La Vesdre en pleine renaissance...

Pour mémoire:

https://www.dailymotion.com/relevance/search/Vesdre/video/x2x87u_la-vesdre-nest-certainement-pas-une_politics

Erdsev

Je viens d'aller voir le lien sur Dailymotion.
Toutes les vidéos reliées à celle qui nous est proposée par Erdsev - et bien sûr celle qu'il nous propose - ont été mises sur Dalymotion par le cdH Verviers. Qui dira que Vesdre-Avenir n'a rien à voir avec le cdH ?
De toute façon, pour les personnes sensibles à l'environnement, pas besoin d'un parti politique pour trouver l'info.
Merci

Je ne voudrais pas vous contrarier, mais il y a des gens qui sont contre le projet ForumInvest et qui ne sont pas du tout CDH, il y en a qui vote MR et beaucoup d’autres PS.

dédé a écrit:

Je viens d'aller voir le lien sur Dailymotion.
Toutes les vidéos reliées à celle qui nous est proposée par Erdsev - et bien sûr celle qu'il nous propose - ont été mises sur Dalymotion par le cdH Verviers. Qui dira que Vesdre-Avenir n'a rien à voir avec le cdH ?

Qui vous dit que j'ai quelque chose à voir avec Vesdre-Avenir ou encore avec le Cdh?...
Si la vidéo a été mise en ligne par le Cdh, le site Dailymotion est un site que tout le monde peut utiliser. De plus il s'agit surtout d'un ancien reportage de "Télévesdre"... Que la vidéo ait été mise en ligne par Théodule ou Tartampion, peu importe.

L'ami Dédé voit de la propagande politicienne partout et je trouve ça bien triste...

Erdsev

"L'ami Dédé voit de la propagande politicienne partout et je trouve ça bien triste..."dixit Erdsev.

J'ai simplement relevé que la séquence TV a été mise sur le site Dailymotion par le cdH-Verviers. Et je termine en signalant que les personnes sensibles aux problèmes d'environnement n'ont pas besoin d'un parti politique pour trouver des informations relatives à la problématique qui les intéresse.

Maintenant, on a écrit des dizaines de fois sur ce forum que des sympathisants PS, MR etc... soutiennent l'action de Erdsev-Rineva. J'en suis convaincu. Mais quid des personnes des ces partis ayant un mandat politique?

Enfin, je reconnais que si j'ai relevé objectivement que Erdsev nous présentait un lien vers une série de séquences mises sur Dailymotion par le cdH, j'ai été tenté de faire le lien avec le fait que ce même - et sympathique - Erdsev nous avait quelquefois auparavant présenté sur ce forum des liens vers une ou des pages (je ne sais plus) du site de Erdsev-Rineva.

De la à dire "que je vois de propagande politicienne partout", ce partout est un peu exagéré. Je relève que, pareillement à la démarche du jeune Degey, qui a été largement commentée sur ce forum, on a tendance à se présenter comme un brave citoyen en pleine démarche citoyenne et l'on cache ses sympathies politiques.

Rappelons-nous que le jeune Maxime Degey est un jeune carriériste - arriviste comme tous les partis politiques en comptent (allez voir le site narcissique (ou narcissite) de ce jeune conseiller communal verviétois), et que dans son site -citoyen pro-Foruminvesdre (on ne l'a pas encore écrit comme cela) il ne fait jamais allusion à son mandat politique.

Pour Erdsev, que je respecte et avec qui je partage l'amour pour notre rivière (erèivir comme il dirait), je constate que ce citoyen nous présente un lien vers un site où le cdH a mis des séquences video. Il n'y a rien de triste à relever que notre Erdsev semble avoir plus de sympathie pour ce parti que le citoyen lambda. Si des Elsen, Wathelet, etc.. on récolté des voix aux dernières élection, elle doivent quand même venir de quelque part. Il n'y a rien de honteux ni de triste à avoir de la sympathie pour un parti politique démocratique.

dédé a écrit:

J'ai simplement relevé que la séquence TV a été mise sur le site Dailymotion par le cdH-Verviers. Et je termine en signalant que les personnes sensibles aux problèmes d'environnement n'ont pas besoin d'un parti politique pour trouver des informations relatives à la problématique qui les intéresse.

Loin de moi l'envie de polémiquer sur un détail somme toute assez secondaire. Ma démarche à consisté à simplement taper "Vesdre" dans le moteur de recherche de Dailymotion et je suis tombé sur cet excellent reportage de 2006 produit par Télévesdre.
Je vous mets d'ailleurs au défit de trouver précisément ce même reportage ailleurs que sur Dailymotion. Pour ma part je n'ai rien trouvé d'autre...

Que le Cdh de Verviers ait eu la bonne idée de le mettre en ligne, non pas sur un de "leur" site, mais sur un site public accessible à tous, alors tant mieux! Mais de là à en déduire des affinités évidentes entre moi ou Vesdre-Avenir et un parti politique quel qu'il soit... C'est un peu facile et un peu court. Vous pratiquez l'amalgame, le raccourcis. Ce que je déplore alors que mon intention est purement informative.

Citation :

Enfin, je reconnais que si j'ai relevé objectivement que Erdsev nous présentait un lien vers une série de séquences mises sur Dailymotion par le cdH, j'ai été tenté de faire le lien avec le fait que ce même - et sympathique - Erdsev nous avait quelquefois auparavant présenté sur ce forum des liens vers une ou des pages (je ne sais plus) du site de Erdsev-Rineva.

Le site de Vesdre Avenir est accessible à tous et à la disposition de chacun. Il ne faut pas forcément être "de" Vesdre Avenir pour prendre l'initiative copier/coller certains de leurs liens, il suffit tout simplement d'être en concordance avec leur argumentation et leur combat. L'information que j'avais relayée sur ce forum concernait d'ailleurs plutôt l'article du Vif L'express du 23 mars 2007 "Les politiques bradent nos villes" mis à disposition par le mouvement citoyen sur leur site.

Citation :

De la à dire "que je vois de propagande politicienne partout", ce partout est un peu exagéré. Je relève que, pareillement à la démarche du jeune Degey, qui a été largement commentée sur ce forum, on a tendance à se présenter comme un brave citoyen en pleine démarche citoyenne et l'on cache ses sympathies politiques.

Ce combat citoyen me semble d'avantage être un combat politique au sens noble du terme, mais certainement pas "politicien". Je pense qu'il y a là une nuance très importante.

Citation :

Pour Erdsev, que je respecte et avec qui je partage l'amour pour notre rivière (erèivir comme il dirait), je constate que ce citoyen nous présente un lien vers un site où le cdH a mis des séquences video. Il n'y a rien de triste à relever que notre Erdsev semble avoir plus de sympathie pour ce parti que le citoyen lambda.

C'est bien là le problème, c'est que vous prétendez relever une évidence alors que je n'ai exprimé ni manifesté aucune sympathie d'aucune sorte pour aucun parti.
Vous pratiquez l'amalgame un peu à la légère, et c'est cela que je trouve triste.

Erdsev

Rehc Erdsev,
Ej dnopér à ertov noitnevretni.
Ouf!: je reprends à l'endroit.

Après avoir réagi à l'intervention de Erdsev, au sujet de ma remarque sur le fait qu'il nous aiguillait vers un lien relatif au cdH-Verviers, j'ai lu en détail le long échange de messages sur le sujet "Elio Di Rupo et l'ultracapitalisme" lancé sur ce forum par le même Erdsev.
Je n'avais pas encore lu l'échange de messages sur le sujet "Di Rupo " avant de réagir au sujet "Vesdre en pleine renaissance", et maintenant que je les ai lus, je constate que d'autres personnes arrivent à des conclusions similaires aux miennes, et ce à partir d'un autre sujet.

En effet, Pilou demande à Erdsev, je cite "Ou vous êtes naîf ou vous êtes homme/femme politique" Donc ce dernier remarque que Erdsev , s'il n'est pas naif, doit avoir des sympathies pour la politique.

D'autre part, Fed écrit, en s'adressant à Ersev sur le sujet "Di Rupo": "Comme je l'ai expliqué à vous (peut-etre) ou aux membres de votre association lors de la braderie, je suis fermement opposé au projet Foruminvest". Ici Fed, considère qu'Erdsev appartient à Erdsev-Rineva, puisqu'il écrit "votre association", ce qui, contrairement à mes propos n'a suscité aucune réaction de Erdsev.

Quant à la remarque de Pilou, on constate que ce dernier a été interpellé par le côté politicien de certains propos de Erdsev, qui remarquons-le, casse du sucre sur les socialos et sur le MR, mais rien sur le cdH.
Donc, comme je l'ai écrit précédemment, il n'y a aucune honte à avoir des sympathies pour un parti politique ou être membre d'une association, mais ce qui me gêne, c'est cette démarche à la Degey, qui consiste à cacher, à masquer cela derrière une démarche dite citoyenne.

Enfin, alors que sur le long sujet "Di Rupo" vous accusez les intervenants de faire de la macédoine, vous m'accusez de faire de l'amalgame à la légère.

Je ne pouvais pas m'empêcher de comparer vos propos suite à ma réaction après votre invitation vers les lien vers la vidéo placée sur Dailymotion par le cdH (et je savais d'avance que vous alliez me répondre que vous aviez tout simplement tapé "Vesdre" sur un moteur de recherche) et l'échange de propos que vous avez eus avec Pilou, Fed et Mam sur le sujet "Di Rupo", en épinglant certains propos de ces derniers.

dédé a écrit:

Après avoir réagi à l'intervention de Erdsev, au sujet de ma remarque sur le fait qu'il nous aiguillait vers un lien relatif au cdH-Verviers, j'ai lu en détail le long échange de messages sur le sujet "Elio Di Rupo et l'ultracapitalisme" lancé sur ce forum par le même Erdsev.
Je n'avais pas encore lu l'échange de messages sur le sujet "Di Rupo " avant de réagir au sujet "Vesdre en pleine renaissance", et maintenant que je les ai lus, je constate que d'autres personnes arrivent à des conclusions similaires aux miennes, et ce à partir d'un autre sujet.

Ah bon??!! Quelqu'un dans cet autre sujet aurait fait le lien entre Vesdre Avenir et le Cdh? Car c'est bien de cet amalgame dont nous parlons depuis le début n'est-ce pas?...

Citation :

En effet, Pilou demande à Erdsev, je cite "Ou vous êtes naîf ou vous êtes homme/femme politique" Donc ce dernier remarque que Erdsev , s'il n'est pas naif, doit avoir des sympathies pour la politique.

Et bé, vous avez un sacré don pour les raccourcis!
Si en effet intérêt pour la chose politique il y a de ma part, de là à en déduire des sympathies particulières... Il y a plus d'un pas, voire un ravin que vous franchissez sans hésitation et tombez dedans.
C'est ce qu'on appelle faire des amalgames. Il semble de plus en plus difficile de pouvoir faire une critique politique sans être étiqueté par conséquent de ceci ou de cela. Il faut "forcément" appartenir à un camp et je trouve cette posture que vous adoptez plutôt franchement légère.

Citation :

D'autre part, Fed écrit, en s'adressant à Ersev sur le sujet "Di Rupo": "Comme je l'ai expliqué à vous (peut-etre) ou aux membres de votre association lors de la braderie, je suis fermement opposé au projet Foruminvest". Ici Fed, considère qu'Erdsev appartient à Erdsev-Rineva, puisqu'il écrit "votre association", ce qui, contrairement à mes propos n'a suscité aucune réaction de Erdsev.

Je soutiens pleinement Vesdre Avenir, ce n'est pas un scoop. Dans ce cas, le rapprochement ne me dérange pas. Vesdre Avenir est un mouvement pluraliste ouvert à tous, ce en quoi je me reconnais parfaitement; et au-delà de toute considération "politicienne".
L'important réside essentiellement dans la légitimité de la cause à défendre et la mobilisation citoyenne qu'elle engendre au delà de tout clivage ou toutes convictions politiques personnelles.

Et si je vous disais que je suis en vérité un authentique socialiste, mais totalement déçu et dépité par l'attitude de son parti... Cela expliquerait-il mieux mes propos dans le fil consacré à Mr. Di Rupo??
Ou bien cela change-il véritablement quelque chose à mes arguments?
Sincèrement, je ne le crois pas.

Citation :

Quant à la remarque de Pilou, on constate que ce dernier a été interpellé par le côté politicien de certains propos de Erdsev,

Faire le simple relevé de faits concernant le PS, ce serait ça avoir des propos "politiciens"?? Tous ces faits ont été relatés objectivement ces dernières années par la presse nationale... Il s'agit là plutôt d'un triste bilan.

Citation :

qui remarquons-le, casse du sucre sur les socialos et sur le MR, mais rien sur le cdH.

En ce qui concerne Verviers et l'affaire Foruminvest, ce sur quoi je me suis à nouveau exprimé dans le fil "Di Rupo", il me semble que ce sont bel et bien ces deux partis auxquels on peut attribuer sans hésitation un 0 de conduite politique et démocratique; me trompe-je?

Citation :

Donc, comme je l'ai écrit précédemment, il n'y a aucune honte à avoir des sympathies pour un parti politique ou être membre d'une association, mais ce qui me gêne, c'est cette démarche à la Degey, qui consiste à cacher, à masquer cela derrière une démarche dite citoyenne.

Vous décelez des sympathies politiciennes à mon endroit, raison pour laquelle le "partout" de ma réaction se justifie une fois encore... L'amalgame que vous faites à nouveau maintenant entre moi et la "démarche à la Degey" comme vous dites le confirme.

Citation :

Enfin, alors que sur le long sujet "Di Rupo" vous accusez les intervenants de faire de la macédoine, vous m'accusez de faire de l'amalgame à la légère.

Tout lecteur attentif l'aura en effet constaté, d'un côté comme de l'autre. Vous allez peut-être me dire (mais j'espère me tromper) qu'en ce qui me concerne, inutile de discuter, je suis le seul à avoir raison et tous les autres ont tort et ainsi oublier et balancer à la poubelle tous les arguments pesés et légitimes que j'aurai fait l'effort de déployer ici même... Si c'est en effet le cas (mais je me trompe sans doute?...) je vous dirais alors de ne pas vous fatiguer.
Le refus de la confrontation par la disqualification de l'interlocuteur est une technique rhétorique trop souvent utilisée... Et cela aussi, c'est bien triste.

Citation :

Je ne pouvais pas m'empêcher de comparer vos propos suite à ma réaction après votre invitation vers les lien vers la vidéo placée sur Dailymotion par le cdH (et je savais d'avance que vous alliez me répondre que vous aviez tout simplement tapé "Vesdre" sur un moteur de recherche) et l'échange de propos que vous avez eus avec Pilou, Fed et Mam sur le sujet "Di Rupo", en épinglant certains propos de ces derniers.

Comparaison n'est pas (forcément) raison dit le dicton. Le dicton a semble-t-il raison cette fois-ci.

Erdsev

Pffffffff, je ne veux pas etre méchant, mais vous etes un peu fatiguants tous les deux ;-)))) Je vous aime bien, mais là, c'est un peu pénible! On se croirait à un procès où des avocats tentent d'aquitter un criminel avéré pour vice de procédure! On se bat sur la forme et non sur le fond!

Messieurs, un peu de calme, s'il vous plait! Repassons sur le sujet central, la Vesdre s'enrichit, se repeuple! Les poissons apprécient le pastis de Dédé, ... C'est bien là le principal et la bonne nouvelle, non? Pas de savoir que la vidéo a été postée par le CDH ou par un prince carnaval.

En plus, il faut tout de meme etre plus prudent avec ces pseudos! Si demain, je poste des messages sous le pseudo "Benoit XIII", cela ne voudra pas dire que je suis Benoit XIII! Donc prudence prudence ...

Et de grace, évitez une longue et énième tirade du type "C'est pas moi qui ai commencé, c'est lui" ... Ce n'est gai à lire pour personne et ca occulte considérablement le message du sujet premier!

Heuuu ... il n'y a pas que les poissons qui aiment le pastis de Dédé !

Fed a écrit:

Pffffffff, je ne veux pas etre méchant, mais vous etes un peu fatiguants tous les deux ;-)))) Je vous aime bien, mais là, c'est un peu pénible! On se croirait à un procès où des avocats tentent d'aquitter un criminel avéré pour vice de procédure! On se bat sur la forme et non sur le fond!

Vous avez mille fois raison. C'est précisément ce que je tentes de dire depuis le début en parlant de "détail".

Citation :

Messieurs, un peu de calme, s'il vous plait! Repassons sur le sujet central, la Vesdre s'enrichit, se repeuple! Les poissons apprécient le pastis de Dédé, ... C'est bien là le principal et la bonne nouvelle, non? Pas de savoir que la vidéo a été postée par le CDH ou par un prince carnaval.

Vous avez une fois encore infiniment raison sur ce point.

Citation :

En plus, il faut tout de meme etre plus prudent avec ses pseudos! Si demain, je poste des messages sous le pseudo "Benoit XIII", cela ne voudra pas dire que je suis Benoit XIII! Donc prudence prudence ...

Nous sommes bel et bien sur la même longueur d'onde: pas d'amalgame ou de raccourcis facile...

Citation :

Et de grace, évitez une longue et énième tirade du type "C'est pas moi qui ai commencé, c'est lui" ... Ce n'est gai à lire pour personne et ca occulte considérablement le message du sujet premier!

Vous excuserez d'une part ma rigeur intellectuelle et d'autre part la légitimité que j'ai à répondre lorsqu'on me taxe de ceci ou de cela. Je n'ai aucunement initié cette discussion "Cdh ou pas Cdh" plutôt mesquine en effet.

Cordialement,

Erdsev

Chers vous tous,

J'arrête ici de polémiquer. J'avais seulement quelques remarques à formuler, qui ne relevaient pas exclusivement de la forme.

Mais bon, j'arrête. 'tendez, encore un petit mot avant d'arrêter......

J'aurais quand même voulu savoir pourquoi Vesder a réagi quand je "l'accusais" d'appartenir à Vesdre-Avenir, et qu'il n'a pas réagi quand Fed lui a écrit "votre association", c'est ce genre d'élément qui m'a "foutu un peu en rogne" car j'assimilais cela à une dérive, ou au moins un indice de dérive à la Degey.
Bon, cette fois-ci, promis, .... OK, j'arrête.

J'ai en ce moment des problèmes avec une molaire et c'est peut être cela qui me rend irritable.

Je pense quand même ne pas avoir été plus énervant que Vesder, Pilou et Fed dans le cadre de leurs interventions au sujet de Di Roupette !!!

Allez, c'est promis j'arrête ici.

Tiens une question, changeons de sujet. Les cinq millions deux cents mille Dollars américains ($5.200.000 US) de mademoiselle Liyah Toure, ça fait combien en Francs de 1879 ? Si vous ne trouvez pas la réponse, allez voir sur l'ancien Forum, en suivant la trace du sous-marin de Mammy.

Bonne journée

Qui sait, peut-etre que Liyah ou Lyiah ou je sais plus trop quoi a entendu parler des finances dans le rouge de la ville de Verviers ? Et les francs de 1879, ben je sais pas trop?

Non mais sans blague, on devrait répondre à ce mail-arnaque en conseillant à Liyah (sse) de déposer ses dollars sur le compte de la Ville de Verviers!!! Why not?

... ou nous payer une tournée générale de pastis ?

A moins que Liyah s'arrange avec Patric Huon pour investir dans un mégalobunker hollandais ? Ou financer le prochain FiestaCity ? Ou payer à la ville une fontaine de 120 mètres de haut ?

Ont est déjà emmerdé avec tous les Emails que l’on reçoit avec ce genre d’arnaque, mais alors avoir quelqu’un qui s’inscrit sur le forum sous le pseudo Liyah Toure et qui vient sans gène nous demander de l’argent s’est gonflé et pas très intelligent.
Moi en tout les cas cela me donne chaque fois du travaille, car quand j’en reçois je les expédie a chaque fois sur le cite de la police, et tant pis pour eux.


http://www.ecops.be/webforms/Default.aspx?Lang=FR

dédé a écrit:

J'aurais quand même voulu savoir pourquoi Vesder a réagi quand je "l'accusais" d'appartenir à Vesdre-Avenir, et qu'il n'a pas réagi quand Fed lui a écrit "votre association"

J'ai déjà répondu, mais puisque vous en remettez une dernière couche; je me permettrais de conclure en vous disant tout d'abord que Vesdre Avenir n'est pas "mon" association mais me semble être clairement un mouvement citoyen pluraliste et ouvert à tous. Je n'ai jamais rencontré de sectarisme d'aucune sorte chez les personnes de ce mouvement. Ils défendent le bien commun de manière désintéressée, et c'est cela que je trouve admirable.

Citation :

c'est ce genre d'élément qui m'a "foutu un peu en rogne" car j'assimilais cela à une dérive, ou au moins un indice de dérive à la Degey.
Bon, cette fois-ci, promis, .... OK, j'arrête.

Faut vraiment pas grand chose pour faire "rogner" l'ami Dédé hein...

Citation :

J'ai en ce moment des problèmes avec une molaire et c'est peut être cela qui me rend irritable.

Ben voilà: cqfd!

Citation :

Je pense quand même ne pas avoir été plus énervant que Vesder, Pilou et Fed dans le cadre de leurs interventions au sujet de Di Roupette !!!

Non, je trouve, moi, et j'exprime là mon point de vue exclusivement personnel, que c'est la schizophrénie du bonhomme qui est énervante.

Erdsev