu'en attendant mieux. Autant avoir le mieux tout de suite! De plus, comme on l'a aussi souvent signale, ce centre commercial n'aura rien qui le differencie d'un autre, aussi pourquoi les gens se deplaceraient-ils pour y venir depenser le contenu de leur escarcelle?

Ce projet va defigurer la ville a tout jamais, , et on ne pourra pas revenir en arriere. Ce qui aura ete detruit l'aura ete pour toujours!

Je ne suis pas intellectuelle,et je me suis certainement mal exprimée!

La priorité c'est l'emploi!

Quand je parle que le débat est beaucoup plus large, je pense à toutes ces taxes et tva réunies qui sont pour énormément de citoyens très lourdes dans le budjet quotidien d'un ménage encore + pour tous ces personnes qui malheureusement sont sur le chômage.

Les communes sont exangues et çà je puis l'affirmer, et pour faire des emplois doivent trouver des investisseurs.

Pas à n'importe quel prix! Dans ce projet la Vesdre doit être recouverte sur 100m mais cela n'est pas énorme!
Cette vesdre qui fait couler beaucoup d'encre, a été détournée de son lit et je peux vous assurer que ou elle coulait c'était vraiment joli en-dessous de la rue des carrière.
Pourquoi faire l'autoroute!
Maintenant cette rivière on ne la voit plus avant Wegnez.
Aucune voix ne c'est élevée et pourtant l'autoroute est bien dangereuse à cet endroit.

Beaucoup parlent de faire des terrasses et des restaurants le long de la vesdre, c'est vrai se serait plus beau.
Mais pour que ces commerces marchent ils faut des clients et sans revenus pas de clients.

Avant de dire que le projet ne ferait pas d'emploi personnellement je serais pas aussi affirmative.

A Patricia qui vit aux états unis je voudrais lui dire qu'il y a surement longtemps qu'elle n'est plus revenue.
La ville du côté de la rue Spintay est devenue avec la rue de Hodimont un ghetto certainement de la faute en grande partie aux politiques mais aussi de la faute des propriétaires qui n'ont plus entretenus leurs immeubles. Je crois que c'est dommage j'ai aussi connu cette rue fort commerçante et pleines de beaux commerces
Quand a mes enfants Patricia, j'en ai 5 et dedans j'en ai qui cours tout azimut pour un emploi et ils n'ont comme pour la majorité que des contrats précaires.

Je crois aussi que des gens qui ont de l'argent accepte d'investirent 165.000.000 euros, c'est pour en retirer des bénéfices.

Bien souvent je veux répondre sur ce forum puis je me dit que cela ne sert à rien c'est toujours la même rengaine mais autour de moi nous parlons souvent de ce projet mais aussi ce qui a amené cette précarité dans beaucoup de communes j'ai voulu vous le dire c'est pour çà que je dis c'est un débat beaucoup plus large qu'il faut faire et pas seulement un débat sur Forwinvesdre et le recouvrement de 100m de la vesdre.

Par écrit cela n'est pas toujours facile de s'exprimer

cette histoire devient chaque jour de plus en plus grave!
c'est vraiment écoeurant....

Il est clair que ce serait intéressant de savoir qui a distribué les dépliants, vu que le symbole de la ville s'y trouve....ville qui se fout vraiment de nous!

N'y aurait-il pas moyen de faire une "contre campagne"? De distribuer une brochure mettant en avant le désastre que provoquerait l'implantation de ce centre commercial? ou de faire une manifestation?

le problème est que beaucoup de gens vont marcher avec les belles images et les projets idylliques de foruminvest. C'est comme avec les nouvelles questions de la pseudo consultation: personne n'aurait envie de dire non.
Les gens sont désinformés et la ville et foruminvest en profitent.

Je comprends tous ceux qui ont peur et qui espèrent que cela générera des emplois....c'est sur cela aussi que joue la ville. Le PS fonctionne souvent de la même manière: rendre les gens dépendants qui, après, ne peuvent voter que pour le PS afin de se faire aider.
On nous présente des solutions miracles...mais c'est vraiment honteux de croire qu'on pourrait se satisfaire de ça. J'ai l'impression que le PS habitue les gens a être de moins en moins exigeants...(une belle parade RTL TVI, de belles décorations de Noël et c'est fini...on ne peut rien rêver de plus....)
C'est un peu ça que je voudrais dire à Cigalinette...il y a moyen de se faire entendre contre de telles aberrations...car le projet Foruminvest en est une! c'est évident, et on arrête pas d'expliquer pourquoi sur ce forum...si les centres commerciaux étaient une réelle solution pour l'emploi on le saurait...mais ce que l'on voit partout c'est tout le contraire.....


et l'on se sent bien impuissants, nous citoyens qui devrions être architectes ou économistes pour pouvoir s'opposer au projet.

En résumé, je voudrais dire que nous n'avons pas que des droits! nous avons aussi des devoirs...
et lutter contre la dictature de l'argent.....et celle du PS à Verviers fait selon moi partie d'un devoir de citoyens responsables.....

Cigalinette a écrit:

La priorité c'est l'emploi!

C'est une des priorités. Et ce centre commercial n'y répond pas du tout.

L'autre, c'est le logement.

Faire revenir des habitants à Verviers dans des logements de qualité et dans un environnement agréable, vert et bleu harmonieux, voilà un autre ingrédient de ce qui peut faire revivre une ville et la relancer économiquement. C'est en tout cas ce qui se fait de plus en plus ailleurs en Belgique, mais aussi et surtout en Europe.

Réaménager Spintay avec de beaux appartements donnant à l'arrière sur toute la Vesdre, voilà qui pourrait être un magnifique projet de ville. Seulement les caisses de la commune sont vides, les élus sont désemparés, alors on va chercher à la rescousse des promoteurs immobiliers qui n'ont qu'un seul but: faire beaucoup de mètres carrés, rentabiliser au plus vite leur investissement. En vérité, des requins de la finance qui bradent nos villes.

Citation :

Quand je parle que le débat est beaucoup plus large, je pense à toutes ces taxes et tva réunies qui sont pour énormément de citoyens très lourdes dans le budjet quotidien d'un ménage encore + pour tous ces personnes qui malheureusement sont sur le chômage.

Si on va par là, on peut élargir le débat à tout ce qu'on veut: le prix de l'essence et du diesel qui montent, les nouvelles taxes poubelles, etc.; ça n'a aucun rapport avec le projet Foruminvest?!

Citation :

Pas à n'importe quel prix! Dans ce projet la Vesdre doit être recouverte sur 100m mais cela n'est pas énorme!

136 mètres très exactement, sur 25 mètres de large. Cela fait environ 3500 m2, que l'on multiplie par 2 ( + l'étage) = 7000m2 de surface commerciale sur la Vesdre.
N'oublions pas les 18 mètres de hauteur du bâtiment coupant définitivement les perspectives entre le Pont des Récollets et le pont du Chêne. De l'église Notre-Dame, nous ne verrons plus l'église Saint Antoine et de St. Antoine nous ne verrons plus Notre-Dame ni la colline des Récollets. Disparition des promenades des quais Rapsats et Brel qui aboutissent maintenant dans un cul de sac (l'abominable "atrium" en verre) nous obligeant à dévier de la rivière.

Citation :

Cette vesdre qui fait couler beaucoup d'encre, a été détournée de son lit et je peux vous assurer que ou elle coulait c'était vraiment joli en-dessous de la rue des carrière.
Pourquoi faire l'autoroute!

Et vous trouvez ça bien? Vous ne trouvez pas que le projet de Foruminvest est du même tonneau?

Citation :

Maintenant cette rivière on ne la voit plus avant Wegnez.
Aucune voix ne c'est élevée et pourtant l'autoroute est bien dangereuse à cet endroit.

Ah bon?!!!? Auriez-vous oublié le combat citoyen contre le viaduc en 1974??!?...

Citation :

Beaucoup parlent de faire des terrasses et des restaurants le long de la vesdre, c'est vrai se serait plus beau.
Mais pour que ces commerces marchent ils faut des clients et sans revenus pas de clients.

Comme expliqué plus haut, sans habitants, sans logements de qualités, sans aménagements agréables, entretenus et donc propres, sans espaces verts et bleus => pas d'attractivité, donc pas de clients!!

Citation :

Avant de dire que le projet ne ferait pas d'emploi personnellement je serais pas aussi affirmative.

Et bien, démontrez donc qu'il va en créer.
Si vous y croyez, c'est que vous avez des certitudes, des preuves, des arguments?...

Citation :

Je crois aussi que des gens qui ont de l'argent accepte d'investirent 165.000.000 euros, c'est pour en retirer des bénéfices.

On parle maintenant de plus de 180.000.000 euros. Cela ne cesse de grimper...
Afin de faciliter l'implantation de leur projet, les promoteurs peuvent investir jusqu'à 750€ par mètre carré sans manger leur bénéfice. Ce sont là des chiffres officiels. Ils peuvent donc se permettre 750 x 32.000 m2 = 24.000.000€ sans y perdre une seule plume! Ils ont donc bien de la marge...

Citation :

Bien souvent je veux répondre sur ce forum puis je me dit que cela ne sert à rien c'est toujours la même rengaine

Vous parlez pour vous??...
Vouloir absolument croire à ce projet sans avoir rien de concret sous les yeux si ce n'est de jolis dessins futuristes idéalisés et une maquette trompeuse, c'est votre droit. Le fond du projet, les tenants et aboutissants sont révélés de A à Z exclusivement par les "détracteurs", et bon nombre des critiques émises sont pleines de bon sens et de vérité.
De l'autre côté, on nous vante monts et merveilles. Forcément, il faut vendre le projet, et toutes les techniques du marketing sont utilisées.

En revanche, si vous parlez pour vos interlocuteurs sur ce forum, oser dire que l'on y écrit tout le temps la même chose est à mon sens de la pure mauvaise foi. Mais lisez-vous au moins ce que les autres écrivent et vous répondent? Je me le demande, vu que vous n'y répondez pas.
Je trouve que les débats qui ont eu lieu ici sont riches à la fois en idées mais aussi en critiques fondées et largement argumentées.

Citation :

mais autour de moi nous parlons souvent de ce projet mais aussi ce qui a amené cette précarité dans beaucoup de communes

Ce qui amène de la précarité dans les communes, ce sont les méga-centres commerciaux qui vident les villes, qui font aux petits commerces et aux indépendants une concurence intenable et déloyale.
Comment résister à ces méga-enseignes qui poussent partout comme des champignons et qui offrent des prix cassés?... Et puis on s'étonne ensuite que GB/Carrefour licencie 900 personnes à cause de... trop de concurrence!!
C'est la loi du marché dira-t-on! Mais le marché, ce sont les gens qui l'acceptent, ce sont ceux qui acceptent un projet de 32.000 m2 qui creusera(it) pour de longues années la tombe de l'économie verviétoise.

Si vous ne voulez pas voir ou entendre cette réalité et continuez à rêver avec les belles promesses de Foruminvest, c'est votre droit. Mais vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous avait pas prévenue.

Citation :

j'ai voulu vous le dire c'est pour çà que je dis c'est un débat beaucoup plus large qu'il faut faire et pas seulement un débat sur Forwinvesdre et le recouvrement de 100m de la vesdre.

C'est un débat sur quoi alors si ce n'est pas sur Foruminvest et les promoteurs immobiliers de centres commerciaux en Wallonie?

NB: On écrit *FORUMINVEST* et non pas Forwinvesdre.

Erdsev

Article du jour le courrier sur le web de ce jour.

http://www.actu24.be/article/regions/verviers/infos/une_vue_plongeante_sur_loutlet/20851.aspx

Bonjour Cigalinette,

Je ne serai pas très long pour une fois dans mes explications. Chacun est libre de penser ce qu'il veut, d'avoir ses convictions ... en cela je respecte tout à fait vos points de vue, même si je ne les partage pas. Par contre, quand vous postez des messages incendiaires envers les membres de ce forum en disant et je vous cite "des projets concrets ils n'en proposent pas, comme vous" et autres phrases du même accabit, j'estime que nous avons un droit de réponse. J'ai pris ce droit de réponse (comme d'autres d'ailleurs) en vous demandant une réaction. Je l'attends toujours, silence radio, ... à moins que comme dit l'adage: "qui ne dit mot, conscent".

Pour cette raison, j'ai décidé de ne plus intervenir sur vos messages, mais sachez malgré tout qu'ils me font toujours autant bondir tant vous semblez mordre et remordre à l'hameçon Foruminvest.

Allez, je vous donne en vrac 2 points sans m'attarder dessus sur la brochure "Au Fil de l'Eau" que vous avez reçue dans votre boite aux lettres (si ce n'est pas le cas, Falken l'a postée un peu plus haut) qui vous feront peut-etre réfléchir:

- Page 1, image 1: "Grand Atrium machin" vous avez vu comment la Vesdre est représentée? On dirait le Danube! C'est à peine si le Titanic ne passerait pas dessus! On a une chouette rivière, tortueuse, qui vit, qui creuse son lit, (et qui serait propice à la mise en place d'un parcours promenade ludique sur l'eau) mais de là à ce qu'on en fasse un fleuve au bleu paradisiaque, il y a de la marge!

- Page 1, image 4 (coin en bas à droite) ... regardez la dernière maison du trottoir de droite ... oui oui, celle-là, dans le fond à droite ... et comparez là à la taille du bâtiment du complexe commercial ... vous voyez la différence? 18 mètres de mur devant ses fenetres, c'est rue Henri Hurard, mais la situation sera la meme côté Spintay ... Regardez maintenant les images de la page 4 reprenant "les vues sur terrasse privatives", etc ... mais surtout l'image intitulée "Esprit du type de rénovation" ... Pièce d'un rez-de-chaussée totalement épurée et illuminée d'un ensoleillement naturel! Idyllique n'est-il pas? En Spintay, d'un coté vous avez vue sur la colline des Récollets et de l'autre vous aurez vue sur le centre commercial, soit 18 mètres de haut de mur en béton, comme la petite maison de la rue Henri Hurard ... Je vous défie d'obtenir une telle clareté naturelle avec ces 2 éléments qui vous bouchent directement l'accès à la luminosité du soleil. Faire croire qu'une pièce de maison rue Spintay aura cette luminosité, c'est de la publicité mensongère! Et là, cette duperie marketing, vu qu'il met le sceau de la ville sur la brochure, on peut le dire, c'est la faute à Desama!

Il n’est pire aveugle que celui qui refuse de voir.

Sur le plan économique... au Canada, certaines villes ont adopté une loi qui régit l'implantation de centres commerciaux en milieu urbain... depuis 1970 !

Cette loi fait suite à des études socio-économiques démontrant que l'implantation de centres commerciaux nuit aux commerces, à l'artisanat et à l'emploi durable des centres villes.

Sur le plan urbanistique... en 2007, comment peut-on encore imaginer coloniser un espace comme la Vesdre et se concentrer sur un seul quartier, alors que partout dans la ville les friches se multiplient ? Où est le plan global ?

Sur un plan éthique... comment peut-on accepter une main mise sur Verviers d'un promoteur qui sponsorise (pour ne pas dire autre chose) des absl ou des évènements aux couleurs politiques bien marquées ?

Sur le plan démocratique... comment peut-on proposer 10 questions aussi ridicules,populistes et démagogiques dans une consulation populaire ?

Sur le plan...

Bref... sur tous les plans c'est l'arnaque complète... mais une arnaque soutenue pour le PS et le MR moralement endettés par rapport ForumInvest via le système de sponsoring...

En Amérique du Nord, et au Canada (puisque cet exemple a été cité par Louis), les centre commerciaux ont créé un désert autour d'eux. Il n'y a plus de petits commerces comme des boucheries, des boulangeries, des petits artisans. Là bas, on doit se contenter de ce que nous vendent les grandes surfaces comme de la viande congelée ou dégelée (n'essayez pas de vous faire un filet ... américain ! Vous attraperez la salmonelle ou autres joyeusetés bactériennes), du pain industriel (genre Derkenne-Couline), les assortiments de grandes enseignes multinationales ou ... les stocks de médiocre qualité en provenance d'Asie !

Autour des centre commerciaux ? C'est le désert sur pas mal de kilomètres. On trouve beaucoup de fast-foods, de restaurants, de stations services (bien souvent sans services) ... et c'est comme ça jusqu'au prochain centre commercial.

Alors, ce qui s'est passé là bas peut très bien se passer ici ! 600000 m² de centres commerciaux prévus en Wallonie viendront s'ajouter aux centres commerciaux existants. Si on laisse faire, le commerce de proximité risque de disparaître ! Autour des deux places, nous n'aurions plus que des fast-foods et chaînes de restauration et un chancre d'anciens petits commerces fermés.

Du côté des 5 questions ... il ne faut pas croire qu'elles ne soient pas intentionnellement ridicules et demagogiques. Elles sont justement calculées pour que :

On soit "obligé" de toujours répondre "oui" !

On ne prenne pas ces questions au sérieux et le jour de la consultation, on restera à la maison.

On fasse des recours auprès de diverses instances, ce qui retardera tout faisant en sorte que la consultation arrivera trop tard.

Le Collège a tout calculé ! Avec cette consultation, il espère gagner.

Notre seule possibilité de manoeuvrer pour contrer cela est de se mobiliser et de répondre NON à toutes ces questions !!!

Pourquoi répondre NON alors que quelqu'un sain d'esprit répondrait à priori OUI ?

Parce qu'il est important, avant de se prononcer sur une question, de savoir dans quel contexte elle a été posée. Par exemple : Si on vous dit "Aimez vous le chocolat ?", à priori et en admettant que vous n'avez pas une allergie au produit, vous répondrez par l'affirmative. Si maintenant on vous dit que les fèves de cacao qui ont été utilisées pour faire le chocolat ont été ramassées par des personnes exploitées par une multinationale, vous trouverez que ce chocolat se digère beaucoup moins bien.

En ce qui concerne les cinq questions de la consultation-bidon (merci "Le Jour" pour ce qualificatif !), il en est de même. Avant de répondre à la question par "oui" ou "non", il faut savoir ce qui se cache derrière.

Derrière, il y a la manipulation, la tromperie, le projet ForumInvest dans son ensemble et tel qu'il nous a été présenté.

C'est tout a fait vrai en ce qui concerne le tort que les centres commerciaux ont fait ici. C'est un exploit que de trouver quelque chose de savoureux ou de qualite, et en plus ca a rendu les gens renfermes et paresseux. Les legumes fatigues, voire jaunis ou ramollis ne sont pas rares (j'ai eu pas mal de bagarres avec des "managers" ici, d'ailleurs!), mais les gens ont roule pour arriver jusque la, et sont trop demotives pour exiger mieux...

Des asperges dures comme du bois, des salades jaunes, du fromage moisi, les gens achetent et jettent parce qu'ils n'ont plus d'exigence! On voit alors la naissance de super marches de "luxe"' a des prix hallucinants, on on trouve du vrai pain (italien ou francais...), du chocolat belge (j'ai meme trouve notre pain d'epices!). Mais bon... c'est franchement cher pour ce que c'est.

Et les centres des petites villes, c'est d'un deprimant, il n'y subsiste que les "nail salons" et magasins de cell phones, ou les "tout a $1.00". Je n'ai jamais vu de boulangerie sauf a New York, pas de boucher non plus, tout est au super marche! Il faut chercher le retour des petits commerces qui prennent soin de leur clientele, qui vous vendent des choses dont ono connait la provenance et la qualite.

Je ne fait pas le silence radio, tous les jours je viens sur le site et je lis vos messages.

Et je voulais vous montrer que tout le monde n'est pas du même avis que vous.

J'ai passé 40 ans de travail je viens d'être retraitée et je pense que je vais plutôt m'occuper de ma petite vie sans contrainte et laisser tomber tous ces sujets en tout cas sur ce site.

J'ai pu aussi remarquer que les anciens internautes de best Verviers ne prennent plus la peine d'écrire

Maintenant je vais faire comme les trois petits singes de Mons
NE RIEN VOIR, NE RIEN DIRE ET NE RIEN ENTENDRE

Amicalement

Ce sont les vacances, Cigalinette! Les internautes bronzent ou esaladent!

Ah ben ... il faudra réellement m'expliquer comment bronzer en Belgique ! On a eu beaucoup d'eau, beaucoup de nuages, peu de soleil.

Bon, on va apprendre à nager !!! C'est déjà ça !

Le projet Forumivest peut être modulé !

Claude Desama a tenu à apporter des précisions sur la consultation populaire controversée

VERVIERS Depuis un certain temps, un climat tendu règne au coeur de la Capitale de l'Eau. Le projet de Foruminvest, qui vise à redynamiser tout le quartier Spintay, suscite les débats entre Claude Desama et les opposants au dossier.

"Je regrette ce climat d'agressivité envers moi, explique le mayeur. Si les attaques ont été légitimes au cours de la campagne électorale, je pense que maintenant il faut aller de l'avant. Je n'arrive pas à comprendre tout ce remue-ménage pour un projet qui a tout de même été voté à l'unanimité, au conseil communal du 29 novembre 2004. Je ne tolère également pas les événements qui ont eu lieu à l'espace Duesberg lors de la présentation du nouveau projet à la population. C'est inadmissible."

En ce qui concerne la consultation populaire, qui aura certainement lieu le 21 octobre, Claude Desama est persuadé que les cinq questions qui seront proposées à la population permettront d'adapter au mieux le projet.

"Quoiqu'il arrive, les plans prennent forme. Les réponses aux questions nous seront d'une bonne aide pour le chantier final. Je prends par exemple celle sur le futur parking souterrain de 1.450 places. Si les Verviétois se prononcent contre, nous adapterons nos plans pour un espace plus petit, uniquement destiné au complexe."

Afin que la population se prononce dans les meilleures conditions, une brochure reprenant toutes les informations sur les cinq questions sera envoyée à chaque ménage. "C'est important de voter en ayant toutes les données. Ce projet est vraiment important pour relancer l'ensemble du commerce à Verviers. Il servira de lien entre l'hyper-centre et les magasins situés du côté du quartier d'Hodimont notamment."

S. Yernaux

Source DH net

Il nous prend pour des idiots et il sent le vent tourné parce qu’il y a de plus en plus de gens qui sont contre son projet.

Et n’oubliez pas

Big Jump à Verviers : mouillez-vous pour la Vesdre!

Une action citoyenne rafraîchissante pour des rivières plus vivantes.
LE DIMANCHE 15 JUILLET A 15 H. A VERVIERS ON SE MOUILLERA POUR DES EAUX DE BAIGNADES PROPRES !
Le dimanche 15 juillet, c’est la journée européenne de la baignade. Alors, les Européens sautent tous ensemble dans leurs rivières. En Wallonie, c’est la fédération Inter-Environnement Wallonie aidée par diverses associations locales qui organise ce dimanche un Big Jump, un grand plongeon par lequel les citoyens exprimeront leur désir de changer les choses. En effet, nos cours d’eaux sont pollués et les zones de baignade font cruellement défaut.
Le Big Jump qui aura lieu dimanche 15 juillet aux quatre coins de la Wallonie, mais aussi en Flandre et à travers l’Europe, vise à sensibiliser les citoyens à cet enjeu. En plongeant dans un cours d’eau cher à leur coeur, ils affirmeront leur désir d’avoir des eaux de baignade propres et accessibles à tous. La mobilisation doit en outre montrer aux divers décideurs en charge de la question le soutien et la vigilance populaire qui accompagnent leur politique.
A Verviers, des citoyens se sont mis en contact avec Inter-Environnement Wallonie et avec l’association Vesdre-Avenir pour organiser ensemble ce grand saut. Venez donc les rejoindre dès 14h30 Quai Rapsat pour faire le grand saut dans la Vesdre !
Contact : 087/22 52 52

Copié du site Vesdre Avenir.

Virgile a écrit:

Ah ben ... il faudra réellement m'expliquer comment bronzer en Belgique ! On a eu beaucoup d'eau, beaucoup de nuages, peu de soleil.

Bon, on va apprendre à nager !!! C'est déjà ça !

Ben, je sais, mais sous la lampe a bronzer avec un pastis, ca fait vacances, non???

Falken a écrit:

Citation :

Je regrette ce climat d'agressivité envers moi, explique le mayeur.

Qui sème le vent récolte la tempête...

Citation :

Je ne tolère également pas les événements qui ont eu lieu à l'espace Duesberg lors de la présentation du nouveau projet à la population. C'est inadmissible.

J'y étais, et c'est ce qui s'est dit sur la scène qui était inadmissible !!! Venir nous dire qu'ils ne sont pas obligés de tenir compte des personnes à mobilité réduite dans leurs accès remplis d'escaliers, c'est se foutre de la g..... des gens. Et ce n'est pas la seule aberration qui fut dite ce soir-là.

Citation :

Je prends par exemple celle sur le futur parking souterrain de 1.450 places. Si les Verviétois se prononcent contre, nous adapterons nos plans pour un espace plus petit, uniquement destiné au complexe.

Et hop ! On change les plans d'un claquement de doigts ! Et qui nous dit qu'ils n'en feront pas tout simplement à leur tête, et qu'on sera mis devant le fait accompli, hein ?

Citation :

C'est important de voter en ayant toutes les données.

J'en conviens avec Monsieur Desama... Alors, qu'est-ce qu'il attend pour nous les fournir, ces données ?

Tiens, Monsieur Desama, vous vous êtes trouvé une coquille d'oeuf !!! Vous jouez à Calimero, à présent !!!

falken a écrit:

Je regrette ce climat d'agressivité envers moi, explique le mayeur. (...) Je n'arrive pas à comprendre tout ce remue-ménage pour un projet qui a tout de même été voté à l'unanimité, au conseil communal du 29 novembre 2004.

Cher Calime ... heuuu ... Claude ! Ce n'est pas parce qu'une chose a été votée à l'unanimité par le conseil communal que cela doit automatiquement apporter l'adhésion de la population ! Les Verviétois vous demandent depuis plusieurs mois pour être partie prenante du projet, d'en discuter, d'être acteurs dans la construction de leur ville ! Et vous, vous leur refusez ce droit !

falken a écrit:

Je ne tolère également pas les événements qui ont eu lieu à l'espace Duesberg lors de la présentation du nouveau projet à la population. C'est inadmissible.

Cela peut-être inadmissible, en effet ... mais ce n'est pas étonnant ! Vous avez monté les Verviétois les uns contre les autres. Vous avez refusé le dialogue, que ce soit avec le mouvement citoyen Vesdre-Avenir ou avec l'opposition au conseil communal. Vous avez méprisé, insulté les Verviétois qui ne sont pas de votre avis en les qualifiant de "fermés à toute discussions, passablement excités et extrèmement intolérants". Votre attitude a exaspéré les citoyens (et le mot est faible) à un point tel qu'ils l'ont fait sentir à l'espace Duesberg. Je pense que votre attitude est encore plus critiquable que la-leur car vous ne laissez plus aux Verviétois que cette solution pour se faire entendre.

falken a écrit:

En ce qui concerne la consultation populaire, qui aura certainement lieu le 21 octobre, Claude Desama est persuadé que les cinq questions qui seront proposées à la population permettront d'adapter au mieux le projet.

Un projet "ter" ? Bon, on reparlera de tout ça lors du projet quinquies ou sexies !

falken a écrit:

Quoiqu'il arrive, les plans prennent forme. Les réponses aux questions nous seront d'une bonne aide pour le chantier final.

Et si c'est "NON" partout ? Vous autoriserez un chantier pour planter des pâquerettes ou vous n'en ferez qu'à votre tête ?

falken a écrit:

Je prends par exemple celle sur le futur parking souterrain de 1.450 places. Si les Verviétois se prononcent contre, nous adapterons nos plans pour un espace plus petit, uniquement destiné au complexe.

Bon, on oublie les pâquerettes ...

Donc, si les Verviétois disent "NON", vous laisserez quand même le promoteur hollandais innonder notre ville de béton et ce, en pénalisant en plus les habitants puisque NOS terrains publics seront mis à la disposition du seul promoteur ! Bravo ! Belle mentalité !

falken a écrit:

Afin que la population se prononce dans les meilleures conditions, une brochure reprenant toutes les informations sur les cinq questions sera envoyée à chaque ménage.

Avec l'argent public, bien entendu ! Donc, vous allez faire de la publicité pour un projet PRIVE avec l'argent de la commune !?!? De mieux en mieux.

falken a écrit:

C'est important de voter en ayant toutes les données.

Donc, vous allez donner l'opportunité à Vesdre-Avenir de s'expliquer dans votre brochure ? Il est en effet important de pouvoir voter en connaissant toutes les opinions sur le projet. Comme c'est de l'argent PUBLIC, il est de bon aloi de laisser le peuple s'exprimer.

Franchement, et je ne sais pas pourquoi mais ... je ne le crois pas. J'ai comme un doute soudain !

Allez, ce n'est pas trop injuste ce qui vous arrive ! Vous l'avez cherché et si vous persistez dans cette voie, cela ne saurait pas s'arranger.

"Quia ventum seminabunt et turbinem metent"- "Qui sème le vent, récolte la tempête" - Osée (8-7)

S’est bien Virgile, je vois que vous ne dormez pas beaucoup (0h37) et s’est temps mieux, car j’aime de plus en plus votre prose comme celle de fed d’ailleurs.

Après avoir insulté ses citoyens, le bourgmestre devient une sorte de Caliméro et bien nous aurons tout vu. Mais moi je trouve que ce n’est pas normal de faire de la publicité pour un projet privé avec de l’argent public, ce n’est pas pour rien que les communes non plus d’argent et on nous augmente constamment nos taxes de plus en plus alors il faudrait que l’on voit ci cela est bien légal.

Déjà le prospectus (Au fil de l’eau) ce n’est pas normal, qui a payé celui-là, car il y a le cachet de la ville et le nom de ForumInvest.

Trouvez la faille et tous les problèmes seront réglés pour les citoyens qui sont contre ce projet.

J’espère qu’à la rentrée nous allons avoir un autre sujet de discussion, par exemple : la danse des casseroles.

Merci Mamm. Je continuerai de vous fournir ma prose. Je dois dire que les derniers jours furent surtout consacrés à envoyer mes questions pour l'étude d'incidence du projet. D'où ma présence un peu moidre depuis quelques jours.

Petit message pour Virgile, j'adore vos paquerettes! Je les lis, les relis, et ris à chaque fois!

Par contre, pour Patricia, je ne sais pas où est passé notre fournisseur officiel de pastis, mais ca fait un moment que je n'ai plus vu Dédé ici. J'espère qu'il se porte bien!

Sur ces bonnes paroles, je n'ai pas grand-chose à ajouter aujourd'hui. Je crois que vous avez pris les devant! Meme si on l'a ce projet, j'espere que chaque personne qui n'en veut pas aura fait le maximum pour l'éviter. Quand on fait ce que l'on peut, on fait ce que l'on doit dit toujours ma grand mère!!!

Fed, j'espère qu'un jour je ne doive plus utiliser mes paquerettes pour faire passer un message aussi grave auprès des Verviétois. Mais si mes fleurs vous ont fait plaisir, tant mieux.

Mamm, continuez à vous informer et pas seulement auprès de Fed ou de moi-même ! Gardez votre esprit critique et parlez du problème autour de vous. Les Verviétois ont besoin d'avoir accès à une autre information que celle distillée par le promoteur ou la ville.

Côté pastis, c'est vrai que nous sommes dans la bonne saison mais Dédé semble avoir pris le large avec la bouteille !

Petit compte-rendu de mon weekend passé à Verviers première partie:

Je descendais en ville pour aller à l'administration communale afin d'y retirer ma nouvelle carte d'identité. Pas de chance pour moi, "durant les mois d'été, les ouvertures des bureaux du mardi soir et du samedi midi sont supprimées" ... Et je fais comment pour avoir ma carte puisque je pars le matin avant l'ouverture des bureaux et que je rentre le soir après leur fermeture? Enfin, à tout problème sa solution ...

"Think positive", je ne devrai pas attendre 100 numéros (oui oui, 100 numéros!) comme une de mes connaissances la semaine dernière aux memes guichets. Je décide donc d'aller prendre l'apéro et de dire bonjour à un vieux pote qui tient un café en centre-ville. Je m'installe au bar, histoire de pouvoir papoter un peu avec lui. Quelques personnes sont au bar également et discutent ... de quoi? Et oui, le sujet qui passionne les foules ... le centre commercial! Un gars qui ne voyait pas ce que cela faisait de couvrir la Vesdre sur 100 m ("Qu'est-ce que c'est 100m? Ca permettra de ne plus voir les crasses qui s'y trouvent!") était en train de se faire remonter les bretelles par deux autres qui trouvaient "que c'était pire de couvrir des crasses car on ne les voit meme plus, ce qui n'incite personne à nettoyer et à devenir plus propre".

Un autre quidam à ma gauche me fait un petit clin d'oeil l'air de dire "ça chauffe!" et me dit: "moi, en tout cas, je n'en veux plus de ce centre commercial! Ce n'est que du tape-à-l'oeil et je me suis rendu compte trop tard qu'on nous mentait". Mon pote nous glisse à l'oreille "qu'il faut faire quelque chose, mais certainement pas de cette manière là"! Bref, un bon coup de sonde dans la "vox populi" (un peu de latin pour faire plaisir à Virgile).

J'en profite pour lui demander, lui qui voit pas mal de gens de tous ages défiler si les gens sont pour ou contre ou indécis. Réponse sans équivoque, contre majoritairement, pour en grande minorité et très très très très peu d'indécis ou de gens à qui ca ne fait ni chaud ni froid.

Tout cela pour dire que visiblement, l'opinion publique semble etre majoritairement contre le projet dans son état actuel. Est-ce une opposition informée ou une opposition de fait (donc une opposition où maintenant on dira non à tout par principe), on ne le sait pas. Mais ce qui est surtout intéressant, c'est de voir que quelque part, pour ou contre, d'accord ou pas d'accord, le citoyen tente de se réapproprier la "chose politique". Si ce projet aura au moins servi à ça, c'est une bonne chose!

Je poursuis mon weekend verviétois dans "Le coin à paroles" ...

Tout d'abord, merci à Fed pour la petite citation latine !

Je suis content de voir que le sujet ne laisse plus les Verviétois indifférents. J'ai pû noter exactement la même chose que Fed ... des personnes qui étaient au départ favorables au projet ont changé d'avis. Certains suite à une analyse du projet lui-même. D'autres suite à l'attitude anti-démocratique de Claude Desama. Lorsque l'on entend parler les citoyens, ils sont beaucoup plus souvent "contre" que "pour" alors que cette distinction n'était pas si marquée il y a moins d'une année.

En ce qui concerne l'administration communale et ses heures d'ouverture, il est clair que tout est fait pour les personnes qui ne travaillent pas ... A quand un guichet "travailleurs" comme il y a un "business corner" à la poste ?

Je pense que meme les gens qui au départ soupiraient "on n'a quand même rien à dire" réalisent qu'en tout cas, ils peuvent se faire entendre. Ils sont plus encouragés maintenant à le faire, se sentent moins isolés et impuissants. Et bien sûr, certains de ceux qui étaient pour ouvrent les yeux, voient plus loin que les promesses, à force de lire et relire les constatations des autres.

Et puis il y a ceux qui de toute façon ne veulent pas se retrouver dans une dictature, même si dans le cas présent cette dictature semble leur offrir ce qu'ils demandent. Tout le monde sait que la roue des "chouchous" tourne vite!

La roue des bourgmestres aussi?

Il est certain que le bien le plus précieux du citoyen est la démocratie. Beaucoup de personnes se sont battues jadis pour la restaurer en Europe. Beaucoup de personnes sont mortes pour nous la donner. Il ne faut jamais oublier cela et n'importe quelle réalisation n'a plus d'importance que ce concept de société.

Je pense que l'attitude du collège communal dans son ensemble joue contre lui. A ne pas écouter ce que lui demande la population, il perd en crédibilité, en considération et de moins en moins de personnes sont réceptifs à leurs arguments. Le PS et le MR à Verviers ne sont plus crédibles suite à leur attitude anti-démocratique et à leur mépris des citoyens et des mouvements comme Vesdre-Avenir !