Six ans.... et aujourd'hui que vais-je faire ?

Marius,

Le site de l'Intervapeur n'avait d'intérêt qu'avec le bâtiment (patrimoine industriel mondial, je n'ai pas peur de le dire) qui se trouvait dessus. Le bâtiment a disparu, le site n'a plus aucun intérêt.
Vous dites qu'il y a 30 ans que rien ne bouge et que ça se dégrade. Tout à fait d'accord avec vous. A 100%, même plus.
On en revient donc au problème de base: pas une homme politique pour avoir une véritable vision d'avenir.
Comment construit-on une maison? On fait un plan qui répond à tous les besoins, on budgétise, on ajuste, on cherche les financement, on réalise.
Comment construit-on une ville? Exactement de la même manière: on commence par savoir ce qu'on veut, on l'étudie et le met au point, on cherche les financements et on réalise.
Pour votre maison, imaginons que vous possédez un terrain et que vos parents (investisseur, sponsor, mécène, peu importe) vous donne 25.000 €: de quoi construire la buanderie et le garage. Vous allez déjà faire ça sans avoir la certitude de pouvoir faire le reste? Un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras"!
La ville fait actuellement exactement cela. Elle construit la buanderie et le garage (de 1200 places!), pour la chambre, le salon et la cuisine, on verra plus tard.
OU, seconde possibilité.
Pour votre maison, vous avez assez de sous. Sur votre terrain, vous construisez la cuisine au fond, la chambre à droite, le salon et le garage à l'entrée.
On peut dire que la ville procède aussi comme ça. Elle investit sur divers pôles d'attraction sans liens entre eux, sans politique d'ensemble. Ou alors, s'il y en a une, merci de nous la montrer, ça calmera tout le monde.
Bon week-end.

Vous avez raison ! Comme déjà énoncé à de nombreuses reprises et depuis des mois dans plusieurs messages sur ce forum

il est vrai qu'il n'y a pas
- actuellement d'homme ou de femme politique charismatique et d'envergure pour Verviers et donc pas de dialogue politique construit pour le bien de Verviers.
- qu'il serait opportun de disposer d'un hall des foires ou une salle de spectacle (au revoir le whisky à Verviers : lire l'interview sur le site Best of et même plus lire entre les lignes, on a tout compris)
- de réel cahier des charges
Il est aussi vrai comme énoncé plus haut
- que les commerçants ne s'expriment pas !
- que les horaires d'ouverture des commerces ne privilégient pas l'envie de se déplacer après les heures de travail
- Que Verviers se doit d'ouvrir le dimanche après-midi, au moins au début une fois par mois
.....
De nombreuses personnes sur ce forum communiquent avec beaucoup de bon sens.
Alors, si je devais suivre une démarche, trouver le point de départ de toute réflexion, je me poserais les questions suivantes :
"Quels sont actuellement nos points de force au centre ville ?"
Quels sont les projets dont nous sommes certains qu'ils vont voir le jour prochainement ?

Mettons-nous simplement dans la peau d'un visiteur spadois, eupenois, theutois, de Aachen, Liège, Bruxelles,...qui a le désir de venir passer un après-midi à Verviers parce que notre centre ville, pas notre centre commercial, offrirait un attrait que l'on ne trouve pas ailleurs.
Créativité et réelle ambition pour Verviers centre.

La suite de la réflexion :
Au départ de quels lieux de parking aisés construire un projet d'un après-midi de shopping et de visite agréable ? Pour quel tour de ville ?
Quels sont les arguments et points de force qui pourraient convaincre le chaland de passer son après-midi, sa soirée à Verviers ?
Recensons nos réels atouts touristiques, nos richesse urbanistiques (belles façades, beaux bâtiments,...), atouts culturels (musées, expos, galeries,...), les lieux de passage où l'on trouve de la convivialité (telle petite place et ses cafés), de vie, nos rues attrayantes (commerces, restaurants, places, galeries,...)

Comment aménager ce circuit pédestre de deux bonnes heures : petits canaux, espaces agréables avec bancs, piétonniers, projets novateurs, oeuvres d'art, grande place modulable pour un espace concerts, terrasses où l'on peut prendre un café au soleil sans respirer les gaz des voitures (il n'y en a pas beaucoup actuellement !!!), petites brasseries avec vue sur Vesdre, ...

Il est d'une absolue nécessité de voir des citoyens, hommes et femmes ouverts n'ayant pas d'intérêt financier comme certains actuellement par rapport au projet FI ou d'ambition politique à se tirer la couverture à soi, se rassembler pour construire ce cahier des charges dont Verviers a tant besoin.

Qui ?
Je ne vois actuellement qu'une organisation de citoyens pour réaliser ce point de départ minimum.
V-A.? Mais en est-elle désireuse ? Capable de cette ouverture ?
Voilà pourquoi je parlais d'université de printemps. Un peu comme les partis qui tiennent leur université d'été pour définir leur programme.

Malheureusement, je ne décrypte cependant pas cette envie lorsque je lis les articles et communications de presse des uns et des autres.
Sommes-nous condamné à sacrifier les années qui viennent en attente improductive pour Verviers ?

Forcement entre ceux qui ne savent pas communiquer et ceux qui ne veulent rien entendre... ça coincera encore longtemps
Triste et tellement destructeur....
Evidemment c est la faute de l autre..
Marius

Pour entendre il faut écouter quelqu'un qui communique.
Si rien n'est communiqué, on ne peut que sous-entendre, imaginer, supputer.
Lorsque le dialogue ne passe pas, c'est d'abord de la faute de celui qui ne communique pas ou mal, ensuite seulement cela peut être de la faute de celui qui ne veut pas entendre.
Sur ce forum beaucoup de gens tentent de communiquer. Ils posent une question toute simple. Quel est le plan d'avenir pour Verviers? Ils espèrent être entendus et qu'on leur réponde. Alors seulement s'instaurera une ébauche de dialogue qui, si notre niveau de civilisation est suffisant, pourra être constructif.

Compliqué de répondre sur plusieurs fronts.

Mamm, je pense que Vesdre Avenir n'a pas introduit un recours au Conseil d'Etat (cette Association le peut-elle, d'ailleurs ?) contre la Ville, puisqu'elle était d'accord d'organiser la consultation populaire d'initiative populaire, mais contre le gouvernement wallon qui l'a cassée. Ca me paraîtrait logique mais, quoi qu'il en soit, je souhaiterais connaître les détails de ce recours. C'est un droit citoyen, non ? Un sens critique ne consiste pas seulement à être contre ceci ou contre cela mais peut passer aussi par le souhait de savoir, justement pour donner un sens à l'esprit critique.

PhG, mon approche est exactement la même que la vôtre. Un seul recours de n'importe quel citoyen suffit. Il est surtout question des attendus du recours. Et je ne pense pas non plus que Vesdre Avenir, parce que dépourvu de personnalité juridique, puisse le faire. Evitons donc, tout simplement, les amalgames car il y en a.

Il n'est à mon sens pas question de vous censurer Oedipe. Votre liberté d'expression vaut celle de n'importe quel autre intervenant. Le système d'affichage est propre à chaque Parti qui s'organise comme il l'entend. Il s'agit surtout de ne pas dépasser les budgets des dépenses électorales, fixées par loi ou par décret. Aux dernières élections, chaque Parti y est allé de sa propre stratégie, ce qui n'a rien d'anti-démocratique. C'est purement interne. Vous aurez d'ailleurs observé que Catherine Lejeune a eu la part belle au MR et qu'au CDH il y avait quand même quelques fortes têtes. Il n'y a qu'à Ecolo que la stratégie a été plus "collective", mais c'est leur choix libre. Rien ne les empêchait de procéder autrement.

D'accord avec vous PhG. Toutefois, cette association des citoyens à toute décision, chère à d'aucuns par conviction ou par opportunisme, devait être organisée avant octobre 2004, moment où le Conseil communal, unanimement, a voté et signé une convention. Pourquoi ? Parce que l'objectif primordial était la rénovation de la rue Spintay, impliquant obligatoirement sa liaison avec le centre-ville, sinon cette artère allait rester isolée, en y ajoutant que cette opération entrait dans un cadre global, avec des subsides de sources diverses. Et tout le Conseil communal avait marqué son accord sur ce fait.

Où en est-on aujourd'hui ? La majorité communale et FI restent ouverts au dialogue sur base du projet FI, qui évolue d'ailleurs continuellement "en fonction des remarques citoyennes". Un projet dont certains ne veulent pas entendre parler, qu'il soit I, II, III, IV et ainsi de suite, et dont d'autres on fait et font toujours un enjeu électoral. C'est pourquoi, à mon avis, le dialogue n'est plus possible. Il n'est d'ailleurs même plus envisagé. C'est au niveau de la pertinence et de l'objectivité des recours que tout se jouera. Nulle part ailleurs.

Je ne m'inscris pas dans le débat urbanistique, environnemental, de mobilité ou autre mais dans le débat politique puisque c'est là que les décisions se prennent, sans ou sous influences mais avec des contraintes imposées par décret, et pas par simple volonté citoyenne.

Nous en sommes là et nous ne sortirons plus de là.

Si ça ne tenait qu'à moi, éh ben je ne changerais rien du tout à la rue Spintay. Parce que si "L'Extase" ferme, je vais devoir faire la route jusqu'à Maastricht pour acheter les gadgets à ma femme

Six ans... et aujourd'hui que vais-je faire?
Pas grand'chose hein! Surtout que vlakiratakàplour, chââââl.

Génial, je n’avais pas pensé a cela PhG, que vont faire les femmes avec ou sans zomme a la maison

PhG a écrit:

Bruxelles, c'est la capitale de l'Europe;
Milan, c'est la capitale de la mode;
Rome, on y va pour voir Jean-Paul, euh, Benoît;

Pour Rome, vous allez laisser Virgile sur sa faim

PhG a écrit:

Hong-Kong pour la finance;
Durbuy pour ses flamands;;

Et son anticlinal

PhG a écrit:

Anvers pour ses animaux;

Raciste!

PhG a écrit:

Maasmechelen pour ses boutiques;
EuroMickey pour ses montagnes russes américaines;

Dison pour ses macarons

PhG a écrit:

Louvain-la-Neuve pour ses étudiantes;

Vraiment un gros catho, vous!!! Après Rome = les papes, voici Unif = UCl... eh kwè, Lîîîîîdge?

PhG a écrit:

Arlon pour son tribunal;
Charleroi pour ses corons;
Mons pour sa gay-pride;
et Verviers? Pour ses 3 fontaines mal entretenues et ses 5 boutiques déménagées à Heusy?

Verviers? ben ... c'est capitale de l'eau. Les touristes viendront pour bvoir de l'eau. ça coule de source.

PhG a écrit:

Que nos politiques se posent la question suivante: comment faire pour que nos chers administrés se plaisent et aient envie de vivre à Verviers?

En scandant "Verviers, une ville où il fait bon vivre ! " Alors les touristes viendront voir, et il resteront, on s'en doute. Il y dormiront et y achèteront, on n'en doute pas.
D'ailleurs, vous quand vous allez en Alsace, votre hôtel est à Strasbourg. Lorsque vous allez dans la région du pont du Gard, vous logez dans le centre de Nîmes, lorsque vous allez dans le Vercors, vous logez dans le centre de Grenoble. Alors, il est normal que les touristes qui se rendent dans la région des Hautes Fagnes logent dans le centre de Verviers... d'où le nouvel hôtel.

Je réponds un peu en vrac et au tout avenant ...

A Nivelles, un "Toucan" 4 étoiles est implanté depuis un moment et fonctionne en étant à proximité de l'E19. Si vous allez à Charles de Gaulle ou à Zaventem, vous avez tout le confort que vous voulez du 2 à 5 étoiles à 2 pas d'une autoroute pour avion. Ce n'est pas déterminant. 4 étoiles buisness, ce n'est pas un 4 étoiles à touristes.

Sur la vocation de la rue Spintay, il est selon moi totalement illusoire d'aller y implanter autre chose que du logement. On a une rue qui était vivante, qui se meurt depuis longtemps voire qui est morte et on va en transformer l'affectation afin de la faire revivre. C'est là toute la signification de revitalisation. En espérer autre chose est utopique.

Marius, je suis persuadé que vous allez à des concerts ou au théâtre de temps en temps. Vous trouvez que Forest National est super accessible? Vous trouvez que l'AB est prêt de l'autoroute? Idem pour les théâtres qui sont toujours dans les centre-villes; Si vous avez une belle affiche et un beau plateau, les gens se déplacent. Julien Clerc va chanter au Stadschouwburg à Anvers. Vous n'allez tout de même pas me dire que ce sont les flamoutches qui vont aller voir Julien Clerc pleurer sur Hélène, tater les miches de Melissa et faire cramer ses petits pois et ses lardons! C'est des cons de francophones qui vont aller se taper le centre d'Anvers pour le voir. A choisir les Plenesses ou l'Intervapeur, vous choisissez quoi, nous demandez-vous? Ben, tout dépend de la nature de l'activité. Si ce sont des activités de services, d'administrations ... le plus possible dans le centre-ville. Si c'est de l'industrie lourde, plutôt dans les Plenesses, si c'est du Karting, du Car wash ou un dépôt des Tec, en péri-urbain, pourquoi pas. Et en faire un lieu culturel, why not. La Soundstation n'est-elle pas une ancienne gare reconvertie? La Fabrik' à Herstal n'est-elle pas installée dans les anciens bâtiments de la FN? Le Fuse n'est-il pas un vieil entrepôt?

Et perso, je ne suis pas anti-foruminvest. Je suis anti-projet foireux. Alors quand FI viendra avec une vraie stratégie qui profite à toute la ville et pas uniquement à son centre commercial. Quitte à utiliser 200 millions, autant le faire à bon escient et efficacement, non? L'Outlet nous a montré que ce n'était pas la quantité de fric apportée qui déterminait la réussite d'un projet, mais la qualité de la statégie. La stratégie était mauvaise puisqu'ils la modifient, pas l'apport financier. On doit apprendre des erreurs du passé. Idem architecturalement avec ce que l'on a vécu dans les années 60 et 70, or le projet dans sa forme actuelle est digne de ces années! Je rejoins PhG pour dire qu'il y a un manque de stratégie à long terme. Construire un centre commercial en centre-ville et espérer qu'à lui tout seul, il va tirer toute une ville vers le haut, c'est crétin et/ou couillon et/ou naïf!

Sur le point des recours, je ne voudrais pas le jurer à 100%, mais je crois comme Popeye tout simplement qu'un recours doit être formulé par des citoyens en leur nom, et non par des associations de faits ou autres. C'est tout simplement contraire au principe du dépôt de recours (à prendre avec réserve, il me semble que j'avais lu celà au niveau législatif).

PS: Ce PhG est trop fort! L'Extase! Notez que ça pourrait être sympa de le virer et dans une des maisons rénovées en Spintay de le remplacer par un magasin de charme. Le porno-chic est très tendance ... Et que celle qui nous lit qui n'a jamais participé à une réunion Tupperware améliorée chez une de ses mies jette la première pierre!

Citation :

PhG a écrit:

Anvers pour ses animaux;

Raciste!

Non Dédé, je ne suis pas raciste. Je tolère la présence de Bart de Wever dans ma télévision. Seulement, je coupe le son et j'évite de l'emmener au printemps à Plankendael par crainte qu'il s'y reproduise.

FeD .
les salles dont vous parlez ne datent pas d hier. et ont presque toutes un passe... je ne suis pas sur que si on devait les construire ou les implanter aujourd hui on le referait aux memes endroits... d ailleurs on parle de relocaliser FN... Pour ce qui me concerne je ne vais jamais a FN parce que c est trop emm..... d y arriver, de trouver a se garer et d y subir une acoustique atroce.....mais ça c est MA position.... vu le monde qu il y a la, je ne dois pas faire partie de la majorite avec cet avis
Vous avez aussi omis la plus grande d entre toutes . le Sportpaleis d Anvers.... en bordure de Ring a Anvers... meme si c est souvent l enfer la aussi
De toute façon , la, je vous donne raison .... il n y a qu une chose qui compte vraiment c est l AFFICHE... la salle est secondaire dans la decision ou la motivation a se rendre a un concert....tous les tickets pour FN se vendent souvent en quelques heures malgre mon refus d y aller... je dois m incliner.

Par ailleurs . la fermeture / reconversion de l Amigo etait inevitable avec ou sans Toucan.... le lieu periclite depuis longtemps... meme si le personnel y est tres sympa
Le Toucan fait partie d une chaine...et les habitues ( hommes d affaires ) de cette chaine voyagent souvent en priorite dans la meme chaine... avec des bonus et des facilites.... il y a donc deja toute une clientele de base pour l hotel..
Et je suis etonne (..enfin, meme pas finalement) que certains ici disent deja que ça ne marchera pas... ils sont probablement mieux informes que ceux qui ont decide cet investissement.... Admettons quand meme que ceux ci ne viennent pas necessairement a Verviers pour y perdre de LEUR argent... avant de se decider ils ont bien etudie le pour et le contre...ces sont des PROS...
Ceci ne fait que confimer que, bizarrement, pour croire en Verviers, il ne faut pas etre Vervietois... un comble !

Spintay . ma solution est la plus radicale de toutes....raser tous les immeubles cote Vesdre et mettre en valeur tout l autre cote de la rue, exposee plein Sud avec terrasses, petit parc, etc..... mais qui suis je pour oser dire ça ?.... je suis a peu pres certain que tous les immeubles ( bien exposes) qui resteraient, prendraient tout de suite une valeur enorme... par rapport a ce que ça vaut maintenant....

FI . si j avais les sous et le pouvoir de decision... ma solution serait d enfoncer tout le bloc d un ou deux etages plus bas dans le sol... on conserve le volume necessaire au bon fonctionnement du CC, on diminue l effet bloc en surface et on rend le soleil aux habitants frustres... mais ce qui cloche malheureusement la dedans, c est le cout insurmontable de la realisation

Mais on peut toujours rever, non ?

Olive... deux pastis !... j ai soif

Marius , le reveur

Marius,
Pouvez-vous me faire plaisir s'il vous plaît? C'est pas grand'chose, ça vous prendra juste 2 minutes.

Dans l'armoire du bas, à gauche de votre bureau, à côté de la réserve de feuilles A4 et des papiers carbone, dans la petite boîte en carton brun, il y a des bobines.
Pouvez-vous en sortir une de son emballage et changer le ruban de la Remington? Parce qu'elle ne frappe plus la ponctuation, ça gêne la lecture de vos texte, ça aiderait à mieux vous comprendre et ça faciliterait la communication.
Vous le savez, n'est-ce pas que pour qu'on vous entende il faut que vous communiquiez clairement...

Marius,

Je crois que l'hôtel Toucan fonctionnera, je doute par contre que la fidélisation business de la chaîne y soit pour quelque chose. Quel Business vient-on faire à Verviers? Il faudra absolument une offre conjointe affaires-tourisme. Ce qui est regrettable, c'est que pour ouvrir, on en ferme un autre (voire 2 si on compte celui en face du théâtre; voire 3 si on compte l'hôtel des Ardennes qui est à remettre). La rénovation de l'hôtel Amigo, en bordure d'un parc, n'était-elle pas possible?

Razer le mauvais côté de Spintay n'est peut être pas si idiot que ça comme idée. Mettre 2 ou 3 passerelles depuis le CC ou la promenade Rapsat, installer des commerces au rez et de l'habitat aux étages, piétonniser et on peut se retrouver avec, par beau temps, un des endroits les plus agréables de la ville.

Enterrer le CC? Tout comme Fed, je ne suis pas contre FI parce que c'est FI, je suis contre un centre commercial mal dimensionné, architecturalement minable (façadisme pompeux et mondialiste) et qui ne s'intègre pas dans une réflexion urbaine globale.

Forest National... que de bons souvenirs à l'époque de mes vingt ans. L'acoustique dépendait de la qualité des techniciens, pas de la salle. Mike Oldfield, Yes, Manfred Mann, Barclay James Harvest avaient un son excellent. Goldman, Frankie Goes to Hollywood ou Supertramp, ça dépendait des fois.

Je suppose qu'avec le temps qu'on a Olive vous a privé de Pastis et mis à la Bouillabaisse?
Bon ap'

Fed,
Si FI s'installe tout de même chez nous, on aura peut-être la chance que 2 ou 3 maisons closes ne soient rouvertes grâce à la filière bulgare... il faudra bien que les businessmen résidents au Toucan aient de quoi s'occuper le soir!

PhG
je veux bien ... mais sur les claviers QWERTY.... vous les trouverez vous ces ponctuations....deja que les lettres ne sont pas aux bonnes places.... ça prend du temps... et les accents ça n existe pas... je suis tres loin de Verviers en ce moment et je fais avec de que j ai .... desole... merci d y ajouter les accents vous memes....
Marius, frustre du clavier

Marius,

Je comprends bien votre situation.
Si vous êtes en déplacement pour affaires, vous pouvez nous ramener quelques sponsors, mécènes et investisseurs? Y a encore du boulot par ici!

PhG
je vous qiçe bien, mais c est un peu enervant de vous voir taper toujours sur le meme clou... tout a fait injuste

Il se fait que je connais assez bien le petit monde hotelier vervietois

L arrivee du Toucan n est en rien dans le declin de l Amigo qui a TOUJOURS ete deficitaire... il etait deja un gouffre financier quand il faisait partie de l Amigo Bruxelles...et c etait il y a pas mal d annees
Le separation n a rien arrange et la descente a continue... de plus en plus bas... l arrivee du Toucan ne fait qu a avencer une decision qui serait tombee de toute façon a court ou a moyen terme.
si il y a solution pour l Amigo ça fait quand meme plus de 20 ans qu on la cherche

Pour ce qui concerne la fermeture de d l Hotel du Theatre elle est mettre sur le dos d un des derniers gerants totalement incapable et depensier qui , a la fin, y a meme installe des putes d un celebre gangster liegeois... du Limbourg habitue des tribunaux liegeois. De plus la mise aux nouvelles normes de securite avait un cout quasi insurmontable

Pour ce qui concerne l Hotel Des Ardennes.. il n a rien a craindre de l arrivee du Toucan...ses quelques chambres sont toujours prises et continueront a l etre vu sa situation face a la gare et les prix tres democratiques pratiques... c est pas au Toucan qu il y aura des chambres a 39 ou 48 euros... c est une tres belle affaire a reprendre si le prix etait un peu moins eleve...

Idem pour l Hotel du Midi que vous avez oublie dans votre liste.... c est pas au Toucan qu on va loger tous les monteurs ou techniciens en sejour provisoire dans notre region... ne vous tracassez pas pour lui non plus

Marius, le touriste

PhG a écrit:

Citation :

PhG a écrit:

Anvers pour ses animaux;

Raciste!

Non Dédé, je ne suis pas raciste. Je tolère la présence de Bart de Wever dans ma télévision. Seulement, je coupe le son et j'évite de l'emmener au printemps à Plankendael par crainte qu'il s'y reproduise.

Surtout s'il se croise avec une femelle de flamant rose.

"de wever" = le tisserand en français, est également le nom une variété d'oiseau....exotique.

Marius a écrit:

... je suis tres loin de Verviers en ce moment et je fais avec de que j ai .... desole... merci d y ajouter les accents vous memes....
Marius, frustre du clavier

Logez-vous dans la chaîne Toucan?

Dédé,

Avec une femelle flamant rose? Vous êtes bien gentil, vous! J'avais plutôt imaginé la scène avec une dame bonobo (toujours prête!).
Mais, si ça veut dire tisserand, pour ne pas aller trop contre la nature, peut-être que ça pourrait marcher avec une... toucan!
Si un jour il nous demande l'asile politique (ou écologique, parce qu'avec la montée des eaux, Anvers vous savez, y aura bientôt plus de vitrines au rez-de-chaussée), qu'est-ce qu'on fait? On l'accepte à Verviers, ou on l'envoie au Monde Sauvage (ils ont des otaries).
Seulement voilà, maintenant que c'est clairement établi que je ne suis pas raciste, quelqu'un va pense à m'attaquer pour maltraitance envers les animaux...

PhG a écrit:

Seulement voilà, maintenant que c'est clairement établi que je ne suis pas raciste, quelqu'un va pense à m'attaquer pour maltraitance envers les animaux...

En particulier les femelle bonobo et les toucans

femelleS
s'cusez

De Wever veut dire Tisserand
Verviers voulait dire Laine
Ouf... heureusement que ce n est plus le cas... y serait venu s etablir chez nous l gaillard.... rastrins ceess ....
Marius

Hotel Toucan :

L'avenir dira qui a raison mais je ne vois pas comment cet hotel va rentabiliser les travaux relatifs à sa restauration ni le nombre de personnes engagées en vue de sa gestion parce que le bâtiment est fichtrement grand pour ne pas dire immense.
De plus, au niveau affaires, je ne vois pas non plus les personnes susceptibles d'y séjourner.
Si j'ai envie de passer une nuit (ou plusieurs) dans un 4*, je choisirais Spa.
J'espère quand même que vous n'imaginez pas que ce sont les (hypopéthiques) clients du CC ajoutés à ceux de l'Outlet ou les cinéphiles du Cinepointcom qui vont y séjourner...
Le seul moment où il affichera complet , c'est lors d' événements de type "Tour de France" et ,peut être, le grand prix de F1 (et même là , j'émets des doutes puisque l'on a construit une séries d'hotels à Stavelot avec notre argent)
Je ne pense pas non plus que l'on puisse comparer un hotel Toucan situé à Verviers avec un autre situé en face de l' aéroport national...
Je le répète, ce n'est pas l'hotel qui me pose "problème" , c'est son nombre d'étoiles (qui ne correspond pas à l'environnement)

Pour l'Hotel, je ne sais pas ce qu'il en est au niveau des salles de séminaire, mais il y a tout de même des entreprises dans la région qui organisent des journées de formation ou des journées de séminaires pour leurs cadres ou des réunions en team-building. Ca augmentera l'offre et ça offrira un cadre convenable pour ce genre d'organisations. Il y a un potentiel pour l'hôtel.

Socrate, je crois que vous voyez les choses avec vos yeux de Verviétois. Vous confondez 4 étoiles "business" et 4 étoiles "loisirs". C'est très diférent! 100 à 150 euros la nuit pour un hotel confort business (c'est à dire confortable, fonctionnel, moche et impersonnel), c'est un tarif normal et bon marché. N'oubliez pas que le but est de loger des personnes venant de loin pour des périodes courtes 3 à 4 jours maximum probablement et non des touristes pour 15 jours!

je crois avoir entendu que les plans de l hotel ont permis de trouver 350 ou 450 places de seminaires dans les caves du batiment. Ces places sont reparties dans plusieurs salles plus ou moins grandes et modulables selon les besoins.
Raison pour laquelle ils vont abandonner le projet prevu de l autre cote de la route et qui devait etre relie a l hotel via une passerelle.
Reste donc a trouver une nouvelle affectation pour ce site .... ex La Carderie Vervietoise...ancienne usine dans un parc... tout ça en mauvais etat mais quand meme pas trop mal situe.... il y a quelques jours on se demandait ou on pourrait bien trouver un endroit pour un hall d expos, concerts, etc...
c est pas une piste ça ?
Marius...

Peut-être, je ne sais pas, je ne connais pas super bien le site.

Découvert par hasard aujourd'hui sur facebook (qui n'est pas ma tasse de thé mais cela est une autre histoire) un groupe:

"une salle de concerts dans le projet spintay"

Donc, si vous lancez facebook et que vous faites une recherche sur "une salle ..."

Pilou a écrit:

Découvert par hasard aujourd'hui sur facebook (qui n'est pas ma tasse de thé mais cela est une autre histoire) un groupe:

"une salle de concerts dans le projet spintay"

Donc, si vous lancez facebook et que vous faites une recherche sur "une salle ..."

Je rappelle que Francis "sixty six" Geron se trouvait parmi les sympathisants de "oui au nouveau verviers" présentés en première page du site de ce groupement, à l'époque.

Facebook / Salle Spintay
si on se donne la peine de regarder qui a lance ce groupe et dans quel but on voit tout de suite que ceci a ete lance a l initiative du Petit Theatre probablement au moment de sa fermeture
En tout cas ça se voit comme le nez au milieu de la figure... et le messages sur le MUR vont pratiquement tous dans le meme sens

A la maniere dont la question de Pilou est posee elle ce qu elle ne semble pas poser d autres questions encore une fois "malifiques" pour encore enfoncer le clou un peu plus ?

Pilou aurait pu etre plus complet en signalant simplement de quoi il retourne sur ce groupe Facebook . quelques jeunes et l ex exploitant qui se plaignent de la fermeture du Petit Theatre et qui lancent l idee de trouver une solution de remplacement dans le projet Spintay
Il y a 365 membres dans ce groupe

Marius

Fed

ok pour la réponse.

Toutefois, cet hotel va faire concurrence (du point de vue séminaires) à ce qui se trouve (et qui vient juste d'ouvrir) dans le parc juste en face du grand hopital (rue de Franchimont), non ?

la concurrence est une des bases essentielles du commerce.
La commission europeenne punit lourdement les groupes qui s entendent pour eliminer cette concurrence et pratiquer les prix qui les arrangent.
Il n y a rien de pire que les monopoles...

Ceci dit je n ai jamais entendu parler du projet dont vous parlez
Si il est ouvert ils ont du oublier de le faire savoir

Marius

Imaginons que je sois DRH chez GSK, Coca-Cola ou Delta Lloyd et que je veuille organiser une incentive en Belgique (parce que ça commence à faire suspect aux yeux du fisc d'aller toujours à Marrakech, Madère ou Monaco), je fais quoi? Je vais à Verviers dans l'hôtel Toucan flambant neuf, je propose une avant-première au Cinepointcom et une visite du CTLM à mes équipes; ou bien je vais dans un des Radisson à Spa, les filles vont au thermes et les garçons au karting à Francorchamps et on termine le séjour par un méga barbeuk à Bérinzenne?
A votre avis?

Marius a écrit:

Citation :

A la maniere dont la question de Pilou est posee elle ce qu elle ne semble pas poser d autres questions encore une fois "malifiques" pour encore enfoncer le clou un peu plus ?

Ce n'est pas très clair, vous savez. Une question "malifique". Là, il faudra m'expliquer. "Maléfique" peut-être . Je ne vois vraiment pas. Enfin, aux innocents ...

Citation :

Pilou aurait pu etre plus complet en signalant simplement de quoi il retourne sur ce groupe Facebook

J'ai bien écrit que fesse book n'était pas ma tasse de thé mais comme j'ai reçu un courriel, je suis allé voir et j'ai constaté q'une amie s'était inscrite dans ce groupe. Et je n'ai pas poussé la recherche plus loin. J'ai, pardonnez-moi, autre chose à faire que de jouer avec fesse book. Il y a des réseaux sociaux bien plus séreiux et qui ne servent pas à publier ses états d'âme du jour, le fait que l'on a eu une indigestion ou des migraines ...

D'ailleurs, je me demande d'où vient ce besoin de se répandre de cette manière ? Ce serait là un sujet intéressant mais personne n'y participera.

Mais pour conclure et n'ai-je pas déjà posé la question: si FI abandonne, que devient tout ce qu'ils ont acheté.

Et comme me disait un homme politique dernièrement: "Je ne comprends pas très bien leur entêtement". A FI pour être précis.

Pour le reste, basta.

Ceci dit, je ne sais plus très bien où poster quoi sur quoi ?

Citation :

Ceci dit, je ne sais plus très bien où poster quoi sur quoi ?

Ca commence effectivement être cafouilleux d'un post à l'autre. Une question est posée d'un côté, on répond d'un autre, on saute d'un coq (wallon) à un âne (bâté)... Personne n'avait pris la bonne résolution d'être plus structuré cette année?

Popeye a écrit:

Ca me paraîtrait logique mais, quoi qu'il en soit, je souhaiterais connaître les détails de ce recours. C'est un droit citoyen, non ? Un sens critique ne consiste pas seulement à être contre ceci ou contre cela mais peut passer aussi par le souhait de savoir, justement pour donner un sens à l'esprit critique.

Vous, vous n'avez toujours pas téléphoné au numéro que je vous ai donné !!!

Si vous attendez que d'autres lecteurs du Forum se décarcassent pour poser VOS questions à Vesdre-Avenir, alors vous risquez de ne jamais avoir de réponses.

Après tout, c'est peut-être ce que vous cherchez ...

Fed a écrit:

L'Outlet nous a montré que ce n'était pas la quantité de fric apportée qui déterminait la réussite d'un projet, mais la qualité de la statégie. La stratégie était mauvaise puisqu'ils la modifient, pas l'apport financier.

Pas plus tard que hier, j'ai lu un article d'un économiste bien connu (celui qui fait ses chroniques sur Classic 21) où il disait que la réussite d'un projet venait du fait qu'il devait offrir quelque chose de différent des autres (biens, services, ...). Or, ForumInvest n'offre rien de plus que ce que l'on trouve dans n'importe quel zoning ou centre commercial (Belle-ïle, Herstal, Maestricht, Aachen, ...). Comment alors prétendre que les personnes qui ont déjà l'habitude d'aller ailleurs ou qui sont à proximité des autres centres vont aller à Verviers pour y trouver la même chose ? Si encore il y avait un "plus" comme un véritable aménagement du centre-ville et des berges de la Vesdre, un plan de mobilité bien pensé et la création de quelque chose de festif et de culturel à Verviers, alors les clients potentiels auront une bonne raison de venir chez nous.

Avec Foruminvest, on aura rien de tout ça. Pire, on aura une mobilité réduite (le MET a confirmé ce point) et un gros bunker au centre. Mais ce bunker n'aura pas la même notoriété que le Mur de l'Atlantique et risque bien de ne pas attirer à lui autant de personnes qu'à Omaha Beach.

Fed a écrit:

Et que celle qui nous lit qui n'a jamais participé à une réunion Tupperware améliorée chez une de ses mies jette la première pierre!

Il y a des Tupperwares érotiques ? Ce serait chouette dans la cuisine. J'achète !

Et bien oui Marius, on est bien d'accord que c'est la concurrence qui est la base du commerce. Alors pourquoi avoir engagé la ville avec un seul promoteur et avoir tout fait pour éviter un appel d'offre public? On aurait eu plusieurs projets en concurrence et on aurait pu choisir le meilleur. Et ne revenez pas avec Equilis, de grâce, je parle de la manière dont on a engagé la ville avec FI. C'est-à-dire en 2002, en allant faire du démarchage à une foire au boudin ...

Concurrence ?
Au retour de Cannes... a l epoque il y a eu plusieurs investisseurs interesses par le projet vervietois... certains ont bien etudie les donnees de depart mais ont abandonne l affaire parce que la renovation de Spintay ne les interessaient pas.... seul FI est finalement reste en ligne
Dois je repeter qu a l epoque Mestdagh etait dans les candidats consultes. ou interesses dans un premier temps.. mais ils ont decline...
Le temps efface les memoires
Je suppose que si il etait reste plusieurs candidats interesses la Ville aurait probablement etudie les differents projets... lance un appel d offre, etc....
Mais quand il n en reste qu un ... on fait quoi ?
ET sans oublier que quand FI a presente son avant projet... c est la quasi unanimite du conseil communal qui a approuve le truc
Inutile de revenir sur la suite...
Marius

Un cahier de charges communal et un appel d'offre public! Je ne demande que cela! C'est un peu plus transparent (pas toujours), ca prend du temps au début, mais une fois le dossier lancé, on évite une multitude de péripéties et au bout du compte, on constate qu'on a gagné du temps! Mais vous ne semblez pas très familier de ce genre de procédures. Je vous pardonne ...

J'estime que ce type de cahier des charges aurait même dû être élaboré avant tout déplacement dans quelque foire au boudin (pardon, les pin-ups, je ne vous vise pas) que ce soit.
Le problème, c'est que faire une pré-étude (un peu comme celle qu'Ariès a dû faire) et mettre au point un cahier des charges, ça coûte très cher et ce n'est pas facilement justifiable dans le budget d'une ville en difficulté. Ce qui entraine le contournement de la loi et les arrangements avec un privé, comme déjà évoqué plusieurs fois. Ne vous est-il jamais venu à l'idée que si Mestdagh ou d'autres n'ont pas été intéressés à l'époque cela pouvait être, non pas à cause de Spintay, mais parce que le cadre était trop flou ou les arrangements demandés inconvenants? Rien ne pourra prouver l'une ou l'autre thèse puisque nous n'étions pas à Cannes cette année-là. Je vous absous (tous autant que vous êtes)

Marius a écrit:

Mais quand il n en reste qu un ... on fait quoi ?
ET sans oublier que quand FI a presente son avant projet... c est la quasi unanimite du conseil communal qui a approuve le truc
Inutile de revenir sur la suite...
Marius

Desama, lors du débat, dit que ce dossier est politisé à outrance. Mais par qui? Par lui-même en fait. C'est lui qui régulièrement invective le Cdh ou Ecolo, ressort sa rengaine "vous avez signé, vous avez signé, nananananèreueueueu"... Mais qu'est-ce qu'on s'en fout que Ecolo et le Cdh aient signé en 2004 ou non ou pas tout à fait etc. Ca ne veut pas dire pour autant que ce projet est bon et justifié pour notre ville. Cela a été démontré de A à Z, ce projet tel quel est néfaste à Verviers. L'aspect politique de la chose est le cadet des soucis des citoyens!

Erdsev

Ce n'est pas vrai PhG, des tas de communes sous plan de gestion mènent des pré-études car justement, c'est plus transparent et plus rapide en définitive. Mais c'est très clair que le cadre dans lequel devait s'inscrire Spintay et la revitalisation du centre-ville est flou. On est probablement aller à Cannes avec un constat, une rue se meure, le commerce aussi, avec des "on croit que", des "ce serait bien de", mais pas un vrai plan chiffré.

Tous ces promoteurs que sont Foruminvest, Mestdagh, Wilhem & co, sont des professionnels de leurs secteurs et sont de véritables requins entre eux, et loups une fois qu'il sont dans la bergerie. Comme à un gosse dont on se charge de l'éducation, il faut leur mettre des balises claires et bien définies et non des "grands axes" sur lesquels il faut travailler. Sinon, on se fait baiser ... et là, franchement, ça commence à faire mal.

Fed,
Y a un très bon gel Durex pour les cas difficiles, sinon le traditionnel beurre (non salé). Mais je crois qu'il y en a quelque-uns sur ce forum qui connaissent déjà le truc puisqu'ils se font (...) depuis de nombreuses années avec, en plus, un bandeau sur les yeux

Virgile a écrit:

Mais ce bunker n'aura pas la même notoriété que le Mur de l'Atlantique et risque bien de ne pas attirer à lui autant de personnes qu'à Omaha Beach.)

Obama Heach

Alleluyah..... je viens d avoir une illumination... un flah....

On se met tous d accord...on nomme Erdsev comme bourgmestre aux prochaines elections municipales....

NOUS VIVRONS TOUS AU PARADIS

YES WE CAN !

MARIUS ....illuminé !

Oui mais gare à ceux qui ne pensent pas comme VA, lui !!!

VIVEMENT VENDREDI APRèS-MIDI

YES WEEK-END !

PhG ...fatigué !

PhG a écrit:

VIVEMENT VENDREDI APRèS-MIDI

YES WEEK-END !

PhG ...fatigué !

MDR!

Erdsev

dédé a écrit:

Oui mais gare à ceux qui ne pensent pas comme VA, lui !!!

C'est Desama et sa clique qui veulent nous fourguer coûte que coûte un bunker de 30.000m2 en centre-ville sans la moindre concession ou le moindre dialogue avec personne d'autre que ceux qui vont dans leur sens (dont ceux surtout qui ont un intérêt financier ou autre, direct ou indirect, avec ce projet) et c'est VA ou moi qu'on va taxer d'obtu voire de dictateur potentiel?!!

Comme disait l'autre, jusqu'où vous arrêterez-vous?...

Erdsev